Делимся опытом
Jul. 20th, 2018 08:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЯ бы хотела задать очень болезненный вопрос клиентам терапевта, пострадавшим от контакта с (затрудняюсь с корректным термином, извините, если ошиблась) психически нездоровыми родственниками или партнерами. Как вы работали с этим в терапии? Терапевт как-то подтверждал ваши подозрения относительно их состояния?
У меня сложные чувства после того, как терапевт очень осторожно предположила, что в поведении бывшего близкого человека есть черты социопатии. Честно говоря, именно такими словами для себя и формулировала и испытала какие-то сложные чувства, когда это же озвучил другой человек. Одновременно ощущение, как будто наконец кто-то мне поверил, но и сомнения относительно заочной диагностики.
И вообще, как вы работали с таким опытом?
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-07-21 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-21 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-21 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-21 11:58 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-21 01:18 pm (UTC)Понятно, это его/ее субъективное мнение, но у вас будет стоять флажок "опасно" в отношении с тем человеком.
Почитав информацию, вы будете знать на что обращать внимание в его поведении.
В моем опыте ситуация прояснилась только тогда, когда мои сложные чувства превратились в простой страх и желание спасаться от психопата.
no subject
Date: 2018-07-21 03:23 pm (UTC)скажите, а если не секрет, этот страх пришел после какого-то события или просто стал вами осознаваться (например, достиг со временем критической точки)?
no subject
Date: 2018-07-21 04:25 pm (UTC)О терапии тогда и речи не было.
Что-то я набрала в поисковике браузера. Точно не помню.
Я стала читать, всю осень читала, поняла, что я нахожусь в ситуации абьюза. Эмоции толком не могла разобрать свои, только хардкор - только психосоматика. Мигрени, боли, истерики. Всё только через тело.
Страх появился, когда я прочитала, чем заканчиваются ситуации, подобные моим.
Инстинкт выживания включился, после того, как я попыталась уехать от него. У мальчика забрали "игрушку" и он решил "игрушку" проучить. Тогда беспощадность психопата раскрылась мне во всей красе. Тут уже только бежать и прятаться.
Пишу и еще раз понимаю, как все-таки ужасно, когда мамы-папы-родственники забирают у ребенка эту сигнальную систему - "здесь тебе плохо - опасность, защищайся". Ему же еще жизнь жить...
Кстати, помню, с чего начала читать статьи на тему феминизма), подруге рассказывала "ужасы нашего городка" после развода с бывшим, она слушала-кивала, мол, какой ужас, хорошо, что у меня не такой.
Я почувствовала укол, через неделю до меня дошло, что это обида, через неделю набрала в браузере дословно "мой не такой". ))
no subject
Date: 2018-07-21 07:34 pm (UTC)да-да-да, вы в точку попали! причем они же и должны эту систему "на мудака" девочке настроить, а они сами ни черта в этом не смыслят. а некоторые не настраивают почти что осознанно из вполне шкурных соображений, для сохранения традиционной семейной иерархии, есть такие, учат мужчин "любить и уважать в целом" (будет мужа почитать - будет почитать и старших, то есть родителей, заботиться в старости и угождать). у меня подруга еле развелась с мужем, абьюзером, ей мама сначала пробовала в уши лить: вот посмотри, он домой вовремя пришел - значит любит, ты присмотрись к нему, будь поласковей, сама-то вон небось не подарок. а когда подруга четко настроилась на развод, с материной стороны пошли истерики, шантаж, кидание трубок. и вот ей то муж-абьюзер трубки кидает, то мама, которая за абьюзера горой почему-то, не за дочь
no subject
Date: 2018-07-21 07:52 pm (UTC)Трындец сколько много такого...и самое страшное,что многие живут и не подозревают что это абьюз...так как многое в обществе нашем считается нормой - унижения,обесценивания...
no subject
Date: 2018-07-21 11:53 pm (UTC)Про подругу компентарий отозвался. Я тоже не раз слышала - да, все же я б такого терпеть не стала! Как хорошо, что мой муж не такой! На деле мужья там абьюзеры и манипуляторы, но "мой не такой". Меня это очень задевает, и спустя месяцы я еще веду диалоги и переживаю. Это и правда так популярно среди "подруг"?
no subject
Date: 2018-07-22 07:44 am (UTC)Таково устройство общества в целом.
Он кормит ее ребенка. Куртку там зимнюю ему покупает, на море возит. Я же не покупаю, и не вожу. Я подруга.
Кто платит, тот и заказывает музыку. Такое.
Разница в жизненном опыте - кому какой достался.
У меня, например, на его фразу "моя бывшая так при разводе чудила, я планировал ее в психушку упечь" загорается в мозгу красная лампочка сигнал "уиии-ии-у, уиии-ии-у" и выезжают спасатели), а подруге нормально. Не про нее же речь идет.
no subject
Date: 2018-07-22 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-22 11:51 am (UTC)Большое человеческое спасибо! У меня это место оказывается давно ныло и мешало жить. Когда это явление названо и как-то об'яснено, когда понимаешь, что это не частное явление, становится как-то легче. Как с абьюзом - пока я не поняла и не назвала все своими именами, все было ощущение, что со мной что-то не так.
no subject
Date: 2018-07-23 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-21 02:34 pm (UTC)бабушка у меня за 6 лет до смерти впала в старческий маразм. и это было внезапно и жестко. мы тогда жили впятером в трехкомнатной квартире и конечно вся наша жизнь подчинялась этим бабушкиным процессам полностью. но сначала никто не поверил, слишком внезапно все произошло, потом психиатр объяснил, что наступление могли спровоцировать таблетки для улучшения мозгового кровообращения, на слабых сосудах они часто так и действуют, то есть усугубляют процесс лавинообразно и необратимо. и вот буквально пять минут назад это еще была знакомая родная бабушка, а сейчас она уже падает на пол и кричит что ее облучают всепроникающими лучами и травят. очень много времени ушло на то, чтобы понять, что бабушка не притворяется и уже не станет прежней, хотя поначалу периоды просвета (когда она понимала про себя кто она такая, могла вспомнить факты своей биографии, узнавала окружающих) были довольно длительные. и это правда наводило на мысли, что она всех разыгрывает. ну а потом на месте просветов возникали разные ее бредовые реальности (иногда с галлюцинациями), чаще всего две полярные: одна сказочная райская (чтоона у хороших людей, которые заботятся о ней и любят ее а все плохие наказаны), вторая адова (гонятся, хотят убить, откуда-то увезли силой). во время адовой она буйствовала, причем такой сильной становилась, что два или три крепких мужика оттащить ее от балкона не могли. а после этого сидела без сил тихо плакала или подвывала. вскрывались все, от разных довольно сильных эмоций. и от чувства вины за эти эмоции, потому что было много злости. со смертью бабушки у меня это чувство вины стало просто зашкаливающим. она мне снилась каждую ночь, сюжеты похожие: то я ее оживляю, то поворачиваю время вспять, в общем, не даю ей умереть. я прорабатывала на двух или трех сессиях эту тему с горе-терапевткой. и, надо сказать, что отпустило, сны почти прекратились.
no subject
Date: 2018-07-21 02:34 pm (UTC)и отец мой сейчас ушел с работы и завернулся в кокон от всего мира. я читаю разные статьи по теме и все больше нахожу ссылок, что такой процесс указывает на движение в сторону психотии. в детстве, помню, в нем было просто море агрессии, бил меня, я очень боялась, а потом он со временем "подобрел" - обманчивый такой процесс, никуда это само не делось, он просто потерялся, потерял связь с собой. усугубляется все тем, что он резко решил пойти на пенсию (был работающим пенсионером), из-за такой потерянности у него стали страдать все психические функции: память, внимание, мышление, ему коллеги стали делать замечания, он тихо психанул и написал заявление по собственному желанию. общение с людьми, и до этого скудное, еще больше сократилось. с матерью он предпочитает обходиться скупыми репликами. я пробовала поговорить с ним насчет консультаций у психиатра и психотерапевта, он же ходил к врачам, мать его потащила, мрт делал, разные сканирования, потому что похудел, но ведь от психопатологий похудеть можно точно так же резко, как и от соматики. он не соглашается, точнее растворяется прямо во время разговора или отключается, типа покивал а по глазам видно, что он где-то там в своих темах и меня не слышит. иногда устраивает матери совершенно младенческие истерики на пустом месте, вообще стал похож на возрастного младенчика, социальные навыки совсем растерял, одно только беспокойство имеет - насчет режима дня и здоровья, прислушивается к себе сверх меры и чуть не плачет, что он "внутри весь целиком больной". очень такая для психиатра фраза уже. знаю сама, что не пойдет он никуда, щас -то он вроде как достиг какого-то равновесия для себя. смотришь - незамутненный он такой, как будто со стертой эмоциональной жизнью, зато вокруг все могут подрываться: у матери материнский инстинкт взыгрывает, она или боится или его укачивает, у меня злость, раздражение. а ему норм и хорошо, он как в люльке. ну характерное такое явление: раздал все свои эмоции и тихо посапывает. знаю, что никакого чуда не произойдет, не пойдет он ни к каким специалистам, зачем? он дорвался до нужного состояния, для того все и затевалось
no subject
Date: 2018-07-21 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-21 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-21 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-21 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-21 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-22 12:12 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-22 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-21 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-21 11:55 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-21 08:28 pm (UTC)Не уверена, что вы под сложными чувствами имели в виду амбивалентные (например, и согласие, и протест одновременно), но у меня такое бывало. Однажды в обратной связи от группового ведущего я получила оценочное суждение о моем родственнике. С этим суждением я была согласна "головой", но чувства кричали что-то вроде такого: никто другой, кроме меня, не может так отзываться о моих родных!
Поэтому в индивидуальной терапии я очень осторожно подступала к теме про близких, которые меня травмировали. Мне было важно проверить заранее и убедиться, что терапевт не будет их оценивать, осуждать, испытывать в их адрес ужас и отвращение. В то же время, будет поддерживать меня и признавать мои чувства - в том числе те самые ужас, отвращение и др. Вот такой непростой парадокс.
no subject
Date: 2018-07-21 11:54 pm (UTC)Про травмировавших близких понимаю вас, мне кажется, но диагноз я не восприняла как нападение на близкого, для меня это не из разряда оценок
no subject
Date: 2018-07-23 08:58 pm (UTC)Действительно, непросто бывает принять поддержку, которая так нужна: и непривычно ("нечем" переварить, как будто рецепторов соответствующих для этого нет, как уважаемая хозяйка этого журнала когда-то в точку написала), и сомнения одолевают.
>>испытываю некоторые сомнения насчет того, может ли терапевт заочно ставить диагнозы (даже в расплывчатой формулировке а-ля "это похоже на проявления такого-то расстройства"диагнозы -
Поскольку бываю по обе стороны (и клиентом, и терапевтом), могу сказать, что так тоже иногда делаю, хотя понимаю (и озвучиваю это клиентам), что заочные диагнозы - это не айс. Но бывает важно обозначить: "у меня тоже возникли такие мысли; я с тобой; знаю, каково это - быть в контакте с таким человеком" и т. п. И получается, что предположение о диагнозе - это такой свернутый, короткий способ все это донести.
no subject
Date: 2018-07-22 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-23 09:10 pm (UTC)>>обзывать своих родителей имею права только я))
Да, очень знакомо))
no subject
Date: 2018-07-24 03:45 am (UTC)Это мое переживание, а не его. Это мои близкие, а не его. Я имею право чувствовать и выносить суждения, а от терапевта жду, что он будет поддерживать меня, но не замещать. Будет со мной, а не вместо меня.
no subject
Date: 2018-07-24 06:44 am (UTC)>>будет поддерживать меня, но не замещать. Будет со мной, а не вместо меня.
no subject
Date: 2018-07-24 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-24 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-22 12:54 pm (UTC)Моя родная сестра болеет биполярным расстройством с гневливой манией. Работала на эту тему с последним тером. Как раз тогда у сестры было обострение (впрочем, оно продолжается до сих пор). Но я не чувствовала поддержки с её стороны. ПТ долгое время работала в психдиспансере клиническим психологом и в одну из наших встреч сказала, что очень сочувствует и сопереживает психически больным людям. "Очень нежно к ним отношусь". При этом в то время у меня была куча злости по отношению к сесте. И я как-бы почувствовала запрет на выражение этой злости. Я не чувствовала, что она со мной. Потому что то, что делала в то время моя сестра, невозможно было принять и игнорировать, просто списывая на болезнь. Я это слышала повсюду - "она больной человек, не принимай это на свой счёт, она пролечится и всё будет хорошо". А как не обращать внимания на то, что тебя хотят убить? Хотят украсть твоего ребёнка? Да и не было у нас с сестрой "всё хорошо" и раньше, с какой стати станет вдруг. В общем, не готова была я к этой "нежности" по отношению к больным людям у терапевта. Хотя вроде всё звучало правильно, гуманистическая позиция, все дела. Но мне хотелось услышать, что я имею право злиться, что она меня понимает. Что она со мной и переживает в первую очередь за меня. Этого не было. На словах были попытки, но тон, голос, поза - всё говорило о другом. В конечном итоге от этого терапевта я ушла, ещё и услышав напоследок, что у меня очень много злости.
Ещё одна терапевт, с которой я когда-то пыталась работать, как-то высказалась, что у моей мамы что-то не в порядке с головой, если она не помнит тех событий, которые были в моём детстве (наш вечный предмет спора с мамой). Поскольку у неё был микроинсульт, то вполне могут быть органические причины проблем с памятью. И вообще какое-то уничижительное отношение к моей маме в наших разговорах. Меня это напрягло. Как писали выше, "обзывать" родителей могу только я сама.
В будущем хотелось бы увидеть от терапевта понимания. Принятия моих чувств. Потому что, если мне кто-то скажет - "она просто больной человек, ты должна по-другому к этому относиться", я сразу уйду. Не знаю, как психологи соблюдают этот баланс - между общим принятием психически больных людей и злостью клиентов в их адрес. Но уж точно не говоря о своей нежности по отношению к ним, когда клиент говорит об ужасных вещах и той опасности, в которой он пребывает.
no subject
Date: 2018-07-24 03:19 pm (UTC)Насчет родителей (хотя этот вопрос не про них) у меня тоже двойственное впечатление от работы с терапевтом - нынешняя терапевт вроде становится на мою сторону, но заваливается в какое-то житейское осуждение
no subject
Date: 2018-07-24 03:29 pm (UTC)По поводу житейского осуждения - я бы точно не хотела от терапевта каких-либо разглагольствований на тему. Наслушалась уже)
И, как писали в комментариях, не хочется, чтобы терапевт сливалась со мной, западала в мой процесс (со своим осуждением, у меня хватает своего). Хочется, чтобы поддерживала мой процесс. Как-то так...
no subject
Date: 2018-07-22 04:40 pm (UTC)Тер.мне так же сказала что у моей матери очень похоже какое то расстройство..да это подтвердило мои подозрения; но это так страшно осозновать, что меня воспитывала сумашедшая.
no subject
Date: 2018-07-24 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-22 08:20 pm (UTC)Ну, и, к сожалению, во мне слишком много от него.
И, еще, как-то терапевт мне сказала, что моя мать - нарцисс. Для меня тогда это было большой поддержкой, потому что я очень долго жила в уверенности, что моя семья - это милые, добрые, адекватные люди, а вот со мной что-то явно не так.
no subject
Date: 2018-07-23 01:52 am (UTC)По моему опыту, прежде, чем выносить такие суждения, надо хорошо посмотреть, как именно "это" появилось и что оно на самом деле из себя представляет. А то можно навешать на себя кучу лишних ярлыков.
К примеру, мой отец - рационал, интроверт, флегматик. Встал на какие-то рельсы и едет себе потихоньку, методично пропахивает путь в выбранном направлении. А я - иррационал, экстраверт, сангвиник, у меня всю жизнь "фффыр и полетели" и семь пятниц на неделе, единственное, что случается регулярно, это "Остапа несло", к любой цели я двигаюсь зигзагами.
Сравнивая себя с отцом, раньше я думала, что я - такая же как мать. Непредсказуемая психопатка. А потом оказалось, что моя особенность - всего лишь проявление темперамента, определенным образом усиленное контактом с матерью, тогда как у отца его проявления были усилены противоположным образом в силу его противоположных личностных особенностей.
Ему было проще приспособиться к ее непредсказуемости, "упираясь в землю", строже соблюдая выбранное направление, сильнее противясь любым попыткам отклонить его в сторону. Мне - самой становясь непредсказуемой, пряча собственные намерения от самой себя и, как следствие - от матери.
Если сделать поправку на эту приспособительную реакцию - я получаюсь обычный среднестатистический иррационал. Мой партнер и моя лучшая подруга (тоже иррационалы) по жизни виляют не меньше меня. А я на этой ерунде в свое время целую теорию своей дефектности построила.:)
И так - во многом.
no subject
Date: 2018-07-23 01:21 am (UTC)Тема действительно тяжелая и скользкая, особенно, если психическая патология у родственника или партнера не диагностирована. Но поднимать ее в терапии нужно по целому ряду причин:
1. Это позволяет подтвердить нормальность своих эмоциональных реакций и действий. Пока психически больной партнер или родственник рассматривается как нормальный - свои эмоции и действия не получают объяснения, выглядят нелогичными, чрезмерными, необъяснимыми. В результате ты берешь на себя часть груза его патологии путем отрицания происходящего, суждений о самом себе "со мной что-то не так", "это у меня с головой непорядок" и прочего. С такой фигней можно работать бесконечно и безрезультатно, поскольку она не своя, ненормальные реакции не признак ненормальности, а всего лишь способ адаптации к ненормальным условиям жизни. Признание болезни партнера или родственника позволяет определить истинное положение вещей, становится понятно, где ты на самом деле находишься и куда надо двигаться.
2. Это позволяет определить правильную стратегию поведения в будущем, если вы продолжаете общаться. Обеспечить собственную физическую и психологическую безопасность. Нет, обычно я с людьми так себя не веду. Да, обычно я, исходя из своих моральных норм, личностных стандартов и представлений об ответственности по отношению к другому человеку сочла бы свое поведение неправильным, неэтичным, безответственным и прочее. Но тут - особый случай, к нему мои стандарты не подходят, поскольку могут представлять опасность для меня же. Такой подход избавляет от множества терзаний и внутренних конфликтов.
3. Это позволяет понять, как именно внутри меня что-то поломалось и, следовательно - как это нужно чинить. Самая сложная часть. потому что психологи в большой психиатрии, как правило, не очень хорошо разбираются, особой помощи в детализации от них ждать не приходится. Ну а что делать? Такова реальность. Приходится разбираться самому. Если психолог в этой ситуации хотя бы поддерживает - это уже что-то, в одиночку такую громаду перевернуть нереально, а при поддержке - возможно.
Все это - сложная работа. От клиента тут требуется много смелости и активности, от психолога - много деликатности, принятия и тоже смелости. Поэтому тут нужно быть самому готовым к большой самостоятельной работе и прицельно искать специалиста, способного вынести такой груз и не обранить клиента.
no subject
Date: 2018-07-23 05:13 pm (UTC)+100
то же приспособление к абьюзу, (бытовой) стокгольмский синдром для тех, кто не в теме, выглядят как любовь к насильнику или "ей просто нравится, когда ее бьют"
no subject
Date: 2018-07-24 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-26 01:10 pm (UTC)Как работали - она сопереживала, что-то советовала, поддерживала, еще предполагала, я потом предположения проверял. Заочная диагностика не напрягала - терапевт и раньше высказывала предположения о других, которые мне не приходили в голову ("может, он просто по-другому удовлетворяет свою потребность?", "может, ты переоцениваешь свою важность для него?" и т.п.). Местами они подтвержались, местами нет.
Еще про пограничникорв, социопатов и психотиков - у людей относительно их очень легко происходит раздвоение в восприятии на плохого и хорошего человека, и никак не можешь решить какой он, этот человек. Терапевт помогла подсобрать в картинку (полностью ее соеденит не выйдет, это природа восприятия тяжелых проблем психики, как я понимаю) и не рваться самому между противоположными мыслями и переживаниями.
Вообще сомнение после терапии стали для меня вполне стандартным состоянием - раньше я много в чем был уверен, но мало действовал, сейчас уверенности больше, но решаю действовать я быстрее. Для меня многое из того что я думаю из других превратилось в кота Шредингера - может быть и так, и так, хотя похоже на это. Или на электрон - в школе его показывали как шарик на орбите, а сейчас я знаю, что это облако вероятностей.
Так что я одобрительно отношусь к неуверенности :) С однйо стороны чуть тяжелее удерживать в поле зрения многое, с другой стал меньше проецировать, больше "позволять" другим в мыслях, меньше удивляться неожиданностям, перестал обижаться, что люди не соответстсуют ожиданиям.
no subject
Date: 2018-07-26 05:01 pm (UTC)Это точно, у меня проблема раздвоения мамы очень остро стояла. Я ее, правда, по большей части сама решила, изучая особенности маминого расстройства по разным умным книжкам и сравнивая их со своим опытом. И полностью соединить правда не выходит. Слишком другая конструкция, инопланетяне среди нас, умом их понять можно, а всей собой, целиком, вместе с чувствами - сомнительно.