Делимся опытом

[transurfer]

Была бы очень благодарна за такую информацию: как вы разделяете симптомы заболевания и психические состояния?

Постараюсь пояснить: у меня проблемы со щитовидкой и я принимаю гармоны. Сдаю регулярно анализы, проверяю, подходит ли мне препарат. Но препарат может вызывать побочные эффекты, такие как слабость, состояния тревоги, усталость, влиять на концентрацию. То есть он по дозе может максимально подходить, но все же давать побочку.

Так вот, мне не понятно, как мне эти состояния отличить, как побочные, возможно, от препарата, который я принимаю. И смириться с этим. Или же та же самая усталость может быть вызвана какими-то процессами в терапии, или вот, тревожность.

Я просто пока надеюсь, что работа в терапии у меня эти состояния снимет. Не совсем понимаю, с какой стороны в таких случаях подходить.

И насколько детально надо описывать терапевту свои физические ощущения и состояния?

Может, спутанно получилось, но как-то так. В общем, может, как понять, с чем работать медикаметозно, а с чем в терапии, в надежде, что пройдёт?

Опыт с другими заболеваниями и медикаментами тоже был бы очень интересен.

Спасибо!!

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[mascarpon.livejournal.com]

я однажды пила БАДы для оптимизма и спокойного сна - на терапию тогда не ходила. настроение действительно улучшилось, пела бы и танцевала, но при этом было что-то еще, как пятно тени в яркий солнечный день. в целом ощущение как будто мне в фотошопе подняли яркость, но не избавили от теней, потому что те в композиции присутствовали. я тогда подумала, что наверное веселая депрессия так и ощущается (тут мол *опа и тут *опа ахаха, а потом хлоп и уже не стоишь а лежишь)
но думаю, мне проще было: поймать контраст между светлым и темным.
а у вас задача, как я поняла, разобраться в оттенках серого или черного
может быть, у врачей есть стратегия: считать что любые колебания - это по умолчанию от препарата?

[lyuka-psy.livejournal.com]

Я их не разделяю.
Вообще это актуальная для меня проблема. Мне диагностировали недавно рассеянный склероз, который является крайне депрессивным заболевание. Ну, в смысле что больные РС склонные к депрессиям. Это, во-первых совершенно понятно из общих соображений — жить в постоянном угасании сил или страхе угасания очень страшно и печально. А во-вторых, считается, что депрессия развивается непосредственно в результате нейродегенративного процесса.
Плюс лекарство, которое я принимаю, имеет две основных побочки — гриппоподобный синдром и депрессия. Ну, я его, слава богу, вроде легко переношу.
Так вот все эти темные состояния, которые возникают, я не разбираю по сортам. По-моему, это невозможно. То есть тревожность — ок, может быть она усиливается из-за соматики или лекарств, но все равно это моя старая хорошо знакомая тревожность, она со мной с раннего детства, с ней я и разбираюсь. Нет такого отдельного симптома, который у меня появился бы в результате болезни и лечения. Это всё равно вся я, с этим и работаю.
Иногда мне не нравится, что трапевт вроде как вообще не обращает внимания на соматическую часть — но, с другой стороны, это вообще не ее зона компетентности и ответственности.
Может быть, иногда лекарства или болезнь усиливают тревожность, депрессивность, утомляемость настолько, что терапия не справляется. Но в моем случае я вижу, что несмотря на, мягко скажем, объективно непростую ситуацию, я более эмоционально устойчива, чем полтора года назад, когда начинала терапию. Значит — работает.

[orrine.livejournal.com]

Очень сложный вопрос и разделить четко, наверное, тяжело. Скорее по опыту знать какие симптомы связаны с заболеванием, какие могут быть с препаратами. Одна знакома на терапии, у который хроническое заболевание щитовидки, вздохнула свободно только когда у нее установился стабильный курс, который она постоянно принимает. До этого мотало туда-сюда в понимании что и отчего
Описывать можно сколько угодно подробно, ничего плохого тут нет. Даже если это симптом проблем с щитовикой или препаратов, а вы работаете как с телесным симптомом, то может все равно быть хорошим поводом для чего-то (как-то один терпевт написал, что можно делать одно и то же упражнение по миллиону разных поводов, оно будет везде эффективно, потому что имеет значение не то что делаешь, а то как оцениваешь, что при этом чувствуешь, ощущаешь и как реагируешь). Главное тут не ударятся в популярную идею, что все телесное - это сплошная психосоматика, вот проработаешь, и болезнь пройдет.
У меня хоть и нет тяжелых хронических заболеваний, есть средней тяжести проблемы вокруг пищеварения. Поэтому телесные ощущения в этой зоне (и вообще) воспринимаю как кота Шрёдингера - они одновременно могут быть и чисто психическими, и следствиями физического чего-то, и пока у меня нет заключения врача что эта боль - от кандыбобоеризма, это одновременно и то, и другое. Поэтому я отношусь к симптомам чуть отстранённо - да, это то, что мы раскрыли на сессии, но может быть, мы еще что-то не раскрыли, и может быть, что оно вообще не от этого. Это сложно удерживать в голове, хочется простых и верных быстрых ответов, но удаётся это как-то делать

[(Anonymous)]

Кроме "смириться" и "свалить на эффекты от психолога" есть ещё вариант "попытаться что-то с этим сделать" - сменить препарат, или добавить что-то такое, что эффекты уберёт, или схему приёма сменить. В общем, спросить врача, вдруг уже есть годные решения.

А так - смотреть, что поменялось. Если общение с психологом было плюс-минус одинаковое и неделю назад и сейчас, а препарат сменился и состояние сменилось - виноват таки препарат.

С другой стороны - может быть, психолога хватит на то, чтобы скомпенсировать своей работой реально существующие побочки.

Как по мне, описывать надо детально насколько только получится. А то и вообще вести дневник какое-то время. Чтобы самой понимать - что происходит.

До меня вот до последнего не доходило, что то, что со мной - спецэффекты от зверобоя, наложенные на плохую общую ситуацию. Его мне присоветовали типа от депрессии. Да, поставленную задачу он решает. Но если кто-то стоит поперёк - с ним не будет вежливого разговора, его убивать будешь, не метафорически.
И вот хоть бы одна сука хотя бы задала вопрос что "ты в последнее время очень изменилась, не принимаешь ли чего?" Хотя бы психолог. По итогам психолог предпочла спасать свою шкуру а я узнала, почему важно, чтобы психолог не была знакома с моими близкими.

[ice-lavender.livejournal.com]

Доверяю это дело терапевтам, хорошо, что они у меня с медобразованием. Разбирать симптомы это дело специалистов, а мое клиентское дело слушать себя, вести дневничок, рассказывать подробно об изменениях состояния, выполнять рекомендации и не усложнять врачу и терапевту задачу своими затеями типа алкоголя, голодания, бессонных ночей и т.д.

[maiorova.livejournal.com]

Вообще-то это должны доктора понимать, а не пациенты, это их работа. Но на практике получается по-разному. Помню, например, ситуацию, когда молодая девушка пришла с сильной тахикардией и с целым букетом диагнозов типа ВСД, невроз сердца и прочая. Что-то с год ходила по кардиологам, наконец, сослались на психосоматику и отправили к нам. И на первой же консультации врача торжественно выяснилось, что девушка около года принимает мельдоний ака милдронат по предписанию врача "из-за учебных перегрузок". А у этого лекарства побочное действие -- тахикардия. Отменили, через несколько дней тахикардия "сама собой рассосалась".

[(Anonymous)]

ТС

ещё вариант "попытаться что-то с этим сделать" - сменить препарат, или добавить что-то такое, что эффекты уберёт, или схему приёма сменить. В общем, спросить врача, вдруг уже есть годные решения.

Это уже все пройдено. Вариант еще обратиться к альтернативным методам. Дело в том, сто врачи проверяют только 2 показателя щитовидки, а их может быть недостаточно. Насколько я знаю, при щитовидке есть только один препарат (тироксин), который я и применяю. Просто все эти качели: депрессивные настроения, усталость и тревожность (особенно с утра) - все это так выматывает. В добавок к процессам терапии. Хотелось бы просто быть уверенным, что это - процесс от терапии, а не, например, щитовидка или гормоны. Мой лечаший врач говорит мне, что с гормном все ок с этим препаратом, но мои качели уже давно не заканчиваются и не меняются, вот я и пытаюсь найти подход.

Я была уже и у врача, и у эндокринолога. Говорят, что состояние щитовидки может меняться очень часто, а применяемый гормон эти перемены не учитывает. Как будто 100% применяется тогда, когда можно и 80% обойтись.

Но Вы, правы, тут надо пробовать и скать информацию, если есть силы.

[arma-turman.livejournal.com]

Как человек, который уже больше 10 лет живет с болезнью щитовидки, могу вам вот что сказать:
- без гормонов щитовидки состояние у вас точно будет депрессивное, возможно даже летаргическое, никакого желания двигаться и т.п.
- препараты щитовидки дозируются индивидуально. По анализам ваши показатели могут попасть в середину интервала "нормы", но по самочувствию вам будет нехорошо, у вас появятся симптомы сердечно-сосудистых заболеваний с легкой аритмией, тахикардией, одышкой, головокружением и потерей равновесия на лестнице, возможно повышенное давление. Это побочка чересчур большой дозы гормонов щитовидки.
- независимо от того, что вы пьете гормоны от щитовидки, имеет смысл попить укрепляющее для сосудов вроде аскорутина, поплавать в бассейне, походить на аэробные курсы или пилатес в зал, или на танцы (не железо качать и не на тренажерах бегать, а именно нагрузка сопротивления среды или упражнения с весом собственного тела).
- если у вас все так и не приходит в норму, имеет смысл попить таблетки от депрессии. Не все депрессии вызваны одними и теми же физиологическими причинами. Гормональный дисбаланс может вызывать не только депрессию серотониновой недостаточности, но и дофаминовой недостаточности. И ингибиторы обратного захвата серотонина вам совсем не помогут. При этом организм будет стараться восполнить дофамин чем только можно и в таких условиях может основательно подсесть на шоколад, например. Так что даже если вы уже правильно подобрали дозу для гормонов шитовидки, вам не помешает и правильно подобрать таблетки от депрессии. Хотя бы временно.
- щитовидная железа вырабатывает гормоны, которые работают в связке с другими гормонами. Если щитовидка поехала, внимательно следите за тем, что может навредить и привести к диабету, целиакии, нарушениям сна, повышению уровня стресса и так далее.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо большое! Очень интересная информация.

По поводу депрессии и таблеток, мой лечащий врач и ПТ пока против них и возлагают надежду на терапию. Но мой вопрос не совсем в этом, а в том, как разграничивать все это...

А вам удается разграничивать, где щитовидка, а где психотерапия?

[(Anonymous)]

Писала большой комментарий, он случайно стерся(с планшета)
У меня такое же заболевание АИТ.
Только подбор медикаментов(Т3+Т4) +витамины и бады +диета без глютена, молочки и сахара дало улучшение.
Антитела с 800 снизились до 45(норма 3).
Врача нашла в Москве. Дорого.
Терапия помогла, верить в себя, зарабатывать деньги и очень поддерживала

[(Anonymous)]

А можна поподробнее -какие именно витамины и Бады?
А то мне сказал доктор, что антитела сбить невозможно.
Прописывали селен и ель-тироксин.
И все. Тоже АИТ много лет уже.
И депрессия.

[(Anonymous)]

И еще я случайно заметила: когда я принимала ципралекс у меня антитела при АИТ снизились раза в 3.
Я списала на то что я более спокойная и стрессоустойчивая стала благодаря антидепрессанту, и это повлияло положительно и на щитовидку.
Потом прекратила пить ципралекс и все вернулось.
И депрессия тоже.

[arma-turman.livejournal.com]

Только на основе опыта и разграничивается, по-другому никак.
Ну вот, например. как я отличала сердечно-сосудистые и щитовидные симптомы - очень сильно уставала на работе, до состояния зомби, и примерно неделю раз в два дня забывала пить таблетку от щитовидки по утрам. А ее ж можно только до еды, а после уже никак, жди завтра. Смотрю, у меня в коробочке забытые таблетки через день лежат, понедельник-среда-пятница-воскресенье, а я себя чувствую не только не хуже, а наоборот, бодрее, тахикардия куда-то отвалилась и утром, поднимаясь по лестнице равновесие не теряю. Я начала гуглить симптомы избыточного количества гормонов Т3/Т4, увидела. что вот то, что я считала проблемами с сердцем, на самом деле эффект гормональный, только они пишут про такие симптомы в самом начале приема препаратов щитовидки "с нуля", а не в результате 10 лет постепенного повышения дозы. И тогда я вместо дозы в 150 мкг стала пить пол-таблетки, 75, зато каждый день без пропусков. И эффект остался такой же, все меньше сердечных симптомов. Так я пропила три месяца, пошла к врачу и сказала ему - я самовольно снизила дозу, пью ее уже три месяца, делайте мне анализ крови, я должна знать, при каких параметрах я хорошо себя чувствую, а к старой дозе не вернусь.

С симптомами депрессии было так: мне выписывали препараты для серотониновой депрессии, а они у меня вызывали тревожность, повышение чувствительности к звукам и свету, сильную головную боль. И я каждый раз бросала АД в тот момент, когда понимала, что это уже идет во вред и зеленее не будет. А потом очередной врач прописал таблетки для бросающих курить, они корректируют дофамин и норадреналин, и мне за пару дней из тревожного и местами даже параноидального состояния удалось перейти в ровное-спокойное. Ну да, это не чувствуется как эйфория и море счастья без конца, но ситуация оценивается мной из очень рационального, разумного и ровного состояния. Не ужас-ужас-ужас, а жить можно. И если раньше было, к примеру, так, что я ем мороженое, мне вкусно, и я не могу остановиться, то теперь наоборот - да, первые сто грамм вкусно и приятно, но потом оно уже подтаяло, пальцы липкие и что-то не хочется доедать. Кайф уже словлен и от количества "вкусного" не зависит. Если я не доем до конца, мне не будет хуже, я оставлю приятную эмоцию, которая уже достигнута и не буду ее портить. И вот так я поняла, что дофамин откорректировался и работает как надо, его не забивают другие гормоны и он не исчезает с прекращением приятного процесса (после еды, или после окончания кино), и не надо догоняться новыми "дозами" удовольствия, потому что оно быстро перестает ощущаться.

В общем, только прислушиваться к ощущениям тела и вспоминать, как себя чувствуешь при каких обстоятельствах. Можно вести дневник медикаментов и настроений - утром отмечаешь, какую таблетку выпила, ктром, в обед и вечером пишешь про настроение-самочувствие (устала, быстро проголодалась, быстро устала, кружится голова, злая, тормозная, сонная и так далее). Если есть подозрения на непереносимость молочки или глютена, вести пищевой дневник, что съела и было ли потом ощущения тяжести, тошноты, или быстро проголодалась, или долго не хотела есть вообще.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо большое за такой подробный ответ!!

[ainka.livejournal.com]

Извиняюсь, что поздно отвечаю. Увидела, что щитовидку, гормоны обсуждаете. Рекомендую скачать книгу Зубаревой "Вальс гормонов". Подробно разворачивает информацию о показателях, симптомах. И расписано как можно диетами, витаминами и образом жизни корректировать гормональный фон

[(Anonymous)]

Есть группа в Фейсбуке "Гормоны или смерть". Это закрытая группа, при добавление нужно ответить на несколько вопросов.
В группе часто переводят зарубежные статьи по теме.
Информации на столько много, что я не смогу уложить в одном коментарии.

Елена