Делимся опытом

[transurfer]

Скажите, нормальна ли такая ситуация: у моей тер была скидка для тех, кто ходит два раза в неделю. В какой-то момент получилось, что я из-за сложной ситуации несколько недель подряд просила вторую сессию на неделе, потом вспомнила про эту скидку, и на сессии уточнила, можно ли ее применить к моей ситуации. Тер ответила, что это было полгода назад и про эту скидку она уже забыла, но вообще нет, потому что сейчас стало больше работы, она очень устает, ну и вообще она вот сейчас примерила эту идею и поняла, что ей не хочется так делать больше. Я ретравмировалась, потом приходила еще раз обсудить, потому что мне снились кошмары, где она меня эксплуатирует и постоянно завышает цены, и перестала справляться с работой из-за усталости. Тер меня заверила, что не надо за нее волноваться, она устойчива и хорошо о себе может позаботиться, цены повышать не планирует. И был еще момент, где она мне поясняла, что вещи меняются и это нормально. И, не знаю, насколько это мое, но я ощущала себя потерянно, потому что я про эту скидку помнила и у меня был мысленный рассчет, на сколько мне увеличить доход, чтобы позволить себе два сеанса в неделю, а тут получилось, что я слишком долго думала и собиралась, и пока я думала, возможность давно прошла, и я себя ощутила очень глупой и жалкой в отношениях с ней. Ну, она опять же уверяла, что все хорошо, просто люди в отношениях меняются, что-то такое. Мне все же странно, что она во-первых изменила условие спонтанно на сессии, и в норме мне хотелось бы заранее узнать. Я уверена, что я не реагировала бы так, скажи она мне сама, что убирает эту скидку.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[chistajaradost.livejournal.com]

в том, что вы описали я не вижу ошибок терапевта. очень здорово, что вы начали говорить о том, что вам нужно. ибыло бы очень полезно продолжать дальше говорить с ней о том, что вы чувствуете по поводу ее отказа, вашего разочарования и других чувств по этому поводу.
у меня была похожая ситуация с обеими тер. количество тревоги и недовольства сильно уменьшилось после разговора.

[(Anonymous)]

Автор Да, согласна, обсуждать это все оказывается полезным всегда.

[anichka.livejournal.com]

Лично для меня такая ситуация была бы ненормальна. Как может быть устойчив терапевт, меняющий базовые условия по ходу терапии, забывая что было полгода назад? Мне неясно. Вы именно расчитывали на эту скидку и оказавшись в трудной ситуации ее не получили. Я допускаю, что у одного терапевта могут быть разные договоренности с каждым клиентом о стоимости сессии и скидках, но имхо это дело тера помнить о каждом частном случае, во-первых. А во-вторых, обсуждать все важные условия вначале: да, есть скидка и она будет действовать столько-то времени.

Тогда вы четко понимаете про свои ресурсы и можете планировать.

Я знаю сколько стоит моя сессия, знаю, что если буду ходить чаще, то сессия будет стоить меньше, но это нужно обсуждать, знаю, что до апреля сл.года цена сессии не поднимется, а с апреля поднимется понимаю на сколько. Все это дает мне уверенность в терапевте и в том, что я могу планировать и терапию, и остальную жизнь.

Про жалобы тера вам на усталость и увеличенный объем работы, ну вообще, ппц. Вы договаривались слушать о ее проблемах?

[position-avtor.livejournal.com]

>Про жалобы тера вам на усталость и увеличенный объем работы, ну вообще, ппц. Вы договаривались слушать о ее проблемах?

Погодите, мне так показалось, что это были не жалобы, а совершенно естественный процесс -- если ты отказываешь человеку, желательно как-то объяснить, почему именно ты это делаешь.
Причины, названные тером, мне совершенно понятны, это вполне валидные причины. И ну, тер это же не подружка, чтобы просто соврать что-нибудь милое и всёобясняющее, и не чужой человек, чтобы просто ответить "нет" и молчать как истукан, тер как раз должен мне говорить правду в отношении того, что касается меня.

[anichka.livejournal.com]

«Тер ответила, что это было полгода назад и про эту скидку она уже забыла, но вообще нет, потому что сейчас стало больше работы, она очень устает, ну и вообще она вот сейчас примерила эту идею и поняла, что ей не хочется так делать больше.».

я вижу в этом именно жалобу, связанную с непредоставлением скидки, о которой тер забыла. Меня парит сам факт, что тер забыла о важном - условия оплаты терапии, а как только ей напомнили, стала отмазываться тем, что устает и много работы.

То, что она устает и много работы - это ее личные дела, в которые она невольно втягиевает клиента.

Повторюсь, что лично для меня нормально знать заранее все условия сеттинга, по оплате в том числе. И если есть какие-то скидки, то в каком случае, в каком размере и сколько действуют по времени.

В следующий раз этот тер внезапно скажет, что забыл, что не будет повышать цену, а повышение связано с большой загруженностью и надо срочно отдыхать.

А клиент будет чувствовать себя «то ли лыжи не едут, то ли с ним чего-то не так».

[(Anonymous)]

Автор
Так, к сожалению было не один раз. И точно как вы описали. Мол она устала, обстоятельства поменялись, стало невыгодно, говорила одно, но то было тогда, а теперь иначе, мир меняется. В итоге я каждый раз оказывалась крайняя из-за того, что не догадалась мысленно сделать к словам терапевта приписку, что это работает сейчас и потом неизвестно столько, но каждый раз надо уточнять на ходу. В целом, перемены нормальны, но я привыкла, что их иначе подают. А тут раз в полгода или чаще сеттинг творчески меняется потому что обстоятельства, и я могу только открывать рот и пытаться подстроиться, ни о какой возможности планировать терапию в своей жизни речи не идет.

[anichka.livejournal.com]

Мир, естественно, меняется. И очень важно иметь постоянную опору в виде терапевта, чтобы научится спокойно эти изменения переживать. А когда и терапевт забыл, устал, жалуется - вам куда деваться?

Как я поняла, скидку она не обязана была предоставлять в вашей ситуации, но при этом у вас как выясняется было непонимание, т.е. тер изначально объяснил условия невнятно. Все бывает, конечно, недопонимание, которое нужно прояснять, но, повторюсь, навешивание на вас лишнего: она устала, эта схема не работает, клиентов много - оч стремное поведение.

[h-kitty.livejournal.com]

Согласна с anichka.
Мне было бы еще более-менее нормально (хотя сейчас поставила себя на место и как-то стало неприятно), если бы терапевт просто, например, сказала, что такие условия больше не действуют, потому что теперь это ее минимальная ставка, но тут еще и навешиваются личные проблемы терапевта. Вы вроде бы про деньги, а она про усталость и свою устойчивость. Еще, кстати, заметила, что если терапевт начинает убеждать в своей устойчивости, то часто сам(а) в ней сомневается

[anichka.livejournal.com]

Да, противоречивость налицо: терапевт сначала показывает свою зыбкость поступком, а потом убеждает словами в устойчивости.

[(Anonymous)]

Я так понимаю, тер полагает это нормальной стабильностью с поправкой на человеческий фактор, а пояснения - проявлением большей человечности, поэтому моя реакция для нее видится сугубо из травмы. Интересное наблюдение про устойчивость, очень возможно.

[(Anonymous)]

Автор Я там чуть-чуть дополнил в комментарии первого уровня насчет скидки, что в итоге после вышло так, что в такой же ситуации она чуть после, насколько я поняла, скидка осталась у других, но не сохранилась у меня. А так да, я согласна с вами, спасибо большое за эту дискуссию.

[position-avtor.livejournal.com]

Мне вот что представляется. Есть какие-то конкретно оговоренные с конкретным человеком условия -- вы ходите столько раз в неделю, оплата такая-то, адрес такой-то, и т.д. Ну или публичная оферта, прайс какой-то -- письменная договоренность, распространяющаяся вообще на всех и вся и охватывающая все возможные случаи, человек может посмотреть и сам вычислить.

Есть какие-то особые штуки, которые вот сейчас для клиента неактуальны -- там может быть тысяча информации, но которую всё-таки стоит уточнять, когда придёт время.

Предупреждение о поднятии цены на что-то базовое -- съем квартиры, поход к психотерапевту, какие-нить занятия английским -- ну, в целом, мне кажется нормально предупреждать "со следующего месяца".

Я просто действительно совершенно не вижу тут какого-то нарушения сеттинга, договоренностей и чего-то такого. Ожидания не оправдались, да, но мне кажется, спустя полгода от получения какой-то информации, быть уверенным, что оно всё ещё так -- ну совсем странно.

Контрольный вопрос, чтобы хоть как-то попробовать состыковать наши точки зрения: А вот если бы например тер вела ещё консультации по скайпу, которые автор ни разу не брала, и на них за это время поднялась бы цена, тер тоже должна была бы предупредить?

[anichka.livejournal.com]

Насчет предоставления скидки автор пояснила мне в комментарии ситуацию. он сейчас скрыт. Ок, я несколько категорично увидела эту ситуацию, действительно, тер могла этой скидки и не давать. Но меня все равно парит, что тер забыл, а щас много работы, она устала, эту ситуацию считает неправильной и тд - втягивание клиента в свои проблемы. Можно просто сказать: правила скидки на эту ситуацию не распространяются, тк скидка только регулярно ходящим, а не эпизодически. Ну например.

Ваш вопрос про скайп не очень поняла, поясните, пожалуйста.

[position-avtor.livejournal.com]

//ой. а как вы видите скрытые комментарии? у меня просто пишется, мол, you are not autorized to view this comment и всё, пока transurfer не раскроет, я и не вижу, что там.

про скайп -- ну, для меня это примерно аналогичная ситуация, когда человек за всё время терапии не пользовался этой услугой, не уточнял ничего про неё и т.д., и в момент, когда у терапевта возникает вообще вопрос, а что делать с этой скидкой, оставить её или отбросить, вообще нет причин считать, что эта услуга и эта информация может быть нужна данному клиенту.

Просто то, что человек вообще забыл про существование этой скидки, очевидно говорит о том, что она за это время никому не была нужна, и просто сама по себе стала неактуальной, тут даже не было решения "убрать скидку".

Я не знаю, как у вас, но у меня например все договоренности с тером были просто устные, мне не приносили лист с расценками, цена была на б17, но я уточняла и потом она вообще сильно была снижена, и всё такое, время мы то и дело как-то двигали. Ну то есть терапия в моём представлении ближе к человеческим договорённостям, нежели к публичной оферте, и в таких случаях с одной стороны, тебе могут пойти навстречу и сделать скидку, а с другой -- ну какие-то неприятности могут случиться, типа вот такой, когда что-то уже неактуально.
То есть это не как ты пришёл в зоопарк, там прайс на стекле висит, и вдруг выясняется, что в прайсе написано, что скидка в прайсе детям до 18, а кассирша говорит -- фиг вам, до 14. Вот примерно такая ситуация -- это действительно нарушение и закона, и договоренности и всего на свете, и просто свинство.

[(Anonymous)]

Автор Для меня то, что я забыла, не показатель, что мне не нужно. Например, в продуктовом магазине меня всегда спрашивают, есть ли дисконтная карта. Я не представляю ситуацию, что они перестанут спрашивать, я забуду ей пользоваться месяц (ну мало ли, дела, простуда), а мне скажут, что обнулили мою карту, раз она явно мне больше неактуальна.
Я думаю, для меня сыграло еще роль то, что я как раз пользовалась этой скидкой, потом не было возможности, но у меня было в планах ходить два раза в неделю и тер об этом знала, и я достаточно упоминала это. Так я еще за компанию узнала, что для двухразовой терапии теперь бюджет надо планировать иной, а не спросила бы - не узнала. То что я забыла - ну как видите я очень хорошо все вспомнила почти сразу же, как разобрала тот аврал, с которым брала экстренные сессии, потому что мне было более чем актуально. ))

[anichka.livejournal.com]

На почту приходит скрытое уведомление, и я вижу коммент. Как только Эль расскринит, он будет доступен.

У меня тоже устные договоренности насчет цены. Хотя у прежнего тера на сайте был именно прайс, очень четкий и понятный. Сейчас я уверена в том, что тер не возмет с меня лишнего, денежный вопрос максимально прозрачен. Задача тера - умение внятно и вначале обговорить условия, в том числе финансовые. В том числе условия предоставления скидок, если они возможны, - сроки, размер скидки и прочее. Чтобы потом вдруг внезапно не начать оправдываться и сваливать на свою усталость.

Если тер видит, как вы описываете, что скидкой никто не пользуется, и решает ее больше не давать, то он должен донести новое условие до клиента: я вам говорил, что есть скидки в таких-то случаях. С сегодняшнего дня эта опция закончилась. В общем, информировать клиента четко и доступно. И опять же, не потому что он устал что-то.

[(Anonymous)]

Автор Ну, не полгода наверное. Я подсчитала, спустя три с половиной месяца.

[position-avtor.livejournal.com]

>я вижу в этом именно жалобу, связанную с непредоставлением скидки, о которой тер забыла.

как по мне, это именно ответ на вопрос "почему скидки больше нет и тер не готова её сделать". Ну, потому что тер не благотворительная организация и работать в ущерб себе не хочет и не должна. Так как она стала больше уставать и клиентов стало больше, это стало со всех сторон невыгодно для неё, и финансово, и морально.

[anichka.livejournal.com]

Вопрос не в том, что тер должен работать в ущерб себе, вопрос в четком обозначении условий в начале работы. Имхо, клиента, будь то клиент психотерапевта или любой другой, не должны волновать личные проблемы исполнителя - он устал, у него появилось много других клиентов и прочее. Представьте, что вы делаете ремонт и договорились, что за три месяца работы платите столько-то и есть скидка. В конце второго мастер вам говорит, что у него изменились жизненные обстоятельства, еще взял ремонтировать 5 квартир, он устает, нужно усиленное питание, поэтому он обещаную скидку дать не может и вообще считает эту схему вредной. Все долгосрочные договоренности, особенно касающиеся денег, должны выполняться. Имхо, тер должна была четко пояснить по поводу скидки, в каком случае она дается.

[(Anonymous)]

Автор Мне кажется, что профессионал способен немного распланировать свой график. Например, она берет больше клиентов, понимает, что это больше чем она может вытянуть, зачем она это делает? Хорошо, ей очень хочется, тогда она прикидывает, что хочет хотя бы большую оплату, и просто без пояснения причин извещает всех своих клиентов, что условия будут такие и такие, например, со следующего месяца. Потому что менять все это на ходу в разговоре признак того, что ты даже не подумала про эти вещи заранее.

[kot-zloj.livejournal.com]

Если позволите, вклинюсь в эту ветку и назову пример, когда берешь больше, чем можешь вытянуть. Возможно, это не ее случай, это все только мое предположение, не хочу оправдывать человека, которого я не знаю.
Но ведь и ваш второй визит не был запланирован. Выбор мог быть отказать нуждающемуся клиенту, который просит дополнительную встречу, или все же впихнуть ее в свой график. Возможно, что таких клиентов несколько и так совпало и т.д. И тогда это уже не вопрос плохого планирования.

[(Anonymous)]

Автор Возможно, и так. С другой стороны, этот вопрос мы обсуждали (я не помню точно хронологически, до, после или во время), и она упоминала, что ее устраивает предоставлять дополнительные сессии в любом объеме, хоть две, хоть три. В принципе сказать, что "это эсктренная встреча, поэтому оплата по стандартной схеме" нормальный вариант. Или взять доплату за срочность.

[(Anonymous)]

Автор
Вот для меня это тоже было странно, я привыкла, что я всегда четко знаю, что и сколько действует и как. Вообще та скидка была для поощрения постоянных клиентов с двумя сессиями в неделю, поэтому я ожидала, что она откажет, т.к. я не беру две сессии на постоянной основе, и решила уточнить просто чтобы иметь представление. И совершенно не ожидала все это самораскрытие. Для меня необычно менять условия работы потому что "сейчас подумала и поняла что не хочу". И не интересно, что она набрала столько работы, что очень устает и хочет хотя бы денег, и спрашивает моего понимания. Отчасти, наверное, повлияло то, что у самой у меня такая проблема случается, и во-первых, я знаю, что начинает страдать качество работы, а во-вторых, засомневалась, как мне поможет с ней терапевт, которая сама такая же и еще ищет от меня понимания.
Спасибо за комментарий! Мне тоже очень важно иметь возможность планировать и четко представлять рамки.

[(Anonymous)]

Автор С другой стороны, если судить по тому, что тер стала оправдывать отсутстие скидки не тем, что это ситуация другая, а тем, что она устала, я могу допустить, что она действовала просто для всех случаев когда берется две или больше сессий на неделю. Для меня странно в итоге, что выходит она не пояснила внятно, выходит, раз я до сих пор не знаю толком, для каких случаев была эта скидка, все что я пишу это мои интерпретации, хотя мы проговорили об этом массу времени. И я ошиблась насчет полугода, я ей не пользовалась 3 с половиной месяца, и потом вскоре после этого опять ходила длительный промежуток по несколько раз в неделю, с оплатой по полной, и какой-то осадочек остался, что это потому, оказывается, что тер набрала лишней работы и устает, вроде бы имеет право поднимать цены, но знать о такой причине неприятно.

[(Anonymous)]

Автор И еще если я все верно помню она пояснила, что старым клиентам, кто продолжает ходить два раза в неделю, она оставила эту скидку. А я как бы тоже старая клиентка, но, получилось, что раз из двухразового режима выходила, то эту привилегию потеряла. И поэтому, например, когда я спустя какое-то время после снова начинала терапию два раза в неделю, то теоретически те клиенты которые начали ее в одно время со мною платили со скидкой, а я без, потому что перешла на какое-то время в более редкий формат. Не спрашивала, может она и там цены подняла после, но это то как вроде бы мне это было пояснено.

[kot-zloj.livejournal.com]

Польностью согласна с chistajaradost. Терапевт имеет право менять условия,если я правильно поняла ситуацию: вы не пользовались ранее скидкой и не озвучивали, что хотели бы в будущем. На мой взгляд, она не обязана поднимать тему, которой вы не сказали, что интересуетесь.
Ваше разочарование понятно. Просто прекрасно, что вы можете все это проговаривать с терапевтом. Браво и вам и ей! Это отличный рабочий момент, как бы обидно вам сейчас ни было. Но и всегда можно попросить терапевта информировать об изменениях, даже если они в данный момент вас не касаются, но вы хотите знать все варианты.

[(Anonymous)]

Автор Вообще пользовалась в прошлом и планировала пользоваться в будущем. Даже планировала бюджет с рассчетом на это. Напомнить про просьбу информировать хорошая идея.

[position-avtor.livejournal.com]

Как по мне, все действия тер и её объяснения выглядят совершенно нормально.
Скидкой, вероятно, просто никто не пользовался ни разу за это время и идея её отмерла не в какой-то конкретный момент, а сама собой. Вы тоже этой скидкой ни разу за это время не пользовались. Более того, вы даже сами не вспоминали про эту скидку несколько недель подряд, ходя дважды в неделю, если я правильно поняла ваше описание. То есть это даже была не какая-то конкретная договоренность между вами, а одна из возможных на тот момент, полгода назад, услуг.

Ну... с моей точки зрения что-то обговоренное столь неявно и столь давно однозначно нуждается в проверке, прежде чем предполагать что оно всё ещё актуально и строить на этом основании планы.

Во всяком случае, ситуация если и не очень удачная, то совершенно не какая-то кошмарная, ну в самом деле, иногда случаются вещи, которые нам не нравятся, и случаются они даже в терапии.

(вообще, мы тут где-то обсуждали вопрос жёстких договоренностей с терапевтом, точное время начала и конца сеанса, способов оплаты и всего такого. Вот кому-то было крайне важно, чтобы всё было однозначно, неизменно и регламентировано, мне наоборот показалось сухим и безжизненным такое количество деталей, которые нужно помнить про терапию и соблюдать.)

[ekaterina-beads.livejournal.com]

Тер имеет право менять условия, тем более когда вы захотели скидку задним числом.
Но разговор у вас с терапевтом получился очень напрягающий с моей точки зрения.

- мне плохо, мне снятся кошмары, я устала
- а у меня всё хорошо, за меня не переживайте.

Эээ. И всё? А про ваши кошмары и ретравму ей не интересно? Как будто ваши эмоции здесь неуместны, разговор же только про деньги а не про поныть.
Раз вас это напрягает, я бы ещё раз обсудила. И не скидку, а именно свою реакцию.

[(Anonymous)]

Автор Вы интересно подметили, что она говорила как бы о другом, спасибо. Мне показалось, что это нормально на момент, потому что вроде бы она объясняла, что не соответствует моему кошмару. А так действительно хотелось больше про себя.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Соглашусь с другими комментаторами: не вижу в действиях терапевта ничего неправильного. Если бы вы сразу уточнили по поводу скидки и получили ответ терапевтки, что это полгода назад было и что она уже не делает эту скидку, я думаю, вы бы так не травмировались. А так как вы спросили позже, это вас задело. В любом случае, это не вина и не ответственность терапевтки, она достаточно адекватно вам все объяснила. А заранее вам не сказала о том, что скидка убирается, потому что не знала, что вы будете ходить второй раз в неделю, я предполагаю.

[(Anonymous)]

Автор Она знала, к сожалению.

[(Anonymous)]

Mrs Dalloway
Мне кажется дело даде не в отсутствии/наличии скидки, а в том как это подано - неорганизованно, сумбурно. Дело терапевта - все держать в голове, помнить и быть оплотом организованности в этом мире неустойчивости и хаоса. Когда автор стала ходить два раза в неделю, думаю, терапевту стоило уточнить - "теперь на вас действует скидка" или "мои обстоятельства поменялись, скидки теперь нет". Вплетать других клиентов, загрузку работой, усталость и тем более принимать это решение на ходу было непрофессиональным на мой взгляд.

[(Anonymous)]

Автор Да, спасибо, похоже это именно то, что меня затриггерило. И это, и то, что решение, которое так серьезно меня касается, принято было спонтанно на коленке, и то, что тер настаивала на своем праве быть хаотичной.

[(Anonymous)]

В таких вопросах важно понимать, что для вас важнее сейчас целостность или развитие.Оставаться в целостности это удерживать свои границы,остаться правой и ах какая тер,соскочить с терапии.Идти в развитие это идти в контакт и обсуждать с тер сложившуюся ситуацию,работать с собой,возможно настоять на своем,м.б.установить новые правила и т.д.Вам сейчас обидно,но это история,истории это наши защиты,за ними прячутся раненные части.Успехов вам.

[(Anonymous)]

Тер некрасиво поступила. Если вы напомнили про неполученную скидку, она должна была извиниться, засчитать как переплату, чтобы будущие сессии вы оплатили за минумом этих сумм.
По поводу будущих скидок - тоже ужасно что она переобулась в воздухе. Была бы умнее и клиентоориентированнее, не при вас поменяла бы решение, а сказала бы что эта акция, которая действует до определенного периода, а потом закончится. Например: в ближайшие 3 месяца если вы возьмете доп.сессии, акция еще будет действовать, а потом уже нет.

Скидка же не 50% и выше, чтобы так теру портить репутацию. А наверняка, не более 10-20%, а вы еще и "оптом" берете. Позор теру, имхо

[ice-lavender.livejournal.com]

А ´если думать не о тер, а о себе, есть ли полезный опыт, который вы получили из ситуации? Стала ли тер образцом защиты своих интересов, пусть даже ценой того, чтобы оказаться в ваших глазах плохой, например, смогли ли вы что-то присвоить себе, сделали ли шаг в терапии