Делимся опытом

[transurfer]

Вопрос к тем, кто был в ситуации, когда на терапию тратится значительная часть дохода, 40-50%. Был ли ваш пт в курсе этого? Могли ли вы прямо обсуждать эту тему? Беспокоило ли вас, не будет ли это выглядеть, как выпрашивание скидки? Я на сессии пожалела об упущенной несколько лет назад возможности пожить в Европе, на что пт сказала, что не видит причин, почему бы мне сделать это сейчас. А у меня сейчас зарплата 500 евро, немалую часть которой я трачу на терапию. Но я пока не стала об этом прямо сообщать, ибо был неприятный опыт с другой пт.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[(Anonymous)]

Да и да. Причём для меня важно, что она это знает, и мы это обсуждаем постоянно, с разных углов. Интересно. Я до сих пор переживаю и мне немного тягостно и неловко, что на анализ уходит СТОЛЬКО денег, это ж сколько я могла всего купить или что-то сделать, ремонт, например, или поехать в путешествие. С другой стороны, пока анализа не было (а деньги были)) мне не хотелось делать ни че го. Я лежала и плакала. А теперь как-то понятно, что эти деньги, как и время потраченное на встречи, как и душевная работа вложены не зря, надёжно и в нужное место)

[(Anonymous)]

ТС. Спасибо. Мне денег на терапию не жалко, деньги сейчас качество моей жизни вряд ли смогут улучшить, а терапия сможет.

[(Anonymous)]

Я упомянул в какой-то момент, сколько трачу в процентах. Тер мне дала скидку, потому что так много тратить вредно для терапии. И тоже в ответ на диалог "Я хочу то и то " "Не вижу причин почему бы вам не пойти и купить это" "У меня нет денег на это". Я бы правда хотела, чтобы моя тер умела еще работать с темой денег вообще, с установками и просто могла дать поддержку по поводу рабочих проблем.

[(Anonymous)]

ТС. Спасибо.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Одно время год назад я тратила почти половину зарплаты на психотерапию. Терпела какое-то время, думала, что мне будет нормально, но в итоге поняла, что это слишком некомфортно для меня. Рассказала психотерапевтке и стала ходить реже. Скидку она мне не дала (я и не просила, рассказала лишь, почему именно хочу ходить реже - из-за денег), но когда стоимость сеанса в клинике повысилась на 30 %, она предложила ходить на ее территорию (снимала кабинет в другом месте) за старую цену.
Я думаю, вам стоит обсудить эту тему с терапевткой. Если она адекватная, и вы ей доверяете - почему нет? Даже если это и будет выглядеть как выпрашивание скидки (вряд ли).
Вместе вы можете прийти к более комфортному для вас графику встреч. Да и вдруг она действительно предложит альтернативу?

[(Anonymous)]

ТС. Спасибо. График встреч и сумма, затрачиваемая на терапию, меня устраивают. Немного о другом вопрос))

[life-in-august.livejournal.com]

У меня был период, когда я тратила на терапию от трети до половины зарплаты. Это было мое решение. Терапевт был в курсе. Когда меня стало напрягать, нашла работу с бОльшим заработком.
У меня и сейчас, несколько лет, терапия - это почти четверть дохода, поскольку - психоанализ несколько раз в неделю. Но я ТАК хочу "починиться" и оставшуюся жизнь круто и качественно прожить, что согласна на эти траты.

[(Anonymous)]

ТС. Спасибо.

[momomomomomo.livejournal.com]

Возможно, на вас влияет негативный опыт с прошлой пт. Можно обсудить этот случай в текущей терапии и заодно посмотреть на реакцию пт.

[(Anonymous)]

Mrs Dalloway
Извините за нескромный вопрос, я хочу спросить тех, кто тратит половину зарплаты на пт - а на что вы живете? Еда, аренда, одежда, транспорт, медицина, самый минимум. Если у вас есть еще какой-то источник дохода (родственники поддерживают например) - это ведь тоже доход? Или вы его не считаете?
Я трачу даже не 10% на терапию, но после оплаты всех счетов за себя и ребенка, для меня это очень ощутимая сумма. Я договорилась с терапевтом, что буду ходить блоками с перерывами, потому что на постоянной основе выделять такую сумму в неделю не могу.

[life-in-august.livejournal.com]

По-разному было. Вначале я накопила на предыдущей работе на терапию, а потом работала в сокращенном режиме и зарабатывала соответственно. Сейчас доход позволяет тратиться на еду-одежду, аренду и терапию. Помогать некому. Детей у меня тоже нет.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

У меня это было временно, и я чуть не охренела. Ну, просто сложились такие обстоятельства, что с терапией стало ясно - либо я "починюсь" сейчас, либо не сделаю этого никогда. "Сейчас или никогда" было связано с ретравматизацией и выходом травматического материала на поверхность. Падение заработка тоже было обусловлено ретравматизацией.

Вообще, получилось, что мне надо создать крайне неблагоприятные условия по всем фронтам, довести до края или даже уронить за этот край, чтобы просто докопаться до глубин травмы. Иначе последствия фонили, но сама травма оставалась абсолютно недоступной. Материальные трудности как раз и стали частью этих неблагоприятных условий, дополнили проблемы в отношениях с матерью и потерю партнера.

Пришлось исхитряться и всячески ужиматься. Я в тот период ничего не покупала из одежды, сама делала маникюр-педикюр, сама красила волосы, ела всякую дешевую дрянь и пр. В общем, время студенчества, дубль два.:)

[ziggi5460.livejournal.com]

А расскажите, пожалуйста, поподробней, удалось ли "починиться" в тот период? И долго ли он длился?

У меня сейчас, похоже, именно такая ситуация, кажется, что все разваливается, и хочется подтолкнуть еще больше, уйдя с работы в никуда.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Этот период еще не завершился.:)

Результат и направление движения меня устраивают. mascarpon где-то в комментах сказала, что если ты возвращаешься в ад - значит, тебе нужно оттуда кого-то спасти. Меня сильно зацепило, потому что именно это я и сделала. Вернулась и спасла настоящую себя, которая до этой поры в значительной степени была вытеснена в Тень. Разобралась, что за лютая жесть была в моем детстве, и почему все получилось так, как получилось. Очистила себя от чужих негативных проекций. Вернула своим переживаниям и действиям истинные смыслы. Нашла ключевую точку, из-за которой сама запихивала себя настоящую в Тень, разобралась, почему возникло когнитивное искажение, побуждающее меня это делать, и исправила его. Но с некоторыми последствиями еще не разобралась, процесс продолжается.

История длится уже четыре года. Два года ушло на развал, еще год на то, чтобы мало-мальски собрать себя в кучку и год на собственно работу. Но этот год был бы невозможен без предыдущих, потому что работа шла с ранее накопленным материалом.

А у Вас "развалить" является ведущим мотивом или это просто так прозвучало в комменте? Просто я вспоминаю себя перед началом этой истории... Я не хотела ничего развалить, я хотела все исправить, а развалы возникли уже в процессе, потому что без них исправление, видимо, было невозможно.

[(Anonymous)]

Вот так и живу:) Аренда, терапия, таблетки, проезд и еда. Всё.
Купила себе одежды - придётся ужаться в еде.
У меня какой-то период безденежья с апреля, вроде зарабатываю столько же, а денег нет.

[(Anonymous)]

аналогично выше отписавшимся, пока ходила на терапию - ужималась во всем, в чем только можно. Минимальная еда, брала все вещи, которые мне готовы были отдать, экономила на всем. Это было очень тяжело, и по итогу оказалось, что я могу в таком режиме жить ради терапии года два, если нет результата от терапии то перестаю видеть смысл, уж меньше стресса будет на те же деньги сладкого купить.

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Я тогда, когда тратила половину з.п. на терапию жила также только на свои деньги. Тогда же пробовала работать на двух работах, но продержалась всего пару месяцев - не хватило сил.

Мне некому помогать и других источников дохода у меня нет. Вот так и жила. Недолго, правда. На одежду мне и сейчас не особо хватает, несмотря на то, что у меня средняя з.п. по Питеру. Ну, это Россия как бы. Я еще и жилье снимаю. И даже не однушку или студию, а комнату. Детей у меня нет. Зато есть кот, который может заболеть.)

[(Anonymous)]

На данный момент трачу где-то половину не особо большой зарплаты на терапию, но хожу по среднему ценнику по городу (20 долларов) два раза в неделю уже месяцев девять. Поначалу была сильно оголодавшая по общению и терапевт очень теплая и хорошая, поэтому ходила два раза в неделю и думала, что это временно, на пару месяцев (поэтому скидку не просила и меня не тяготило). Но прошло уже много времени и я понимаю, что мне тяжело было бы ходить реже сейчас именно к этому терапевту .
Так и живу. Какое-то время назад (до этой терапии) переехала жить в пустую квартиру родственника от родителей, плачу коммуналку и не знаю, сколько еще смогу здесь жить, год или пять лет - неизвестно. Но это очень большое дело - иметь бесплатное жилье. Из-за апатии и депрессивности много ем вредного и дорогого (по питательности/цене), покупаю кофе и сложно готовить ссобойки плюс импульсивные траты - все это выгребает почти все мои деньги. Одежду не покупаю (но бывает импульсивно и бессмысленно), никуда не езжу вообще, крупные вещи не покупаю. То есть по сути все деньги уходят на текущие расходы без экономии (но с чувством вины за импульсивность) и терапию.

Зимой подрабатывала не вставая три месяца, преодолевая апатию и вялость.

Сейчас у меня добавились антидепрессанты и один визит к психиатру в месяц (я не уверена, платный он будет, но за первую консультацию платила, конечно). Если бы нужно было снимать комнату (и когда придется снимать) - ходила бы точно один раз.

[anichka.livejournal.com]

Я почти 4 года тратила 2/3 своего дохода на терапию. Для меня это было совершенно несложно, т.к. либо на терапию, либо в петлю. Повезло мне в том, что жилье было свое и кормил меня муж, но я все равно все это время боялась, что мужу в любой момент это может надоесть, с работы уволят – другую не найду, и что тогда делать – не представляю.

Когда я пришла к своему нынешнему теру, ее ставка за сессию была выше, чем я могла заплатить, всей моей зарплаты не хватило бы. Да, еще момент – мне нужно было 2 сессии в неделю как минимум. Собственно, я изначально не питала надежд остаться у нее, только на первую сессию, а т.к. она мне очень понравилась по сайту, то я рассчитывала на ее рекомендации коллег, у которых будет цена ниже. В конце сессии я сказала, что не смогу ходить, потому что дорого. Она сказала, что готова принимать меня по сниженной цене 2 раза в неделю.
Она знает мою ситуацию с работой и зарплатой. Я сначала очень стыдилась обсуждать это, потом, когда увидела, что она меня не отвергает, не критикует, не презирает, стала потихонечку выносить денежную тему на терапию. И в том числе говорить о том, что мне стыдно об этом говорить. Что она что-нибудь подумает обо мне нехорошее. Что мне стыдно, что я не плачу ей полную цену за сессию, которую она запрашивает у других клиентов. Чувствую себя побирушкой, но при этом ненасытно жадной, и за это меня будут ненавидеть и презирать. И что я боюсь, что не хватит денег на терапию, если меня вдруг уволят, без терапии я просто умру. Мой тер на это все говорила, что она меня не бросит и мы что-нибудь придумаем. Для меня это был ключевой момент – меня не бросят одну в моих страхах разбираться! Это меня очень успокаивало. Вообще, из этой темы вышло много глубинного материала, много противоречий и страхов по поводу денег, которые я понемногу начинаю разгребать.

Мне кажется очень важным поднять эту тему с терапевтом. Объяснить, почему вы не можете себе позволить пожить в Европе, как вам хотелось бы. Терапевт не видит проблем (и как будто бы не силится), а вы видите. Да, по каким-то своим причинам вы работаете на этой работе и получаете столько-то денег и при этом вам нужна и важна терапия. Тут много про доверие к теру, насколько он готов вообще вас понять.

Плюсуюсь к комментатору выше про прошлый негативный опыт.

[(Anonymous)]

не тс, но спасибо, мне было полезно прочитать ваш комментарий и узнать, что есть терапевты, которые относятся к этому нормально! потому что я плакалась вот точь в точь, и тер настаивала на том, что не стоит прекращать терапию, лучше по кусочкам ходить пореже, и предлагала мне то скидки, то долг, но в итоге отказалась со мною работать, сказала, что это уже не терапия. И еще много упоминала о моей ответственности, в итоге я начала думать, может, плакать о том, как мне страшно без терапии и как нет денег и ничего лучше не становится - это пролом границ терапевтки, раз она и оставить меня не может и ей приходится делать уступки. Я просто говорил почти теми же словами, что и вы, рада узнать, что это в терапии нормльно.

[anichka.livejournal.com]

И еще много упоминала о моей ответственности, в итоге я начала думать, может, плакать о том, как мне страшно без терапии и как нет денег и ничего лучше не становится - это пролом границ терапевтки, раз она и оставить меня не может и ей приходится делать уступки.
Гештальтист в прошлом постоянно твердила о моей ответственности, у меня от этого прям глаз дергаться начинает. И она же предъявляла, что я могу работу и получше найти - меня это скручивало в штопор от вины, что я такая никчемная и не могу этого сделать.
Я не знаю как еще поступают в таких случаях терапевты, например, вряд ли я бы смогла ходить в долг, но просто сам факт, что тер меня не гнобит за то, что я не могу платить столько-то, что мы все это сразу обсудили, уже много мне дал. Моя тер повышает цены раз в год, и об этом она тоже предупредила в начале терапии. Повышение символично 150-200 рублей, но каждый раз, когда приближается срок, мы это обсуждаем, она спрашивает, что я чувствую, посильно ли мне сейчас будет вот так платить?

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Не хочу вас никак обидеть, но я не вижу в словах терапевтки ничего плохого. Она вам предлагала скидки и даже в долг. Что она еще могла сделать? Бесплатно работать никто не обязана, даже психотерапевтка.

[(Anonymous)]

Я в некоторой растерянности, почему вы решили, что я говорю о бесплатной терапии, хотя я об этом не писала. Меня вполне устроило бы предложение прекратить терапию, если другие способы разрушали сеттинг, ну или хотя бы чтобы тер предупреждала, что "я это предлагаю, но может быть рискованно, есть шансы, что мы не сможем работать, хотите ли вы рисковать тем, что потеряете альянс со мною и возможность работать вместе ради того, чтобы походить два месяца в долг и оплатить потом их полную стоимость?". Я бы просто отказалась, и поискала кого-то посильного по стоимости. )))

[mrs-ramsay.livejournal.com]

Отвечаю на скрытый коммент анонима, которой я писала.
Ох, поняла вас. Сочувствую вам. Похоже, ваша терапевтка растерялась в этой ситуации, что для вас в итоге вылилось в отказе терапии, то есть помощи. Даже страшно представить, как это больно - получить отказ в терапии. Извините, если обидела вас своим комментарием.(

[(Anonymous)]

Спасибо за сочувствие! Ничего страшного, вы не обидели, как раз помогли сформулировать. Долги и деньги просто такая тема, что очень хорошо отвлекает от сути и чувств.
Просто я на терапии вся из себя отличница, терапевтам нравлюсь, потому что рассказываю шутки и интересные истории, прогресс у меня самый быстрый. Только весь прогресс обычно в рациональной сфере и больше никуда не переходит, и детская часть выражается только вот этим сильным чувством нужды в и страха остаться без. И в финансовую сферу уходит все ее сопротивление. Я раньше все это умело скрывала и ходила со своими проблемами одна, на терапии превращаясь с супер-успешную женщину, которая все прекрасно понимает, только вечно какая-то мистика мешает достичь. А тут я решилась про все это начать говорить, и в общем очень больно было получить отвержение в итоге. Особенно потому, что я помню, как тер спрашивала, неужели мне так сложно поверить в то, что другой (она) человек может предлагать мне помощь из устойчивой позиции просто так, потому что я ей симпатична.
Потом я так поняла, что у нее просто за аксиому взято, что оплата и сеттинг - это сфера взрослой части клиента, поэтому ее упрек был "почему вы допустили детскую часть туда, где ей не надо было быть?". А я вообще не знала, детская это часть или какая. В итоге моя детская часть вынесла, что ради контакта надо было или скрывать проблемы, или не скрывать, но на все предложения помощи отказывать "дада, я такая загадочная, никак не могу решиться взять помощь, почему-тоооо, у меня таааааакая травма", чтобы скрывать от терапевта ограничения самого терапевта и охранять ее от разрушений. В общем, вывод видимо в том, что терапевтам, особенно начинающим, не зря рекомендуется с сеттингом быть очень аккуратными.

[(Anonymous)]

И вдогонку - мое недовольство к ней пожалуй в том, что моя ситуация ей была настолько невыносима и она не могла справиться с рассказами о страхах, что написаны у anichka выше, что кинулась спасать. И как следствие, не справилась. А для меня как для клиента намного тяжелее иметь терапевта, которая не справляется, предлагает то, что не может вынести, разрушается об мои чувства нужды в ней и страха перед ее отсутствием настолько, что начинает как будто пихать уступки. Ну как, бывает, родитель не знает, что делать с плачущим ребенком, и вместо пожалеть и услышать пихает шоколадку, игрушку, конфетку, злится, что ничего не помогает. Гораздо легче, когда есть устойчивый терапевт с четкими границами, который реалистично видит происходящее и может поддержать тебя в переживании всех этих чувств страха и нужды. Даже если этот терапевт не предлагает шоколадок долгов и скидок, а просто есть рядом, продолжая сохранять свои границы, я так это вижу.

[plennitzaudachi.livejournal.com]

Вы считаете, что терапевт взяла на себя роль спасателя? И не выполнила своих обязанностей как терапевта? Чего-то вспомнила я опять, как мой прошлый терапевт сделал что-то подобное. Он так хотел мне помочь, был так искреннен и открыт, вот прям всем сердцем, что я в него и влюбилась тогда)). Он тоже тогда непрофессионально со мной проконтактировал и начал спасать меня, как я думаю теперь. И, конечно же, это навредило процессу терапии с ним. Но в таком варианте я получила нечто большее, "это тебе от всего сердца" и было очень трогательно. Хотя смесь (отношение его) получилась адская, да. Долго я потом с последствиями разбиралась. И вот по прошествии времени у меня к нему только благодарность и принятие)). Я хочу сказать, что из "неправильного" безопасного (кабинетного) отношения можно вынести для себя очень много полезного, вырасти. И последнее время мне почему-то встречается много людей, которые хорошо отражают меня и я получаю инсайт за инсайтом. Я им тоже очень благодарна за такую помощь. Правда, терапевт говорит, что это я стала лучше видеть и чувствовать, не знаю..)) мне кажется, они встречаются мне, чтобы помогать.. И вот, неделю назад я попала в такой же перенос, как с прошлым терапевтом.. Ну что - я справилась, очень быстро, опыт не пропьешь)) - распознала его, попала в шок и собрала себя до почти нормы за 15 минут сама. Прямо горжусь собой. В такой момент хорошо понимаешь, ради чего работаешь над собой, пОтом и кровью добываешь себе благополучие.
Если в вашем описании терапевт заменить на родитель, то видится хороший родитель, которого хочется, но который не справился тогда. И понимая его несовершенство и неумения его легче простить. Видимо, потому что мне прощение сейчас очень актуально)).
Такие у меня ассоциации в связи с вашим постом возникли, очень захотелось написать их :). Спасибо вам, что навеяли мне такие нужные штуки.

[(Anonymous)]

ТС. Спасибо.

[agra-ra.livejournal.com]

У меня подобная ситуация. На терапию уходит вся зарплата, которая остается от аренды жилья и еды, больше ни на что денег нет. Планирую после возвращения ПТ из отпуска обговорить и уменьшить количество сессий - с одной в неделю на одну в 2 недели. Спрашивать про скидку мне лично кажется неправильным. Специалист оценивает свое знание, мастерство, время определенной стоимостью, которая изначально указана у него на сайте и оговорена со мной. То, что я не могу зарабатывать достаточно - мои проблемы, а не проблемы терапевта. Задумалась, что бы для меня значила просьба про скидку - наверное, это была бы как просьба предоставить мне какие-то личные льготы, которые противоречат изначально установленным рамках терапии. Я бы однозначно чувствовала себя лично обязанной терапевту. И для меня это было бы нарушением отношений клиент-терапевт.

[magicienn-e.livejournal.com]

С меня ПТ берет меньше, чем с работающего человека. На время моего декрета мы договорились так. Не чувствую себя дискомфортно.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Я была в такой ситуации, терапевт знала. Я тогда еще училась, после сессии не получалось сразу платить за терапию, периодически просила отсрочку. Скидку я не хотела и не боялась, что терапевт что-то подумает на эту тему, потому что сразу четко обозначила обстоятельства и желаемые условия.

Из взрослой позиции я бы и скидку попросила, если бы сочла это уместным с учетом поведения и реакций терапевта. С моей точки зрения, это деловой вопрос, а не терапевтический. Обеим сторонам подошло, договорились - ну и хорошо, нет - ну и ничего страшного, тоже бывает. Но тогда главным персонажем в терапии уже становился старший ВР (я о нем тут неоднократно писала), а он бы сгорел от стыда из-за такого унижения, и вся терапия пошла бы прахом или стала бы гораздо более затруднительной.

Вообще, я считаю, что если денежный вопрос достаточно значим для клиента (не только в плане оплаты, но и, например, в плане переживаний по поводу ограничения каких-то возможностей, влияния на условия и качество жизни), то терапевт должен быть в курсе. Это - важная часть жизни клиента, если терапевт не будет о ней знать, у него может сложиться неверное представление о происходящем и о самом клиенте, а у клиента останутся неразобранными ограничивающие убеждения по поводу денег, связь денег с другими сторонами жизни и пр.

Для этого, конечно, необходим достаточной уровень доверия - денежный вопрос сложный, вокруг него и у клиента, и у терапевта может быть много чего понакручено. Но как об этом узнать, если не проверишь? Поэтому присоединяюсь к комментаторам, предлагающим прояснить ситуацию с терапевтом и посмотреть, что получится.

[(Anonymous)]

ТС. Спасибо. С пт само собой это придется обсудить, но помощь зала никому не помешает))

[n-itka.livejournal.com]

По моему опыту, тема нехватки денег в какой-то момент всплывает в большинстве терапий (говорю это как клиент и терапевт). Не вижу ничего плохого в том, чтобы просить скидку напрямую - в терапии это распространенная практика (если это не психологический центр с фиксированной стоимостью). Или же, если терапевт сам предложит скидку, которую Вы не готовы от него принять (хоть и нуждаетесь), то отказаться ведь тоже можно.

[lavernaeldie.livejournal.com]

Помню, я честно сказала психотерапевту, что одним из ключевых факторов выбора был ценник (не только он, разумеется, но все же, я тогда вся в долгах была). И отменять занятия приходилось с формулировкой "нечем оплатить" - всякое было.

[lyuka-psy.livejournal.com]

Вопрос на миллион))
У меня неустойчивый доход. Расходы на терапевта составяют от 20%. В этом месяце я получу столько, что расходы на терапевта составят 50%. При этом трачу на терапию я немного. То есть если бы я жила одна, без мужа, если бы мне не помогали родители (и бабушка с дедушкой! Стыд-позор, им по 90 лет, а они помогают мне деньгами), мне бы пришлось оставить терапию, потому что жить мне было бы не на что.
Я подробно обсуждаю этот вопрос с терапевтом, потому что надеюсь, кроме всего прочего, пролечить и денежную тему. О скидке речи не идет, поэтому я спокойно её поднимаю. Если бы я подозревала, что о скидке могла бы идти речь, то мне было бы неловко.
Мне не жаль,что я трачу столько денег на терапию — они не спасут меня от ужаса, мрака и хаоса. От тревоги. От боли. При таком раскладе у меня даже нет шансов заработать на адекватную жизнь. А у терапии все-таки есть шансы помочь.
Правда, парадокс в том, что пока я стала зарабатывать меньше. Я расслабилась, у меня немного снизилась тревожность — и мне сразу же расхотелось работать так, как я работала. А поскольку я не сижу на окладе, доход снизился.
То есть процесс идет естественный. Поскольку у меня есть на кого опереться, я опираюсь и зарабатываю меньше. Боюсь, что веду себя не взросло. Причем терапевт меня в каком-то смысле поощряет: обращает мое внимание на то, что мне надо отдохнуть и что работа связана с тревожностью, и что у меня так или иначе появляются деньги на терапию. Вот тут я и задумалась (и пишу весь этот комментарий) — а корректно ли она поступает? То есть работа идет с тревожностью, это главный запрос. Его мы и решаем, а деньги типа приложатся. Как-нибудь потом.
Но, может быть, мне больше был бы полезен на данном этапе коуч, который помог бы мне решить денежные вопросы? А то я как тот человек из анекдота про лечение энуреза психотерапией. Писаюсь, но совершенно этого не стесняюсь.

[(Anonymous)]

А что она подразумевает под "так или иначе появятся"? Мне, наверное, было бы тяжело так работать с таким ответом, потому что есть травма о том, что деньги "так или иначе" не появились, например.

[lyuka-psy.livejournal.com]

Не «появятся», а «появляются». Коряво немного написала.
Речь идет о том, что, когда я бьюсь и плачу, что ненавижу свою работу, что у меня ужксный начальник, а я бедная, ничего не могу с работой поделать; что я бы ее бросила, чтобы иметь возможность подумать и отдохнуть, но не могу, потому что у меня терапия, терапевт мне напоминает, что когда был период безденежья полного, деньги на терапию у меня все-таки были — бабушка с дедушкой помогли.
И вроде бы правильно напоминает — мне есть на кого опереться, а я постоянно чувствую себя так, как будто одна в целом мире. Это играет моя тревожность, и мы с этим как раз работаем. А с другой — кажется, финансовая самодостаточность как-то по-другому воспитывается?

[(Anonymous)]

Кстати, про коучинг: я все время хотела его попробовать, но опасаюсь, потому что опасаюсь, что меня будут просто продавливать достичь поставленную цель, с запрещением на переоценку и переориентирование в середине, если что-то идет не так. Но мне очень помогает самокоучинг, всякие там методы принятия решений, книжки по бизнесу и тп. У меня было ожидание, что когда я разберу травму, у меня каким-то образом появятся эти навыки, как третий глаз, потому что я была уверена, что они есть у всех здоровых людей органично. Сейчас поняла, что это навыки, которые можно и нужно учить и тренировать, чтобы они были. А терапия таки про другое. Может, и там можно, но я не знаю в какой модальности.

[(Anonymous)]

А какие книги по бизнесу, принятию решений посоаетуете?

[lyuka-psy.livejournal.com]

Мне совсем не помогает самокоучинг. Когда я читаю полезные книги на любую тему, то становлюсь сама себе злым коучем и очень себя ругаю и мучаю.
Плюс мне кажется, что до проработки некоторых травм бессмысленно прокачивать определенные навыки. Ну вот я знаю, что хорошо бы назначать рыночную цену за свою работу, но я просто не могу ее поставить, потому что в момент взаимодействия с клиентом умираю от ужаса. Пока я не разберусь, откуда этот ужас — никакие учения навыков мне не помогут.
Так что я не согласна, что терапия про другое.
Просто, наверное, все вместе важно.

[(Anonymous)]

Я вас понимаю, мне просто ситуация кажется в чем-то похожей на мою, поэтому очень много обратной связи. У меня был период и когда все необходимое по работе вызывало ужас, как вы описываете. Просто конкретно у меня ужас вызывала еще и такая реакция терапевта и необходимость успокоиться и не ужасаться в ситуации, где у меня есть проблемы, предположительно требующие срочного решения, мне не хватало комплексного видения. Но это немного моя вечная тема, я все время пытаюсь успокоить тревогу, а потом как бы заживу, и откладывания жизни и решения проблем эту тревогу и вызывает, и выходит вечный круг. В общем, извините, если вам не в тему оказалось.

[lyuka-psy.livejournal.com]

Да не то чтобы совсем не в тему. Просто тема разными сторонами как бы поворачивается.

[lyuka-psy.livejournal.com]

Да не то чтобы совсем не в тему. Просто тема разными сторонами как бы поворачивается.

[(Anonymous)]

ТС. Спасибо.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Меня тоже несколько смутило поведение Вашего терапевта. Вернее, ее отношение к вопросу денег. Моя предыдущая терапевт делала нечто похожее, попросту транслируя мне свое отношение к деньгам. При этом разница между нами состояла в том, что у нее был муж, который с юности взял на себя груз денежных проблем, а она сама, по существу, в этой сфере была маленькой девочкой, верящей, что переживать не о чем - придет большой настоящий взрослый и все разрулит.

А я с юности привыкла верить, что тот самый взрослый, который все разрулит - это я. И попытки расслабиться в этой сфере не лучшим образом отразились на моем материальном благополучии. Не фатально, но отразились. Внутренние личностные нормы куда-то сползли.

Сейчас мне кажется, что более разумная позиция - определение того, какие именно сферы личностно важны для клиента. А потом - расставление приоритетов с учетом актуального состояния. То есть, если тревожность высокая - мы работаем в первую очередь с ней, но о других сферах не забываем, аккуратно корректируем при появлении ресурса, чтобы ничего нигде не провалилось.

[lyuka-psy.livejournal.com]

Да, я именно что не вполне уверена в компетентности моего терапевта именно в денежном вопросе. Правда, у нее такого мужа, как у вашего терапевта, нет, так что она вполне сама себе взрослый. Но некоторые произнесенные на сессиях тезисы меня смущают. Но, может быть, я просто чего-то не вижу и не понимаю.
Ладно, я думаю, что еще год я могу посмотреть на денежную ситуацию. Все-таки мне эта терапия заметно помогает.

[(Anonymous)]

У моей тер нету такого мужа, насколько я знаю, зато по ее упоминаниям я поняла, что есть несколько источников дохода и она всю жизнь была достаточно состоятельна. И я замечала у нее часто полное непонимание моего положения, я часто приносила тему денег, а она забывала, что я не могу себе что-то позволить, поскольку это обычная для среднего класса вещь, например. И пару раз говорила, что иногда бывают неожиданные чудеса в плане ресурса. И в целом старалась только снизить мне тревогу " у вас все нормально, вы все хорошо делаете", а мне надо было лучше, потому что при том уровне достатка было очень тяжело жить. У меня есть тоже подозрения, что у нее просто всегда был органично некий уровень дохода и она примерно представляет как его поддерживать бессознательно, и ей сложно было меня понять. Я б предпочла, чтобы она могла а) успокаивать тревогу но и б) уточнять, откуда эта тревога, есть ли у нее реальные причины, помогать мне оценить проблемные зоны и что по силам было бы сейчас улучшить, помогать в процессе улучшения не свалиться в старые паттерны достигаторства. Тер кажется все интерпретировала как детскую тревогу за отобранный мячик, которая наслоилась на полностью идеального взрослого.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Вот это, на мой взгляд, признак, скажем так... не очень хорошей терапии. Ситуация, когда терапевт не помнит о важных для клиента особенностях его жизни. Когда он пытается (возможно, неосознанно) транслировать клиенту свои стандарты или интерпретировать переживания клиента с учетом этих своих стандартов, не пытаясь выяснить, как оно именно для клиента.

И это не только про деньги. Я вспоминаю, как терапевт пыталась научить меня принимать подарки и конкретную мужскую заботу (что-то купить, что-то отремонтировать в доме)... Она транслировала "это нормально", "ну, наконец-то у тебя получилось". А у меня под "ничего нельзя брать от мужчины" скрывался сценарий, в котором я в детстве эмоционально играла роль жены отца. Обеспечивала ему принятие, поддержку, внимание, транслировала "я всегда на твоей стороне" и прочее не потому что мне было в радость или по силам нести на себе такую нагрузку, а потому что боялась, что если перестану - отец уйдет из семьи и некому будет защищать меня от матери.

Поскольку мне это было не по силам - появилось убеждение "за заботу мужчины приходится слишком дорого платить, вплоть до отказа от себя". И вот, значит, терапевт меня обучала "как нормально и правильно", а я ломала себя через колено, чтобы стать нормальным человеком вместо того, чтобы разобраться, откуда растут ноги у проблемы и как лично мне на самом деле было бы комфортно.

[balakynya.livejournal.com]

У меня такая ситуация была в первые годы моих терапевтических попыток. Плюс ежегодно терапевт поднимал ценник, причём значительно - примерно на 50%. Странно получалось, но мне она об этом не говорила, я слышала о новых расценках от других людей, которые к ней ходили (а все мы учились в одной гештальт-группе) и озвучивала. Она благодарила, что я проявила внимание и повышала цену)) Терапевт знала, что для меня это высокая цена, но мы этот вопрос особо не обсуждали. Что касается скидок, то я чувствую себя не в праве их просить и всегда исхожу из того, как оценивает себя сам специалист, а потом смотрю, могу ли я пользоваться его услугами. Если бы мне дали скидку, мне было бы неудобно, я чувствовала бы себя должной. Вот такие у меня здесь заморочки.

С мужем были постоянные скандалы по поводу моей терапии. Он видел смысл только в том, что в будущем я, возможно, смогу этим зарабатывать. Его надежды не оправдались. Родители тоже очень не поддерживали меня в этом. В те годы терапия была для меня запретным удовольствием, хотя я оплачивала её со своей зарплаты.

После развода доход у меня значительно вырос и я могу позволить себе нормального терапевта и не перед кем не отчитываться. Но его ещё нужно найти, подходящего лично мне. А вот денег у меня не хватает всегда. Я ничего не покупаю, кроме еды и одежды/игрушек для ребёнка, зато очень много трачу на книги. Это моя страсть и хобби. И тема для терапии, когда я её в очередной раз начну.