Делимся опытом

[transurfer]

Уперлась в тупик. Не могу обсуждать секс и интимное с терапевтом, потому что она материнская фигура и почти на двадцать лет старше меня. У нас в семье эта тема была табу, догадывайтесь и выкручивайтесь сами.
Обсуждаете ли вы в терапии секс и интимное? Были ли сложности в проработке этой темы? (Если ваш тер другого пола, прошу это уточнить в комментариях).

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[position-avtor.livejournal.com]

У меня тер другого пола.

Про секс я несколько раз упоминала.

Про секс в семье у нас вообще не говорилось никак, но мне что-то и не хотелось об этом в семье говорить, я что -- совсем умом тронулась, с предками о сексе говорить???
Я по-моему даже не спрашивала, откуда дети появляются, во всяком случае я могу вспомнить ровно один разговор с мамой о сексе, я была уже на втором курсе, у меня уже был парень и мне посоветовали пользоваться презервативами.
Зато с первого курса с кучей друзей мужского пола я как начала об этом говорить, так всё ещё и говорю много и постоянно, всё сексуальное просвещение у меня за их счёт. В школе я сама собственно этим и не интересовалась, то есть у меня не было потребности говорить об этом с кем-то, поэтому никакой травмы тут нет.

У меня смутное чувство, что если я начну правда _говорить_ про секс, то это скорее я смущу тера, но это как раз та тема, на которую мне совершенно нечего с ним обсуждать. Но вообще найти человека, с которым можно достаточно глубоко обсудить тему секса, который действительно тонко понимает механизмы возбуждения, романтического взаимоотклика, сексуальных игр, интимности, неловкости и методов её преодоления, не так-то просто. Я не знаю, какой именно круг проблем вы хотите обсудить, какой широтой взглядов должен обладать тер, чтобы вас понять (ну, скажем, найти человека, с которым можно адекватно обсудить "почему я в 30 лет девственник" куда проще, чем человека, с которым можно обсудить сложности нестандартных сексуальных практик), но всегда можно попробовать выдавать на пробу какие-то наименее смутительные для вас кусочки и смотреть -- а как тер с этим работает? меня понимают? мне интересно добавить к сказанному что-то ещё?

[(Anonymous)]

"Я не знаю, какой именно круг проблем вы хотите обсудить, какой широтой взглядов должен обладать тер, чтобы вас понять "

Я не могу сказать точно что я хотела бы обсудить, да и проблем своих особо не вижу (наверное в слепой зоне). Просто получается, что я почти все темы обсуждала и прорабатывала с тер и сама, и там приходит ясность, прозрачность, облегчение. А эту тему не касаюсь, и она как в тумане и тормозит целостность.

[position-avtor.livejournal.com]

Но вот вы же в комментариях пишете:

>ТС
Я для себя имею право на личную жизнь, но будто бы должна ее глубоко прятать и скрывать. Она должна происходить где-то на необитаемых островах или в султанских дворцах за семью стенами. И ради этого нужно разотождествиться со своей личностью, со своими родными и фигурами в голове. Улететь на другую планету, порвать со всеми связь.

обсуждать какую-то тему с терапевтом просто потому что вы её ещё не обсуждали -- это и ненужно, я вот с терапевтом не обсуждала, как готовить курицу, и всё ещё не хочу это с ним обсудить) но у вас же есть какая-то проблема в сексе? в самом занятии им, или в наличии либидо, или в способности поговорить о сексе с партнером.

[(Anonymous)]

Секс (и все околосексное) же намного шире, чем какая поза и есть ли либидо.

[elly-2005.livejournal.com]

Моя тер моего пола. Я с самого начала так хотела С тер -м ужиной у меня включается кокетство автоматом потому что.

[elly-2005.livejournal.com]

С первой тер - секс обсуждала...письменно,в письме. Задавала вопросы (А может ли быть что.....) как-то так. В письме легче обычно. Но я взрослая сама, мне 49 +

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

У нас в семье, как в СССР - секса не было.:)

Терапевт моего пола, примерно моя ровесница. Обсуждаю достаточно открыто, причем - весьма нестандартные вещи. Но я во время учебы в институте жила в общаге, там у меня сформировалось отношение к сексу и разговорах о нем, в корне отличающееся от принятого в родительской семье. Так что для меня не является проблемой обсуждение интимных подробностей, если собеседник придерживается примерно тех же норм допустимого к озвучиванию, что и я. Возраст собеседника значения не имеет за исключением несовершеннолетних и совсем уж стариков. Сексуальная привлекательность - имеет, в подобных случаях общение приобретает двусмысленный характер и становится интересным, но явно не полезным с точки зрения терапии.

На терапевта у меня есть родительский перенос, но, видимо, в данном случае он оказывается незначимым. Перенос про другое, на другом уровне, более детском, из взрослого состояния не влияет. Или, возможно, он в данном случае разворачивается с заменой ролей (я из более взрослого состояния склонна относиться к родительской фигуре, как к слабой и ведомой, право определять правила переходит ко мне, следовательно - о чем хочу, о том и говорю). Надо будет, кстати, обсудить эту тему с терапевтом, а то, похоже, я из детской части кайфую от безопасности с родителем, а из взрослой части терапевта в свой сценарий парентификации потихоньку втягиваю.

[ibch.livejournal.com]

Возможно, стоит поработать в сторону того, чтобы терапевт перестал быть материнской фигурой; чтобы вы с ней общались на равных: один взрослый человек помогает другому. То, что человек Вас старше, вообще-то не должно давать ему столь значительные "статусные" преимущества.

[(Anonymous)]

ТС
После вашего комментария я поняла что "материнская фигура" - это моя отмазка. На самом деле, тер мне больше как старшая подруга. А секс (свой) я даже с подружками или знакомыми не обсуждаю. Язык не поворачивается. Только с партнером могу.

[myavz.livejournal.com]

Вполне свободно обсуждали, даже с подробностями. Тер женщина моего возраста.

[life-in-august.livejournal.com]

Обсуждаю, хотя и смущаюсь. А куда деваться, если хочется во многом разобраться) Терапевт чуть старше, тоже женщина.

[lyuka-psy.livejournal.com]

Секс — одна из центральных тем в моей терапии.
Учитывая, что я в детстве пережила историю сексуального абьюза со стороны других детей, что у меня в подростковом возрасте развилась особенность внешности, которая мешала чувствовать себя востребованной у противоположного пола и потребовалась пластическая операция, и вообще куча всяких травм — у меня очень сложные отношения с мужчинами. Причем не в том смысле, что я выбираю жабстеров. А в том смысле, что я тихо ненавижу себя, свое тело, одновременно очень хочу и очень боюсь секса и бегаю где-то за тридевять земель от мужчин.
Сейчас я замужем, но всякие, гм, спецэффекты продолжаются.
Так что возможность обсуждать секс открыто стала для меня решающим критерием при выборе терапевта.
Причем первый мой кпт-терапевт тоже вполне себе обсуждала со мной секс, и мою историю абьюза. Но мне это показалось в какой-то момент недостаточно глубоким. Спасибо ей огромное, если бы не она, я бы никогда не вышла замуж, прогресс был значительный.
Но точка всё равно осталась болевой, а наш прогресс остановился.
Так что я выбрала психоанализ. Наверное, мне именно поэтому в психоанализе хорошо, что я вообще без стыда и без риска шокировать терапевта могу разговаривать на эту тему.

[lyuka-psy.livejournal.com]

Да, терапевт женщина чуть старше меня.

[(Anonymous)]

В моей семье всё сексвоспитание сводилось к одной фразе : "узнаю-убью". Мне 45 и в те времена ещё требовали от девушек девственности до брака. С моей тер о сексе говорить не могла, она сильно младше меня, поэтому я пошла к мужчине - сексопатологу, сильно старше меня). Обсудила всёоооооо. Много нового узнала, кстати, о сексе в свои 45. Очень освободило меня, либидо вернулось, я думала, что уже преклимакс, но нет) Отношение к сексу изменилось, запреты в детстве-юности сыграли всё-таки свою роль.

[(Anonymous)]

ТС
Какой чудесный результат проработки! Даже захотелось самой пойти к мужчине-сексопатологу на прием

[(Anonymous)]

в каком городе принимает этот чудесный мужчина сексопатолог? :'(

night_

[itty-pitty.livejournal.com]

Обсуждала (тер -- мужчина). Тер сексолог и потому обсуждение было свободным.
Мне достаточно легко давалось (даётся) вынесение в терапию и обсуждение.
В проработке как таковой не сосредотачивались, хотя такое могло возникнуть потому, что запросом эту тему не видела.

[13leon13.livejournal.com]

Другого пола.
Были трудности.Сильное смущение,ступор в начале,противодействие внутреннее в начале.Сейчас легче,хоть и немного неудобно порой бывает.

[(Anonymous)]

Я обсуждала (тер женщина, старше меня на 5 лет). Сначала страшно, потом норм.

Можно для начала написать письмо и зачитать на сессии или обсудить, почему страшно обсуждать секс.

[mascarpon.livejournal.com]

терапевт одного со мной пола. и одного возраста, но я психологически ощущаю ее старшинство. интимное не обсуждали, но несколько раз слово "секс" звучало (в контексте темы "отношенек"). не знаю, стала бы я смущаться - скорее да. не все слова из этого вокабуляра я могу произносить уверенным тоном. терминологию знаю, а звучу неубедительно)) наверное, обсуждать придется, там разные детские вещи если пойдут всплывать. в конце концов озвучу смущение) у меня в семье, наверное, как в любой советской семье, тема секса была амбивалентной и безъязыкой: или грязь - или искусство, или мат - или эвфемизм. мне нравится читать секс-блогершу одну, Татьяну Никонову (Sam Jones Diary - ее блог на фб), она умеет и слова подобрать, и тональность. игрушки иногда рекламирует. и как она их описывает, мне тоже нравится. в общем, есть те, кто умеет говорить об интимном, буду ориентироваться на них в конце концов.

[(Anonymous)]

ТС
Многие пишут что в их "советских" семьях секс не обсуждали. И у меня. По фильмам родители принимали решение можно ли детям их смотреть. А на месте где начинались поцелуи (это максимум что показывали раньше) дети должны были автоматом отвернуться. У меня на этом месте смайлик "рукалицо". А в журналах мама вырезала статьи про межполовые отношения, только потом давала нам почитать. Так боялась что мы узнаем что произошли от секса?
В семье и среди родственников муж и жена всегда держались как просто социальные роли. Никогда не видела чтобы кто-то целовался, сидел в обнимку.
У большинства моих ровесников были вполне продвинутые родители. В 11-12 лет подружки говорили что ждут наступления месячных как счастливого момента, им преподнесли это как новый этап жизни. Еще они в этом возрасте играли с куклами-младенцами, репетируя будущее материнство. Как я узнала позже, многим моим ровесницам родители на книжную полку подкладывали "книгу для девочек", где рассказывалось про физиологию. Некоторые девушки спокойно с мамами обсуждали истории знакомых и из журналов (чаще всего это семьи где нет отца или разнополые дети, где мальчик убегал к пацанам, а девочка с мамой подружки). Всегда завидовала семьям где девочки с мамами, тетями или бабушками свободно могут говорить пусть ни про секс, но хотя бы про гендерное.
У нас в семье даже естественное желание подрастающего ребенка выглядеть красивым стыдилось, подавлялось. Если щипаешь брови, хочешь краситься и просишь не базовую одежду, а еще и красивую - то это плохо. Что-то бОльшее, тем более, надо скрывать и делать вид что этого не существует в природе.

[dlinnaya-4elka.livejournal.com]

Какая знакомая картина... И про проявление чувств между родственниками, и про реакцию на поцелуи в кино, и по последнему абзацу. Я смогла что-то говорить по поводу своих симпатий на терапии (не про секс, что вы!)) только с третьим терапевтом и то не сразу. До этого заикнуться о том, что у меня была личная жизнь, казалось чем-то дико стыдным и невозможным. И до сих пор мысли о том, что "я вот скажу о чём-то, а тер подумает, что там нечто большее было", вызывает много страха и стыда. Постоянно возвращаю себя в реальность, где я взрослый человек и имею право на эту сторону жизни. Но боли там много и обсуждать не могу.

[(Anonymous)]

ТС
Я для себя имею право на личную жизнь, но будто бы должна ее глубоко прятать и скрывать. Она должна происходить где-то на необитаемых островах или в султанских дворцах за семью стенами. И ради этого нужно разотождествиться со своей личностью, со своими родными и фигурами в голове. Улететь на другую планету, порвать со всеми связь.

[mascarpon.livejournal.com]

В 11-12 лет подружки говорили что ждут наступления месячных как счастливого момента, им преподнесли это как новый этап жизни.

неловко писать, но я когда в первый раз заметила, то разревелась от страха, думала, кровью истеку и умру. хотя тогда уже появились и книги и статьи с секс-просветом для подростков. со мной никто ничего не обсуждал, помню, начали телемосты со штатами показывать, одна из тем была про школьную беременность и я в 4 аж классе не вполне была уверена, что дети получаются в результате полового акта, мне в пионерском лагере разъяснили значение слова "е.аться", но те кто рассказывал, сами не были уверены в причинно-следственной связи, вроде как получалось, что это альтернативный способ заделать ребенка. можно ждать его появления в животе "естественным путем" (т.е. непорочным, вследствие выхода замуж и росписи в загсе), а можно как-то так, маргинально, по-дворовому. мне так объяснили. и вот я смотрю эти телемосты и что выходит: нормальные девочки заканчивают школы и идут в колледжи и институты, а есть отщепенки, которые рожают в 8-9 классе. у меня в голове не поместилось от чего такая несправедливость происходит. я подумала, что у акселераток такое может быть: раз они созревают раньше, значит и дети раньше появляются. а я была акселераткой и на меня конечно всем классом за спиной тыкали пальцами, что и грудь и фигура уже не детские. плюс мама что-то вбрасывала про принести_в_подоле, стыдное, но не совсем понятное словосочетание. и вот в один миг все в голове слепилось в теорию, что раз я акселератка, то и дальше мне ею быть со всеми вытекающими последствиями: ходить беременной в 8 классе раз уж, потом рожать и забыть об институте и вообще обо всем. только потому, что такая родилась и природой так у акселераток заведено. ночами я спать от ужаса не могла. и спросить не могла у матери тоже: спросить что? я слов таких не знала. а что утешило и откуда ясность пришла, уже не помню. щас думаю, что все эти запреты на радость и удовольствие приняли форму причудливых кошмаров, когда собственно еще и речи об удовольствии не было, но уж чтобы наверняка, чтобы неповадно было и даже не думалось в ту сторону

[(Anonymous)]

ТС. Как вам тяжело пришлось :-((. Сочувствую.
Я (слава богу) про месячные знала подробно лишь благодаря тому, что в 12 лет нам в школе в рамках программы просвещения выдали анкеты про месячные, чтобы мы от мам получили ответы на вопросы. Мама хорошо выкрутилась: договортлась с подружкой врачом, и та мне провела подробную лекцию. Если бы ни этот случай, может и осталась бы дикаркой.
Через год я лежала в больнице. После выписки возвращаюсь домой, а на кровати лежат купленные мне вещи, в т.ч. и пачка прокладок на самом видном месте. Жила я в комнате с младшей сестрой. Чуть ни померла от стыда. И сестра поддевала, старалась показать, что знает про женские дела и все такое. Мне было стыдно. Я всегда тщательно скрывала и максимально прятала все. До сих пор предметы личной гигиены не держу в косметичке или в ванной. Только упакованными во внутренних карманах сумки или в спрятанном виде в отделе с нижним бельем. Как будто бы никто не должен знать, что у меня бывают месячные.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо всем за ответы!

[orrine.livejournal.com]

Можно обсуждать с терапевтом не сам секс, а факт того, что вы эту тему обсуждать не можете. Хороший способ работы с темами, которые из себя не выдавить: "не могу говорить с тобой про секс", "хочу рассказать про ужасный случай, но стыдно рассказывать", "у меня есть проблема, но не хочу про нее говорить ни с кем"