Делимся опытом

[transurfer]

Я не могу разобраться, если рассматривать терапевта как достаточно хорошую мать по Винниконту, то какие потребности клиента тогда нормально, если тер не может удовлетворить? Я имею в виду, ограничения сеттинга являются в данном случае достаточными, что терапевт за деньги, только по расписанию, никаких двойных отношений и так далее? Все ограничения внутри терапии, которые я могу придумать, вроде терапевт злится, или терапевт не хочет слушать, вроде бы уже являются выходом из терапевтской позиции. А в каких вопросах тогда терапевт должен фрустрировать внутри и отказывать в потребностях клиенту, если эти потребности, опять же, терапевтические и не выходят за сеттинг? Может, я неверно понимаю, но ведь чтобы формировалась вот здоровая связь и клиент понимал из детской части, что терапевт не безграничная всемогущая мама, а отдельный человек, терапевт должен показывать свои ограничения, но как? По моим ощущениям хотеть теплого, внимательного, слушающего, понимающего терапевта слишком плохо, потому что "а фрустрироваться когда будем? и учиться несовершенству жизни и терапевта?"

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[transurfer.livejournal.com]

На мой взгляд, как-то специально показывать ограничения и создавать фрустрацию особо смысла нет, так как в ходе терапии рано или поздно и то, и другое возникнет. Сам процесс терапии и реогранизации своей жизни создает достаточно фрустрации без необходимости ее как-то специально привносить.

По-моему, вот это

По моим ощущениям хотеть теплого, внимательного, слушающего, понимающего терапевта слишком плохо, потому что "а фрустрироваться когда будем? и учиться несовершенству жизни и терапевта?"

оно - про тревогу, которую вызывает теплое отношение, будто бы, когда все хорошо и потребности встречены - это как-то неправильно, непедагогично и во вред. Даже не про сам такой опыт тепла и приятия, а про его желание.

Я поддерживаю идею теории привязанности и альфа-родительства, и считаю, что развитие идет из точки покоя. Не фрустрация нужна для роста, а безопасность, ощущение тыла и напитанность поддержкой. Когда все это есть, то появляется так называемя "энергия дерзновения" - то есть, здоровое и органичное желание исследовать мир, менять свою жизнь, создавать что-то новое, взрослеть и опираться на себя. А все, что сделано из-под палки, в отсутствии достаточной поддержки - это псевдовзрослость, когда основа человека застревает в запуганном и слабом детском состоянии, а сверху наращивается псевдо-взрослая личность, которая создает видимость взрослости (чтобы меньше били и пинали за недостаточную взрослость и самостоятельность).

[(Anonymous)]

тс У меня такое, что вроде бы желать-то можно, но нужно всегда помнить о том, что желание не исполнится. И излечение травмы в том, чтобы оставаться с терапевтом несмотря на то, что он такой несовершенный, с человеческими недостатками, не все может и много чего не дает, но у вас все равно близость и контакт и это прекрасно, и именно это состояние считается излечением от детской травмы, способность не рушиться от того, что мы все одиноки и другой тебе ничего не должен, но оставаться рядом. Вместе с тем из небольшого опыта принятия я заметила, что даже в принимающей атмосфере пережить кусочек эмоции из травмы - это очень-очень тяжело, и много работы, и даже если не тратить силы на принятие несовершенства терапевта, все равно это будет долго и неприятно.
Ну и еще мне просто два моих последних тер в разных словах но выдали идею, что хорошее отношение на меня плохо влияет и я не добилась тех результатов, что ожидали от меня к сроку, и вообще начала развиваться не туда, и потому они будут применять фрустрацию. ) Поэтому я и размышляю, может нужна эта фрустрация.

[transurfer.livejournal.com]

Тут во многом зависит от типа травмы.

На мой взгляд, вот это:

И излечение травмы в том, чтобы оставаться с терапевтом несмотря на то, что он такой несовершенный, с человеческими недостатками, не все может и много чего не дает, но у вас все равно близость и контакт и это прекрасно, и именно это состояние считается излечением от детской травмы, способность не рушиться от того, что мы все одиноки и другой тебе ничего не должен, но оставаться рядом.

Оно, может, и полезно как терапевтический опыт, но не для ранней травмы. Если травма совсем ранняя, и опыт "просто побыть на ручках и большой, сильной и самодостаточной мамы" не прожит, то все это про "быть в контакте не смотря на недополучение важного для меня" - это будет ножом по сердцу, в котором раны еще не зажили.

Я бы сказала, что весь этот параграф - он про отношения двух взрослых и терапированных людей, а не про отношения терапевт-клиент с ранней травмой.

Ну и еще мне просто два моих последних тер в разных словах но выдали идею, что хорошее отношение на меня плохо влияет и я не добилась тех результатов, что ожидали от меня к сроку, и вообще начала развиваться не туда, и потому они будут применять фрустрацию.

Это звучит так, словно оба терапевта были непроработанные и неопытные придурки. Более того, психика не работает на сроки, если речь о работе с травмой. Какой-нибудь там страх публичных выступлений, под которым нет травмы, еще можно как-то привязать к срокам, потому что это вопрос тренировки, а травма настолько сложная конструкция в психике, что по щелчку к дате исцеляться не будет. Ожидать, что травма будет исцеляться без достаточного количества хорошего отношения и безопасности - это очень неадекватное ожидание.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

То есть, подали сигнал "ты недостаточно хорошая девочка, не оправдываешь наши ожидания, поэтому мы будем тебя наказывать, а ты должна считать, что мы это делаем для твоего блага". Хитрецы какие.:)

Хорошее отношение ни на кого плохо не влияет, если это действительно здоровое хорошее отношение, а не его имитация. В процессе отогревания ребенок или клиент, правда, может начать "вести себя плохо", но это закономерный проходящий этап, а не окончательный результат, нормальные воспитатели и нормальные терапевты это знают и ждут завершения этапа, помогая своему "подопечному" пройти трудный период.

Терапевты не имеют права ожидать от клиента определенного результата, тем более - к определенному сроку. Психическая организация каждого человека, глубина и тяжесть каждой травмы индивидуальны, никаких измерителей не существует, ничего четко распланировать нельзя. Их ожидания могут быть основаны только на их же фантазиях, а ждать, что Вы будете удовлетворять их фантазии - как минимум непрофессионально.

Значимая фигура (родитель, терапевт) не может определять, куда нужно развиваться ребенку или клиенту. Он может предложить пути развития (причем, не один путь, а выбор путей), но подойдут ли они ребенку / клиенту - это уж как получится. Вообще, в самой фразе "развивается не туда" уже содержится противоречие. Можно либо развиваться (и это хорошо) либо не развиваться (и это хуже), но развиваться не туда нельзя. Ну, разве что под "не туда" имеется ввиду "не туда, куда хотелось терапевту".

[(Anonymous)]

тс Ну там под развитием не туда, это скорее моя фраза, тер имела в виду, что со мною случилось что-то не то, и я слишком глубоко втянула ее в свой перенос так, что сама тер потеряла берега, и по мнению тер это произошло по причине того, что она, тер, не фрустрировала меня, потому что правильный родитель должен это делать, а так я раскисла и вела себя так, будто тер взаправду моя мамочка и ждала от нее всего-всего. Обсудить мы это потом не обсуждали, потому что тер уверяет, что не могла ничего такого сказать, и видимо мой перенос разросся совсем уж так что я выдумываю чепуху.)) Я пересказываю примерно, как помню, не точными словами, естественно. Отдельно "фрустрацию" я разве что не выделяла, я просто пыталась обсудить этот эпизод целиком. Фрустрацию она б не стала отрицать, потому что она очень долго мне поясняла как раз, как важно ребенку переживать опыт, что мама ушла-занята-устала и не может дать то, что он, ребенок, хочет, и что ее ошибкой было стараться оградить меня от этого опыта.

Субъективно, она стала более холодная после этого, спокойнее относилась к тому, что ретравмировала меня, больше молчала, меньше сочувствовала, чаще вступала в конфронтацию, в общем, изо всех сил сбивала перенос, и на все неуместные чувства вроде "ах терапевт, что же вы не усмотрели, я влезла в такую яму, а вы меня всю дорогу слушали и говорили, что все хорошо", напоминала, что только я за себя ответственна, а она не может знать и решать, хорошо у меня там, или не очень, так что в яму я влезла сама. ))

Но результат-то от такой терапии был больше, и правда! Пока она была "хорошая", тер меня убеждала, что со мною и так все хорошо - я вообще не могла расшевелиться. А тут я перенесла фрустрацию от нее на всю остальную жизнь и смогла начать что-то менять. Ну и если до я прямо считала минуты до терапии и мне было тяжело и много эмоций, то стала выкидывать тер из головы выходя за дверь кабинета и совершенно без проблем переживала перерывы.

[dechicot.livejournal.com]

Вообще фраза про "не могла я ничего такого сказать" для меня - триггер еще из детства. Я стараюсь в отношениях никогда ее не использовать. Если бы терапевт мне такое говорил, мне бы это сильно не понравилось.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Если терапевт потеряла берега - это проблема и некомпетентность терапевта, поэтому все равно получается перекладывание с больной головы на здоровую. Она не справилась, а Вас надо фрустрировать, нормально, чо. Не фрустрировать надо было, а выяснять, чего именно "всего-всего" Вам от нее хотелось (всего никто не хочет, у каждого человека есть конкретные дефициты, которые надо закрыть, чтобы они перестали болеть), устанавливать, когда, почему и от кого этого "всего" не удалось получить в детстве, разделять "тогда и теперь", поддерживать при проживании чувств, появляющихся на фоне осознания старых дефицитов, в адекватной форме давать именно это, а не абстрактное "все-все" сейчас, учить получать это самостоятельно.

По поводу "выкидывать тер из головы". Ну да, так и должно быть. Перенос разрушился, старые эмоции перестали всплывать на поверхность, значимость терапевта уменьшилась. Только если перенос разрушен, а не проработан - он будет возникать вновь и вновь в той или иной форме. И фрустрация, безусловно, работает, как стимул (правда, с каждым разом все хуже и хуже). Но зачем для этого терапевт? В жизни этого добра и без того навалом, можно фрустрироваться совершенно бесплатно.

[(Anonymous)]

тс Спасибо за ответ, мне очень полезно было прочитать ваше мнение! Я так долго обдумывала, что не знаю имеет ли смысл еще писать, но. Вообще вы правы, просто она очень сильно обвиняла меня во всем. Мне на самом деле казалось, что она понимает, что делает, и специально перенос инициирует. И она почему-то "тогда и теперь" не старалась разделить. Сложно описать, но она пыталась как бы отыгрывать маму ребенку в реальном времени и скорее поощряла эмоциональную зависимость. Точно ни разу не было такого, чтобы она стала спрашивать, может мое чувство не к ней, а к прошлому и о чем-то еще. Мне все нравилось, потому что это полностью убирало необходимость чувствовать хоть какую-то боль за то, что в детстве недодали, потому что появляется чувство, что здесь и сейчас дадут все нехватающее с добавкой. Ну или про самостоятельно удовлетворять потребности она пару раз кажется говорила что-то, что вроде я в детской фазе пока на уровне младенчика, поэтому учиться еще рано самостоятельно мы это будем делать очень сильно потом. Я правда не знаю, сколько лет предполагалось я буду в младенческой фазе и с какого момента она бы предложила мне учиться добывать нужное где-то еще, потому что у меня ж еще более взрослые субличности есть. ))) В общем, мне казалось, что раз сильный перенос закономерное следствие ее действий в моем понимании, то она знает что делает, и специально его инициирует, а такое чувство, что для нее результат оказался сюрпризом.

И она с этими же целями делала очень гибкий сеттинг, и он в итоге стал настолько гибким, что я вообще перестала его замечать, и как следствие, ухнула в перенос. Она утверждала, что мне такая гибкость полезна и ей важно, чтобы я не давила потребность, а шла и просила, и она бы мне это давала. Но в итоге не осталось ничего, что бы как-то отделало терапевта как терапевта и фрустрировало меня как раз. После чего она и рассказала мне, что важна фрустрация, и что сеттиг мне нужен как поводок для собаки, чтобы я знала, что не одна и не нервничала. Возможно она всю эту фрустрацию и имела в виду в ключе сеттинга, просто не пояснила четко, а холодность была побочным эффектом ее страха и непонимания. Но все равно я чувствую себя жертвой врачебного эксперимента немножко.

[transurfer.livejournal.com]

Жаль, вы об этом всем в вопросе на рассказали, полезных мнений в комментариях было бы больше.

[(Anonymous)]

Наверное, да, но я к сожалению сформулировать так хорошо смогла только с помощью обратной связи здесь же, и связать детали воедино.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Трындец какой-то. Очень сочувствую, реально выглядит как неудавшийся эксперимент. Правда, гораздо вероятнее, что это просто неспособность терапевта управлять дистанцией в отношениях и степенью собственной вовлеченности. Она сначала создала созависимые отношения, а потом, видимо, испугалась, что слишком втянулась и процесс стал неуправляемым - и резко дистанцировалась.

[balakynya.livejournal.com]

"Ну и еще мне просто два моих последних тер в разных словах но выдали идею, что хорошее отношение на меня плохо влияет и я не добилась тех результатов, что ожидали от меня к сроку, и вообще начала развиваться не туда, и потому они будут применять фрустрацию.)"

Тоже слышала эту фразу от терапевта. Но чувствую, что это не так. Фрустрация меня не продвигает, а ломает. Теперь ищу того, кто умеет работать с ранней травмой, потому что сейчас мне нужна эта "достаточно хорошая мать", а не тот, кто будет сталкивать с "несовершенством мира"...

[mascarpon.livejournal.com]

И излечение травмы в том, чтобы оставаться с терапевтом несмотря на то, что он такой несовершенный, с человеческими недостатками, не все может и много чего не дает, но у вас все равно близость и контакт и это прекрасно, и именно это состояние считается излечением от детской травмы, способность не рушиться от того, что мы все одиноки и другой тебе ничего не должен, но оставаться рядом.

смущает меня, честно говоря, такая расстановка акцентов.
если использовать эту черту (оставаться рядом несмотря на..) как проверку личностной зрелости или успешности лечения, то имхо такой путь может быть чреват смешением понятий, легко спутать при первом взгляде неспособность травматика вовремя отскочить от какого-нибудь абьюзера (они и среди терапевтов есть, как мы видим), "со всеми его человеческими недостатками", и способность дорощенной личности выдерживать человеческое несовершенство. или как вы пишете про двух своих терапевтов, которые по той же спутанности и решили подружить психический кнут с психическим здоровьем.
имхо "оставаться несмотря на..." так себе индикатор - что внутренний, что со стороны. знаете что напоминает рисунком, женщины очень ловятся на удочку "над отношениями надо работать", там по пути легкая переформулировка происходит: сначала акцент на слове надо (конкретно ей надо), а потом это выглядит как "не поработаешь - не поешь" "не зае..шься - нещитово" и "а тебе что, все медом должно быть намазано?!" и вот уже кт-то сидит у нее на шее и болтает ногами. так и тут, не заметишь как кто-нибудь присосется. не могут подобные тезисы быть единственным или достаточным условием, как мне кажется нужно много чего еще.
да и не клиент должен оставаться с терапевтом, а наоборот все же
(прошу прощения за менторский тон, если вдруг проскочил)

[(Anonymous)]

Ох, вау! Про "удочку" - это то, что мне до боли знакомо, но никак не формулировалось внятными словами. Спасибо за емкую фразу!

[snigur.livejournal.com]

Задача терапевта, прежде всего, помочь клиенту помочь осознать и исследовать свои потребности, а не фрустрировать кого-то. Ну и поддерживать клиента в обучении тому, как реализовывать эти потребности взрослым способом. Сеттинг нужен, в первую очередь, для того, чтобы исследовать реакции переноса, которые запускаются в ответ на ограничения сеттинга.

[position-avtor.livejournal.com]

> "а фрустрироваться когда будем? и учиться несовершенству жизни и терапевта?"

а фрустрироваться обычно как-то само получается и вне сеттинга)

если вам комфортнее рассматривать сеансы терапии скорее как обучение, нежели как отдых в тёплой ванне принятия, то всё равно: вот допустим у человека физическая серьёзная травма и ему прописывают лечебную физкультуру. сначала -- пока не нарастет достаточный ресурс (кости срослись, мышцы окрепли) -- упражнения будут очень осторожными, совсем несложными, там совсем не нужны высокие нагрузки, нужно ближе к медитации и дыхательным упражнениям.

вообще, не фрустрироваться -- это совершенно нормально. В смысле, когда ты действуешь из здоровой части, ты вообще видишь мир немного по-другому. По-моему фрустрация в норме конечно случается в жизни, но довольно редко.
Там, где ты с одними людьми оказываешься в больной части и тебе очень больно и плохо, с другими людьми ты действуешь из здоровой части и испытываешь вообще почти нейтральные эмоции. Ну, типа вместо мгновенного "ааа, он отменил встречу, он меня ненавидит и презирает и следующей встречи вообще никогда не будет" в случае безопасной привязанности ты думаешь "ой, жалко. Но ничего, на следующий раз наверстаем, а вместо этого я наконец разберу шкаф/съезжу к подруге/перечитаю свои записи и поучусь сама себя поддерживать".
То есть момент обучения может быть как раз в том, что ты вообще узнаёшь, как можно реагировать по-другому, без напряга. И в какой-то раз у тебя получается так сделать не только с терапевтом, но и с другими людьми извне.

[life-in-august.livejournal.com]

Ну... На моем опыте в терапии фрустрирует сеттинг, иногда хочется больше, чем 50 минут, фрустрирует невозможность, например, чтоб обняли, фрустрируют всякие другие клиенты моего терапевта, если я о них почему-то думаю, сама возможность окончания когда-то терапии, несмотря на то, что я очень хочу полного результата и перестать на это тратить столько денег. Много чего. Все как в жизни))

[mascarpon.livejournal.com]

это точно
отпуска терапевта могут фрустрировать, пропуски по болезни, непопадание интерпретаций

[life-in-august.livejournal.com]

Хотя я в самом начале терапии, помню, тоже несколько месяцев со страхом ждала, когда терапевт скажет: ну все, хватит вам хорошего отношения, теперь пора вас фрустрировать)))

[elly-2005.livejournal.com]

Ой, вот только вчера с сессии, свежее. Ну,скажем так - я сказала "когда я говорю о плохом - мне важно, чтоб меня держали за руку". И я была готова - что мне откажут. Не отказали, правда.

[n-itka.livejournal.com]

Согласно теории, терапевт должен фрустрировать невротические способы взаимодействия клиента с миром, но не потребности лежащие за ними.
Например, если клиент постоянно оказывается жертвой, а другого представляет агрессором, то обсуждение ситуации как же так постоянно выходит, так ли все обстоит на самом деле и как это изменить - это уже фрустрация привычного невротического поведения.
А выявление потребности, лежащей за этим поведением (например, почувствовать хорошее отношение терапевта к себе через сочувствие) и поиск способов ее удовлеворить более здоровыми способами - это вторая часть этой работы.
Будет ли такая фрустрация болезненной для клиента или она пройдет в форме увлекательного обсуждения - зависит от особенностей клиента и виртуозности терапевта.

[(Anonymous)]

не тс. А если при фрустрации например привычного способа получения внимания происходит провал в травму отвержения, может ли клиент в таком опыте родить другой, более действенный способ удовлетворять эту потребность?
М.

[(Anonymous)]

Вот я о том же подумала про провал в травму отвержения.
Вообще, мне посыл текста не нравится такой. Веет как бы сказать...отвержением)))))

[n-itka.livejournal.com]

Ваши опасения не беспочвены. Это очень сложный и очень тонкий момент работы. Прежде чем переходить к подобным интервенциям терапевты очень долго работают с клиентом на наращивание ресурса.

[(Anonymous)]

скажите,а на Ваш взгляд вот такая позиция "а как там на самом деле" не является ли не принятием субъективной реальности личности? Не получается ли эдакий "суд" как же и кто на самом деле жертва-агрессор,например? Это так завалиться можно дай бог! Разбирая прям "что на самом деле" Хм...
У меня золотой терапевт,много-много лет и мне такое вообще кажется ну как бы сказать...реально веет от текста чем-то...я вполне верю,что это словами сложно передать,возможно,мы о разном.

[n-itka.livejournal.com]

Я просто озвучила кусочек теории, касающийся терапевтической фрустрации, с которым я знакома. Ввязываться в дискуссии о допустимости и недопустимости терапевтических интервенций вообще не хочется, сорри :)

[(Anonymous)]

Очень зацепило "увлекательное обсуждение".

[h-kitty.livejournal.com]

Тут выше уже многое написали - для фрустрации хватит самого сеттинга и имеющихся несовершенств терапевта, на мой взгляд, терапевту тут не надо еще дополнительно дровишек подкидывать)
Меня тревожит, когда у клиента возникают такие вопросы, поскольку по моему опыту, про фрустрацию любят рассуждать не слишком квалифицированные терапевты, оправдывающие ею свои факапы или проявляющие нетерпение - типа, будет больно, но быстро, нечего клиента по головке гладить...

[mascarpon.livejournal.com]

по моему опыту, про фрустрацию любят рассуждать не слишком квалифицированные терапевты, оправдывающие ею свои факапы или проявляющие нетерпение - типа, будет больно, но быстро, нечего клиента по головке гладить...

согласна. наверное, вторым еще может казаться, что все самое значимое происходит "на выходе из зоны комфорта", а все остальное - сопли. кстати, допускаю, что желающих терапевтироваться через боль и преодоление может быть немало, вроде как особая осознанность.

[transurfer.livejournal.com]

Да, их немало, потому что ничего другого они в жизни от родительских фигур не видели - только пинки, игнор, унижение и запугивание. И они уверовали, что в этом и состоит правильный подход к саморазвитию.

[mascarpon.livejournal.com]

наверное вера в то, что эта строгость неспроста, а для "твоего же блага"

[(Anonymous)]

Ну и при этом мама оставалась рядом, даже кормила и одевала.

[transurfer.livejournal.com]

Где там выше про еду с одеждой было?

[(Anonymous)]

Я о том, что позиция фрустрирующего, но в то же время остающегося рядом терапевта не уникальна. То же делали и родители - фрустрировали, но при этом оставались рядом и занимались жизнеобеспечением.

[transurfer.livejournal.com]

Зачем платить терапевту деньги за то, что можно и так получить бесплатно?

[danilspb.livejournal.com]

Вот-вот :-)
Мне мой терапевт тоже как-то подобное сказал, а я ему и говорю - "Я и так каждый день фрустрируюсь по сотне раз, мне как раз нужна поддержка, а уж обо что пораниться я и сам найду".

В идеале, конечно, для роста нужна хорошая, стабильная поддержка и чуть-чуть фрустрации, которая мотивирует идти дальше, просто на практике я подозреваю что у всех травматиков было, скорее, наоборот - было (да и есть) много фрустрации, и немного поддержки.

[h-kitty.livejournal.com]

Еще как немало! Видела не раз, как кто-то (при этом обычно с образованием как раз профильным) пишет, что не понравилось на группе психологической и там неэкологичная фигня вообще творится. Сразу налетают другие участники и коллеги и начинают клевать недовольных, что типа "вам нужно чтобы по головке гладили, а это терапевт жесткий, но хороший"
Это же вообще у нас часто звучит - в медицине тоже до фига такого, "что ж вы нежные такие, а как рожать будете" и прочие радости

[mascarpon.livejournal.com]

Сразу налетают другие участники и коллеги и начинают клевать недовольных, что типа "вам нужно чтобы по головке гладили, а это терапевт жесткий, но хороший"

с ленивыми и неосознанными мол только так и надо, встряхнуть!
один чувак из френдов помню на фб написал: посоветуйте что бы такого сделать чтобы из зоны комфорта сразу в дамки вылететь? ну ему там бдсм-а накидали: для начала значит марафон пробежать в антарктиде, потом покорять восьмитысячники, голодание можно подключить, бросить свой быт в москве, уехать под пальмы и там начать с нуля. а чувак в околостартаперских кругах вращается, впрочем довольно осторожный в этом деле. я попробовала кинуть ему, что рост после пинка не начинается, другие условия нужны. он не согласился, теплица же, сопли. слюни. стал приводить в пример какую-то ваниль про миллионеров из трущоб, про тех кто выжил в концлагере, а потом сделал карьеру. при этом если перевести на экономический язык, то вряд ли он бы стал возражать, что инвестированием стоит заниматься когда для этого есть лишние деньги (оно и удачней наверняка получится), а не когда приперло и последнюю рубашку с себя продаешь и еще в долги влезаешь - в таком полубредовом состоянии легко нарваться на пирамиду, стервятников разных. ну тем не менее в экономике верят в ресурс, а в психологии нет, пощупать же нельзя, хотя в психоанализе есть термин "экономика"

[h-kitty.livejournal.com]

Угу, знакомо, при этом на аргументы насчет того, чего бы они добились, если бы начинали не с трущоб, обычно следует остекленение в глазах и ступор.
Вообще у меня уже давно есть идея для стартапа - готова принимать лишние деньги на карту от тех, кто мечтает начать с нуля, выйти из зоны комфорта, вот это всё)

[mascarpon.livejournal.com]

хороший стартап:))
думаю, есть иллюзия, что драматические выходы из зоны комфорта открывают какие-то чакры, взламывают программу, как ноотропы нового поколения - не знаю, изобрели уже такие или только ищут
сама так думала когда-то, то есть не думала, просто не подвергала критике, что если захотеть и постараться... главное перестать быть тютей

[hey-johny-jay.livejournal.com]

=))

[(Anonymous)]

тс Вот я наверное не понимаю, что именно входит в это "несовершенство" терапевта такого, чтобы быть несовершенством, но при этом не превращаться в непрофессионализм.

[h-kitty.livejournal.com]

Мне кажется, бывают какие-то, например, мелкие триггеры, которые ну никак невозможно предусмотреть - что-то во внешнем виде, неудачный выбор слова, некомфортный темп.. Но их хватит и без вот этого вот "мягко с вами не надо, лучше буду вас фрустрировать"

[hirial.livejournal.com]

Терапевт может болеть, учиться, уезжать в отпуск, менять жилье и т.д. Из-за этого он может переносить время сессий или отменять их. Кого-то это фрустрирует.
Многие терапевты между сессиями недоступны, им нельзя позвонить или написать, даже если что-то важное произошло. Тоже может оказаться фрустрирующим.
Терапевт- тоже человек, он может ходить в баню, на пляж, на фитнес и т.д. В небольшом городе есть шанс случайно увидеть своего терапевта в какой- нибудь нецивильной обстановке - например, потным и с гантелями в спортивном зале, полуголым в бане или, скажем, бегающим по лесу с деревянным мечом и в плаще из занавески))). Это тоже может фрустрировать.
Терапевты часто снимают помещения для проведения сессий. Обстановка в съёмном офисе может быть раздражающе помпезной , или раздражающе офисной, или раздражающе безликой, и т.д. Тоже, бывает, фрустрирует.
Терапевт может оказаться"из другого перевода" , с совсем другим жизненным опытом, вследствие чего он будет с большим трудом понимать проблемы клиента: скажем, клиент паникует, если у него денег в кармане меньше ста тысяч, а терапевт считает поводом для паники, если у него в кармане тысяча, на которую надо как-то прожить неделю))). Или, скажем, клиент помогающей профессии так озверел от своей профессии, что мечтает о паре месяцев жизни в лесу, а терапевту самой большой проблемой кажется организация быта в полевых условиях))). Меня такая разница в опыте и мировоззрении фрустрирует, мне кажется, что терапевт вообще не сможет понять моих проблем...
В общем, таких фрустрирующих моментов, возникающих из- за того, что терапевт - не господь бог и даже не идеальная мама ( а очень хочется!) довольно много при обычном взаимодействии клиента и терапевта.

[(Anonymous)]

тс Да, понимаю, согласна с вами, спасибо за примеры. Единственное, в чем не согласна, так это в вопросе понимания опыта. Мне кажется, что это как раз легко, потому что как правило надо просто спросить что-то вроде "А что в этом для вас так плохо, почему, как это вам", совершенно не обязательно иметь свой такой же))

[(Anonymous)]

Поддерживаю!
Мне тоже сам вопрос кажется странным. Если оно возникает,то тут уже что-то недоброе между терапевтом и клиентом

[adrenali-n.livejournal.com]

" По моим ощущениям хотеть теплого, внимательного, слушающего, понимающего терапевта слишком плохо, потому что "а фрустрироваться когда будем? и учиться несовершенству жизни и терапевта?"

желание хотеть "теплого, внимательного, слушающего, понимающего терапевта" - более чем нормальное. А вот ваша же защита от него - так это ваша маркировка этого своего желания как "слишком плохого", ведь если допустить его ("плохое желание") в реальности (озвучить терапевту свои пожелания относительно него), то оно является "угрозой" и помехой реализации другого варианта ваших отношений с терапевтом - отношений неудовольствия и фрустрации. Судя потому, что вопрос звучит здесь, терапевту вы свои страхи и предположения не озвучивали, и сейчас реализуется вариант вашей фрустрации.
Я полагаю, дополнительно ее усиливать нет резона.
ну и вот эта идея из вашего комментария выше " Ну и еще мне просто два моих последних тер в разных словах но выдали идею, что хорошее отношение на меня плохо влияет" - вобще как за гранью разумного. - они хотябы это аргументировали эту мысль ? какие такие предпосылки, факты с точки зрения их и вашего поведения послужили таким выводам?

[(Anonymous)]

тс Спасибо всем кто ответил! К сожеланию, нет сил везде ответить, но мне было очень полезно и информативно прочитать комментарии.