Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день!

Я в терапии 2 года, с последним терапевтом 7 месяцев работаем. У меня есть работа, на которую я хожу, а последний год не знаю зачем. У меня была мечта детства попробовать себя в роли педагога. Директор очень властная, коллектив часто ругается между собой, обсуждают за глаза друг друга, сплетничают. Я себя чувствую очень плохо в коллективе. Терапевт сказала, что я там изгой. Мы этот вопрос обсуждали. Она сказала, что для нее "изгой" не является чем то обидным. В этом году изменили условия работы и стало еще хуже. Руководитель обвинила меня в том, что она меня взяла на работу. Она ни раз нарушала наши рабочие договоренности, не предупредив меня. Часто мне забывают сказать рабочие моменты, а потом просто разводят руками или говорят у нас так всегда, привыкай. Коллектив сильно возрастной, подружится с кем-то мало возможно для меня. У меня есть проблема не хватки общения, надеялась ее компенсировать на работе. Деньги я получаю очень маленькие, но работа для меня прям стресс и напряг. В самих деньга я не нуждаюсь, п.ч. есть другой доход. От этой работы я долго восстанавливаюсь. Терапевту не кажется странным, что я хожу на эту работу. Она считает, что мне нужно быть полезной обществу)) я как бы и уволится не могу, вот ощущение хожу и долг отдаю. Вообще тема работы и коллектива тяжело идет.
Как вы видите со стороны мою ситуацию?
Мне хочется услышать объективное мнение со стороны. Спасибо!

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Действительно, не работа, а епитимья какая-то.

Вы почти никакой информации не дали, кроме ощущения, что вы какой-то долг отдаете, а без этой информации не понять, почему вы добровольно занимаетесь этим умерщвлением духа на кошмарной работе. Мне в вашем запросе слышится желание услышать от комментаторов, что работа действительно ужасна и у вас есть разрешение и моральное право ее бросить.

Все же, какая там предыстория? Ваши родители тяжело пахали и вам завещали в поте и унижении добывать хлеб насущный, чтобы оправдать то, что вы смеете ходить по этой земле, дышать ее кислородом? Вам кажется, что вы живете лучше ваших близких, и поэтому вы намеренно устроили себе ад и страдания? У вас кто-то из родителей вроде вашей начальницы и вам хотелось бы гештальт закрыть?

Напишите :)

[(Anonymous)]

(Не ТС) Это не работа кошмарная, это среднестатистический коллектив в российской школе, увы( То есть, да, это ужасно (сама пробовала), но не что-то особенное...

[(Anonymous)]

*Автор.
Наверное да мне не достает внутреннего права бросить самой работу. Очень страшно и стыдно.
Я живу в маленьком городке ( мы переезали сюда 2г назад) и меня сразу взял директор работать преподавателем в художественную школу.(опыта у меня нет вообще). И тут я чувствую, что как-буд то ей обязана, что она мне разрешила реализовать свою мечту. Тетка она очень властная, чуть что орет на всю школу на коллег при детях. Я так же согласилась вести уроки лишние, которые не хотела вести и не смогла сказать нет. Думаю эта директорша в какой-то родительской фигуре для меня. Когда я отработала год и я пришла по договоренности 1 сентября устраиваться учить детей далее, она на мое место неожиданно взяла другого, как ни в чем не бывало. Я очень тяжело переживала такую непорядочность. Потом один человек уволился и она снова позвала меня и я согласилась. Мне было очень паршиво, но я согласилась. Уволится я не могла. Мне казалось, что я должна доучить класс до конца года, это важно детям.
У меня дифицит общения т.к. мы переехали сюда и эта работа затыкала, как бы мой дифицит.
И чтобы не быть только дома, я нашла себе такое разнообразие(
Отец у меня был отец трудрлюбивый. Мать с утра до ночи все мыла. Меня приучали к домашнему и сельскому труду, но у меня не получалось да и не хотелось. Мне говорили что кто не работает тот не ест. Что я лодырь царя небесного.
С терапевтом я хотела разобраться почему я заставляю себя ходить и не осмеливаюсь уйти с работы, где мне очень плохо морально.

Эль спасибо, что оппубликовали мой вопрос!

[maiorova.livejournal.com]

Я прямо заинтриговалась насчёт слова "изгой", аж в словарь полезла. Оказывается, два значения:
1. В Древней Руси: человек, вышедший из своего прежнего социального состояния, например, вышедший из общины крестьянин, вольноотпущенник, разорившийся купец.
2. переносное: Человек, отвергнутый обществом.
Я про первое не знала! Но поскольку у нас не Древняя Русь (ещё пока, пока ещё), очевидно, подразумевалось второе значение -- что вас микросоциум на работе отвергает. И вы называете объективные причины:
* вы значительно младше по возрасту,
* коллектив сложившийся,
* некоторые люди, по описанию, с хорошенькой профессиональной деформацией. В частности, это можно сказать о руководительнице.

То есть ничего вас особенно на работе не держит: ни зарплата, ни польза и удовольствие от труда, ни приятельские отношения -- а психолог вас убеждает, что за эту работу необходимо держаться, чтобы быть полезной обществу. Почему так? В порядке гипотезы -- в советской психологии доминировал деятельностный подход. В этом подходе личность -- ну, хрестоматийная точка пересечения общественных отношений, и в первую очередь -- продукт практической общественно полезной деятельности. Чтобы личность росла и развивалась, нужно убиться веником, но заниматься общественно полезной деятельностью. Вопрос дискуссионный. Но даже если с этой точкой зрения взять и стопроцентно согласиться, эта работа, которая у вас есть сейчас -- это же не последняя работа на белом свете. Не будет этой работы -- будет другая.

[(Anonymous)]

Как Вы хорошо написали!

[elly-2005.livejournal.com]

(цитата)"Коллектив сильно возрастной, подружится с кем-то мало возможно для меня. У меня есть проблема не хватки общения, надеялась ее компенсировать на работе. Деньги я получаю очень маленькие, но работа для меня прям стресс и напряг. В самих деньга я не нуждаюсь, п.ч. есть другой доход. От этой работы я долго восстанавливаюсь".

Мой совет - найти себе группу, хобби - псоле работы (обучение хастлу, плетение макраме, фотостудию, обучение итальянскому) - главное, чтоб там были ЛЮДИ и было обзщение.
Месяца три походить туда "как на работу". Регулярно. Глядишь, и ресурсы появятся...
Я работаю на работе, где 100 человек - а общаюсь там...только с двумя коллегами. И всё.

Хотите, погуглю вам школы по хастлу ярдом с вашим метро? Чтоб легче было уйти?

[looking4thepath.livejournal.com]

Уважаемый ТС, здесь нет объективного мнения со стороны, ибо никто, кроме Вас, не знает, хорошо ли Вам оставаться там, где Вы есть, и если плохо и Вы терпите, то сколько намерены терпеть и ради чего.
По сути роль терапевта в данной ситуации (как и в другой, впрочем) - создать атмосферу безопасности, в которой Вы найдёте в себе силы и мужество посмотреть на свою работу честно и понять, отчего проблема возникла и как Вам её решать.

[transurfer.livejournal.com]

Это все понятно, но часто именно обсуждение с другими и получение разных мнений помогает прояснить собственную позицию для себя.

[anichka.livejournal.com]

Терапевту не кажется странным, что я хожу на эту работу. Она считает, что мне нужно быть полезной обществу))

Мне это очень странно. Вы говорите как вам плохо там и нет ничего, что бы привлекало, но терапевту не кажется такое положение ненормальным. Он говорит, зачем вам нужно быть полезной обществу? Если вы будете бесполезной, тогда что?
Очень странный терапевтический посыл: умри, но принеси пользу обществу.
У вас есть другой доход, нет страха остаться без пропитания, а значит, вы можете выбирать себе работу. Не бросаться на первую попавшуюся, а именно перебирать, выбирать для себя лучшее. Умеете ли вы это делать - другой вопрос, но почему терапевт поддерживает разрушительный для вас путь, а не помогает разобраться в том, как вы в нем оказались и зачем сейчас держитесь? Не поддерживает в поиске новой работы.

[(Anonymous)]

Я делилась своими переживаниями о плохой работе. Много говорила про коллектив, директора, что сильно устаю, что там как буд-то исчезаю.
Спрашивала ее прямо, не считает ли она странным, что я хожу на кошмарную работу?
Она сказала четко, что ей так не кажется. Что мне важно учить детей и быть полезной обществу. Что я знаю, что детям важно образование.
Я рассказывала, что раннее, когда работа была кошмарной я сразу уходила, а сейчас не могу.
Вот в теме работы тупик был для меня с ней(

[stillsomewhere.livejournal.com]

быть полезным обществу - это слоган прям как в гитлеровской Германии.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Вот мне тоже повеяло... арбайт махт фрай.

[myavz.livejournal.com]

Сложилось впечатление, что вашему терапевту будет невыгодно, если вы уйдете с этой жуткой работы - а вдруг пойдете на поправку и она потеряет вас как клиента.

[(Anonymous)]

Меня такие мысли посещали тоже. Но мне сложно поверить, что тер.может это делать намеренно. Кажется, что она в этом месте "тупит" просто.

[(Anonymous)]

Я знаю что такое чувствовать себя изгоем.
Мне видится, что основной затык как раз в этом - в ощущении отчужденности. Вы и пишете про недостаток общения, о том, что плохо себя чувствуете в коллективе. Идентифицированы с этой ролью, ролью изгоя, козла отпущения.
Скажите,пожауйста, есть ли у Вас братья-сестры?

[(Anonymous)]

Про брата-сестру спросила не зря. Но уже ниже прочитала про Вашу семью. Вопрос отпал.

Вот то, что Вы описываете "не было денег и тд", тяжело очень было, затем Вы пошли учиться УЖЕ вот с этим ощущением отчужденности, одинокости, там и стыд есть вот за это "нечего было есть и тд". И далее любой коллектив - триггер. Красная тряпка. А чувства глубже, чем просто уйти-не уйти. Вы можете уйти и это лучшее, но уйдете ли от чувства, лежащее ЗА этим? Нет. Тем более с таким терапетов. Если она не может связать в единую цепочку и вообще ярлык вешает...хм... И уйти Вам тяжело и непросто действительно. И понятно почему.

[(Anonymous)]

Мне показалось, что позиция терапевта тут совсем не "вы должны приносить пользу!"...

Цитата: "Терапевту не кажется странным, что я хожу на эту работу. Она считает, что мне нужно быть полезной обществу))".
Значит, ТС спросил терапевта, кажется ли тому странным, что он ходит на работу. И терапевт ответил, что не кажется (возможно, потому что у него уже сложилось какое-то представление о мотивах клиента?) и он ответил "Мне кажется, что вы ходите потому, вам нужно быть полезной обществу".

Т. е. терапевт предположил, что человеку для себя зачем-то нужно быть полезным, и человек это желание реализует вот таким вот способом - через эту работу.

И уже к ТС вопрос - чувствует ли он, что ему действительно зачем-то надо служить обществу и знает ли он другие способы ему служить, кроме как...

[(Anonymous)]

Еще хочется добавить, что странный терпевт:"Вы - изгой!" Это желание навешать ярлык. Это очень непрофессионально, не корректно, слов нет!

[violet-lamb.livejournal.com]

Никакой терапевт вам не скажет , увольняться вам, или нет. Тут я вижу 2 слоя.
Слой первый. Отношения с работой. Работа не нравится, коллектив не нравится, но Вы не уходите , и другую работу, как я поняла , не ищете. Почему? Ждёте поддержки? Одобрения? А если этого не будет -вы никогда не уйдёте? Можно подумать, зачем вам «разрешение», чтобы уйти оттуда, где вам плохо.
Слой второй. Отношения с терапевтом. Насколько я поняла из поста-Вам не нравится , что терапевт вас не поддерживает в вопросе увольнения. Но дело в том, что терапевт-это другой человек, со своим характером и взглядами , и ваши взгляды никогда не будут совпадать на 100%. И иногда вы будете выбирать что-то иное , например, не то что понятно терапевту. Ну и что , это не должно мешать контакту. Можно посмотреть, что происходит с контактом, когда ваши взгляды не совпадают. Контакт сохраняется? Разрушается? Это очень важно , пережить разницу во взглядах со своим терапевтом -и не разрушиться, не уйти. Это важный шаг.

[(Anonymous)]

Я точно понимаю, что терапевт не скажет прямо. Но она разве не может указать на странную ситуацию. Разобраться со мной почему я работаю на кошмарной работе? Для чего мне важно там быть и не уходить?
Мне не нравится, что на работе я "самоуничтожаюсь" а терапевт как бы не проявляет бесспокойство.
Это все равно, что меня бы избивал парень, она бы слушала, но не говорила, что меня не должны бить. Что это ситуация из родительского паттерна. Не знаю получилось ли у меня объяснить.

[(Anonymous)]

С моей стороны, как я вижу решение ситуации с работой: уволиться и найти себе волонтерскую деятельность, которая лично вам подходит. Бывает и педагогическое волонтерство. Вот вам и польза обществу и без страдания.

Сужу только по себе: мне тоже нужно делать что-то "для души", чтобы быть счастливее. Полгода, когда я волонтерила (сейчас в том месте волонтеры не требуются) были одними из самых наполненных смыслом для меня. Главное, подобрать то, что вам по силам. Чтобы и не убиваться, и не в ущерб своей жизни.

[h-kitty.livejournal.com]

Тут можно с разных сторон копать, как мне кажется. Например, откуда это представление о "долге" и "пользе обществу", нет ли тут, к примеру, чувства вины и необходимости оправдываться за само свое существование, как выше написала Эль...
Еще про нехватку общения тоже можно зайти - вы действительно ее ощущали, когда не работали, или это какая-то навязанная установка?
Про пользу обществу - это ваше убеждение или слова терапевта?
По моему опыту, некоторые терапевты еще склонны поддерживать почти любую социальную активность клиента - типа лучше пусть любой фигней страдает в коллективе, чем останется один, хотя далеко не всегда это на самом деле хуже для клиента.

Если переходить на уровень житейских советов, то потребность приносить пользу обществу можно как-то с меньшими потерями для себя удовлетворять - например, возможно, у вас в городе есть какие-то волонтерские организации, можно попробовать туда пойти поработать (страшнее школы, на мой взгляд, точно не будет уже :))

[(Anonymous)]

*Автор
Про пользу обществу это идея терапевта, я не чувствую что мне это важно. Именно в контексте пользы. Мне важно, чтобы работа нравилась и быть востребованной в социуме пожалуй и колектив важен.

[textfield1.livejournal.com]

Когда дошла до "В самих деньга я не нуждаюсь, п.ч. есть другой доход." я удивилась - зачем тогда ходить в такое жуткое место добровольно?

Вообще причем тут терапевт? Я бы ориентировалась на свои ощущения.

> Она считает, что мне нужно быть полезной обществу
Странно. Не зная вашего терапевта конечно сложно ее оценивать, но я бы честно говоря ушла бы с такого токсичного места, где вы только тратите свой ресурс драгоценный. И пожалуй сменила бы терапевт :)

[(Anonymous)]

*Автор
Я очень надеялась, что тер.мне поможет разобраться почему я хожу добровольно и боюсь/не могу уволится.

Наверное я пока не могу ориентироваться на свои ощущения, точнее они мне не служат опорой чтобы принять решение(

[mascarpon.livejournal.com]

почему-то захотелось расспросить вас о том, что исторически предшествовало работе: про школу, институт, кружки, продленки и другие наши милые институты социализации. нравилось ли что-то или казалось бесконечной гноботой? если второе - то как относились родители? может, говорили, что любовь коллектива и положение не-изгоя еще выстрадать и заслужить нужно? (до меня такое рефреном из разных мест доходило. чем сильней выстрадаешь - тем крепче полюбят)

[(Anonymous)]

Я закончила ходожественное училише. Когда на 1 курсе умер отец, мать впала в депрессию и отказалась от меня, мне было 15 лет. Дело было в другом городе. И все 5 лет я заставляла себя доучится до диплома, вот должна и любой ценой. У меня была депрессия, мне не чего было есть, не было денег и отношения с одногруппниками были плохие. Вот по ощущению как на этой работе. С этой учебой в прошлом и работой сейчас есть что то общее какая то связь.

[maydayrain.livejournal.com]

То есть работа не для денег, удовольствия она тоже не приносит, с общением тоже не вышло... Тогда зачем она вам? Почему бы не поискать место педагога в другой организации?

Может быть у вас есть какие-то убеждения, что "надо бороться до конца", "никогда не сдаваться", "не отступать перед неудачами" и это мешает вам уйти? Обидно будет признать, что не получилось?

[vo-sto-krat.livejournal.com]

Вы не хотите попробовать себя на репетиторской ниве? Если есть желание быть педагогом.
От прочтения запроса появилось: ёжики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.
Педагог не только школа.

[(Anonymous)]

Я себя чувствую очень плохо в коллективе. Терапевт сказала, что я там изгой. Мы этот вопрос обсуждали. Она сказала, что для нее "изгой" не является чем то обидным.

Терапевту не кажется странным, что я хожу на эту работу. Она считает, что мне нужно быть полезной обществу)) я как бы и уволится не могу, вот ощущение хожу и долг отдаю.

Добрый день, ТС! Мне кажется, важно в первую очередь все же не то, что думает, считает терапевт и что ей кажется, а то, что думаете и чувствуете Вы. Да, позиция изгоя может вообще изнутри ощущаться как "элитная" и даже дающая ресурс ("я крута, а окружающие ниже уровнем", и т.д.), но вопрос в том, воспринимаете ли Вы это так? Или Вам на этой позиции плохо? Если плохо - зачем находиться на этой позиции, ради каких "плюшек"? Если речь идет о том, чтобы быть полезной обществу, то здесь позволю себе сделать два замечания.
1) Это Вы хотите быть полезной обществу или это установка, полученная извне? От терапевта, мамы, папы, бабушки, учителей в школе, друзей и подруг? Вы пишете, что ходите и долг отдаете... Скажите это долг кому и за что? Он точно существует?
2) Главное. Даже если этот долг для Вас реально существует; даже если это Ваше желание отдавать этот долг и приносить пользу обществу - совершенно не обязательно отдавать этот долг таким образом и в такой форме, чтобы Вам было больно и плохо. Обществу от Ваших страданий точно никакой пользы нет и не будет. Если у Вас есть другой источник дохода, Вы спокойно можете отрясти со своих ног прах токсичного коллектива и спокойно же, в комфортном для себя режиме найти себе такую работу, где будете приносить пользу, но Вам не будет плохо, не будет стресса и напряга. А еще - опять же, опираясь на Ваши слова о том, что в деньгах не нуждаетесь, - можно вообще перестать работать, а потребность в том, чтобы приносить пользу, закрывать посредством волонтерства. (Повторюсь - если это Ваша собственная потребность, а не тюк, который на Вас взвалили без Вашего желания.) Помогать можно хоть детям, хоть взрослым, хоть животным в приюте, хоть деревья высаживать - найти себе то место и тех людей вокруг, где польза будет, а плохо и больно не будет.

Поменьше Вам стресса и напряга!

[(Anonymous)]

Спасибо вам!

[(Anonymous)]

Когда на сессии говорю, что надо ведь хоть что-то делать! Терапевт спрашивает меня "зачем?" действительно, зачем. Если вспоминать все нелюбимые работы свои, то они скорее принесли мне еще больше комплексов+физические недомогания. На сегодняшнюю работу идти не хочу, но во время нее и после, чувствую себя хорошо, более сильной. Так что реально для чего вы страдаете.

[itty-pitty.livejournal.com]

+++
Мне тер часто тоже задавал вопрос такой. Много раз :)
Прямой ответ: незачем.
Непрямой: обслуживаю свои страдания. И когда это открылось, то дополнительно обслуживать и умножать их не хочется :))))

[(Anonymous)]

Я сама учитель в школе, не могу пройти мимо.
Что Вас держит именно там? Какой долг Вы отдаете этим трудом?
Школы бывают разные, бывают частные и неформальные, где гораздо легче дышать. Почему не поискать другую?

[(Anonymous)]

Понимаете. Я с детства мечтала быть учителем в дхш. И тут мы перехали в закрытый городок, где одна школа. И директорша меня сразу взяла. Я такая счастливая была и так ей благодарна, что она в меня поверила. Но так же я понимала, что ей просто нужен учитель и я ей очень нужна.
А потом я стала чувсвовать изнутри коллектив и среду, и стала страдать. Мне было тяжело, что моя мечта рушится.
Приходила домой и спрашивала себя, зачем я туда хожу. Если мне там так плохо.
Но уйти мне было страшно, вот прям стыдно сказать, директору, что я увольняюсь. Ее у нас все боятся, прям трясутся возле нее.
У меня появилась установка, что детей посередине года я не брошу. Вот наверное для них долг. Почему дети должны страдать. Буду сильной и выносливой, буду страдать в коллективе, но их доучу до конца.

[staronaut.livejournal.com]

Я тоже была и учителем в школе, и преподавателем на курсах для взрослых, и в конце концов даже дорогим коучем для новой модной профессии :) И я могу понять. Делать других людей лучше - это как наркотик, особенно когда ты сам в г***. И школы - это ад и курятник. Из тех историй, которые я знаю, кто-то ехал в Москву, но там тоже мало чего хорошего случалось... Я думаю, терапевт на этом наркотике не сидел, а вам надо научиться преподавать онлайн. Это тоже адский ад, особенно с депрессией, но там больше денег и благодарных учеников. И надо сосредоточиться на том, как заставить себя работать удаленно. У меня до сих пор не получается, но я хотя бы видела учителей, которые так нашли себя

[(Anonymous)]

Мне кажется сейчас вопрос не в том, чтоб менять работу, а в том, чтоб менять терапевта. Работа негодная, но вам, автор, судя по всему не уйти, пока вы не начнете разбираться, что вас держит в таких местах, какую свою историю вы пытаетесь решить. Терапевт с вами отказался работать над этой темой. Попробуйте другого.

[(Anonymous)]

*Автор поста.
Спасибо всем за поддержку, благодарю за мнение и проявленное внимание к моей теме.
Ваш коллективный разум и мнение каждого это реальная сила!
Сейчас для меня очевидно, что эту тему тер.не смогла со мной разобрать.