Делимся опытом

[transurfer]

Внезапно осознала, что совсем не доверяю людям и терапевтке тоже. Все предают и все предадут, и лучше я сделаю это первой. Так будет менее больно и так словно я рулю отношениями. (Хотя рулит травма и я это понимаю)

Собственно хотелось бы поговорить о доверии, что для вас значит доверие, как оно зарождается у вас, как разрушается? Доверяете ли вы теру, в чем это выражается?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Наверное, что-то свежее из этой серии случилось, что у вас такие мысли вызвало?

Я со своей тер много лет уже работаю, и доверие выстроилось на основе опыта с ней - она не подводит, не бросает, не предает, а когда случаются разногласия, то берет ответственность за свою часть и активно ищет пути устранения разногласий. Она всегда там и тогда, где мы договорились. Не нарушает договоренностей. Во время разногласий не бросает меня, чтобы защитить себя (это мое личное больное место).

В раннем детстве, когда я много болела, я хотела, чтобы мама спала рядом, и по ночам просыпалась пощупать рукой, есть она или нет. Если ее не было, я горько рыдала, потому что мне было страшно и я боялась умереть (я до сих пор чувствую этот страх смерти во сне, когда болею чем-нибудь распираторным). Однажды папа решил, что жена принадлежит ему, а не ребенку, и запретил ей спать рядом со мной. Я рыдала пока не охрипла. Но урок о том, что протянув руку ты маму (да и вообще помощь и поддержку) больше не найдешь, я усвоила. Вот с тер всякий раз, когда я "протягиваю руку", я ее нахожу. Она всегда там есть. Для меня это очень важно.

Доверять для меня означает прежде всего не искать вторых смыслов в сделанном и сказанном. С теми, кому я не доверяю, я всегда помню, что они могут врать и манипулировать, поэтому анализирую их слова и поведение и нахожусь в постоянном процесс сбора информации и поиска второго дна. Ничего из этого я с тер не делаю. Что она говорит - то она и имеет ввиду, а если мне не понятно что-то, я переспрошу, но при этом не буду проводить детективную работу по поиску скрытых намерений. Я не тревожусь о том, бросит она меня или нет, и какое место я занимаю среди ее клиентов. Мне всего, что она дает, хватает чувствовать себя безопасно и надежно.

Вообще, это большое облегчение иметь в жизни хотя бы одни отношения, где ты можешь расслабиться.

[ziggi5460.livejournal.com]

Я вам ответила там ниже, приложение глючит

[(Anonymous)]

"Во время разногласий не бросает меня, чтобы защитить себя (это мое личное больное место). "
Какая удачная фраза!! У меня в моменты разногласий именно что было чувство что тер переходит в режим "у нас конфликт, каждый сам за себя" и я много думала что у нас бы точно сложилось все иначе, имей она привычку хотя бы уточнять как я себя чувствую, пока мы спорим. Потому что я считаю что разногласия можно решать вместе с выгодой для обоих, но не ощущая в тер уверенности по этому вопросу в итоге брала роль поддержки этой идеи на себя, похоже.

[migin.livejournal.com]

я тоже мало кому доверяю. долго не доверяла вообще. для меня путь выхода был принять что люди часто предают из-за своих тоавм и обстоятельств, которые больше значат в их жизни. и принять что мне необходимо быть готовой уйти в случае предательства.
и что если я буду вести себя искренне и в то же время самостоятельно, я минимизирую риск оказаться мудаком, и это очень важный компонент оказался. быть наилучше возможной версией себя.
тогда адекватные люди могут мне доверять и дают понять, что и я могу тоже, в какой-то степени. видеть и держать в голове эту степень мне помогает

[ziggi5460.livejournal.com]

Спасибо!
Вот у меня пока не получается держать в голове эту степень. Хотя это про границы.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Для меня доверие - это про безопасность. Как раз вчера на сессии вспоминала два случая, произошедшие со мной в возрасте 7-8 лет.

Первый - я на даче каталась на велике, наткнулась колесом на плохо видимый камень, перелетела через руль, пропахала лицом, ладошками и коленками дорогу, забежала домой, получила первую помощь в виде намазывания зеленки на ободранные места и пошла кататься дальше. Никакого особого испуга, никакой душевной травмы из-за небезопасности мира, просто пометила себе в голове, что там есть камень и в последующем всегда его объезжала.

Второй - папа на даче учил меня плавать, поддерживая под водой. А потом внезапно без предупреждения отпустил руки. У меня была паника, а после выхода на берег - истерика. Мама по своему обыкновению трактовала такую реакцию как мою слабость, "излишнюю нежность" и неприспособленность к реальной жизни. И я ей тогда поверила (а как не поверить, мне постоянно что-то такое говорили). А теперь сравниваю с первым случаем и понимаю, что меня, как обычно, надурили. Не в этом дело.

Просто когда дерьмо случается само по себе - это часть жизни, отряхнулся, откорректировал картину мира с учетом новых факторов и живешь себе дальше. Но когда дерьмо случается, потому что тот, кому я доверяла, что-то специально сделал для достижения своих целей (в данном случае - научить меня плавать, но не надо говорить, что это для моей пользы, я на такое обучение не подписывалась) - это крах всего. Конец безопасности как таковой. Я не могу и не хочу быть к этому готовой! Я лучше буду пропахивать мордой дорогу без поддержки, чем доверюсь и начну тонуть там, где считала себя защищенной.

Разумеется, эта история - лишь маленький кирпичик в стене недоверия между мной и миром. Но в моем детстве этих случаев было столько, что способность доверять без оглядки я полностью утратила задолго до окончания средней школы. Мы с терапевтом работаем уже четыре года. Доверяю ли я ей? В определенных, многократно проверенных областях - да. В целом - не уверена. Где-то глубоко у меня внутри остается часть, готовая к предательству. Ну, просто потому что жизнь так устроена, именно тот, на кого ты надеешься и от кого зависишь, рано или поздно обязательно обманет твое доверие. Я не готова еще раз проходить через крах мира. И обратно это не чинится. По частям, по мелочам, по кусочкам - да. В целом - нет, увы.

ЗЫ: и это - как раз самая актуальная тема на сегодняшний момент. Потому что "все сама-сама" я умею, но это жизнь в состоянии ненужного подвига. Что-что, а ненужные подвиги я в будущее точно брать с собой не планирую.

[ziggi5460.livejournal.com]

Спасибо большое! Очень в тему попали. Сочувствую вам по поводу этих случаев, как же грустно и больно, что у многих такое было :(

А как вы работаете с этой темой в терапии? Чтобы не жить в состоянии ненужного подвига?

[helga.livejournal.com]

Спасибо вам большое за то, что поделились. Для меня сейчас тоже актуальна эта тема.
Можно вас процитировать (с указанием авторства, конечно)?

[plennitzaudachi.livejournal.com]

>> Где-то глубоко у меня внутри остается часть, готовая к предательству>>
Да уж.. Спасибо за точную формулировку.
Мне кажется, что с прорабатыванием зависимости и сепарирования это должно решиться. И остаться доверие именно в нужной степени, без оглядки на..

[d-v-temnote.livejournal.com]

если честно, вообще об этом не думаю. воспринимаю жизнь как есть.
в отношении к терапевту и о его ко мне совсем никаких мыслей, кроме оценки полезности

[ceridwenn.livejournal.com]

у меня такое же утилитарное отношение.
терапевт - не друг, чтобы мог предать.

[jah-loves-me.livejournal.com]

Как это ни прискорбно, а я заранее ни на кого не рассчитываю, кроме себя. Не верю никаким обещаниям и увещеваниям, потому что понимаю - никто никому ничего не должен, и даже обещанное "по любви" человек не обязан доводить до конца из чувства долга, если ему расхотелось. Как и для многих, для меня отсутствие доверия - это способ избежать разочарований (привет, травма!) и не скажу, чтобы это сильно мешало, скорее наоборот. Это позволяет гораздо честнее взаимодействовать - не каждый готов услышать, что другой передумал или изменил свое мнение. Меня же это не задевает, потому что соломка недоверия подстелена всегда, от людей другого ждать и не приходится)
Это так плохо, да?

[ziggi5460.livejournal.com]

Я не знаю, плохо или нет. Но это, как мне кажется, снижает качество жизни - отсутствие доверия к кому-либо.

[stillsomewhere.livejournal.com]

я стала доверять терапевту, когда поняла, чот он не посмеется, не отмахнется и не подставит. на это ушло несколько лет. а сперва я всего о себе не говорила, так как была уверена, что ко мне можно только отвращение испытывать, когда я о себе говорю плохие вещи.
я, наверное, так никому не доверяю больше

[ziggi5460.livejournal.com]

ТС

Вот меня цепляет это "не подставит". То есть я знаю, что она не будет смеяться, не отмахнется, но мне кажется, что она подставит меня. Правда не знаю, как. Может, конечно, это связано с деньгами, что я ощущаю неуверенность в постоянном наличии у себя денег на терапию, а нет денег = нет терапии.

[ziggi5460.livejournal.com]

ТС

Из свежего - тер уходила в отпуск.

Какой ужасный случай с матерью, Эль! У меня тоже был подобный случай, только с ее отъездом и конкретной ложью. Я весь вечер спрашивала: "Ты же не уедешь, ты же останешься?", мама отвечала, что конечно останется, а утром я проснулась, а она уехала. Рыдала весь день, кажется. С отцом тоже был случай полного обрушения доверия, писала о нем в пятничной перекличке недавней: его неадекватная и жестокая реакция на мою единственную пересдачу среди пятёрок. Тер про отца сказала, что тогда я пыталась отделиться от матери, уехала от неё, и попробовала опереться на отца. И тут крах.

Про вторые смыслы очень точно! Но я у всех их ищу, у тера я даже знаю второй смысл - деньги.

А вне терапии у вас есть такие отношения, где можете расслабиться?

[ceridwenn.livejournal.com]

Мама Ваша скорее всего не знала, как сделать так, чтобы вы не расстраивались ее отъездом. Вряд ли она действовала в интересах собственной выгоды. Просто не сумела выбрать оптимальную стратегию. Это ее ошибка, а не умысел.
Мне очень помогает видеть в других (и в себе) обычных несовершенных людей. Которые ошибаются гораздо чаще, чем намеренно творят зло. "Не пытайтесь объяснить злым умыслом то, что хорошо объясняется человеческой глупостью".
С таким подходом можно доверять людям с одной стороны, с другой - знать, что каждый может ошибиться в любой момент, поэтому полагаться в основном на себя.

[deyatinor.livejournal.com]

Вы с терапевтом это обсуждали?
У меня был период, когда я чуть ли не на каждой сессии говорила тер, что ей не доверяю и мы с этим как-то работали.

[ziggi5460.livejournal.com]

Обсуждали, но вскользь, она сказала, что чувствует, что я ожидаю подставы от неё, я подтвердила. Потом она ушла в отпуск, и это и было основной подставой, наверное. Хоть и предупредила она меня за месяца два-три.
После ее отпуска пока были более насущные темы, но случаи подорванного доверия к родителями я ей рассказала.
А вот как именно вы работали? Рассказывали теру о своих чувствах, а она реагировала на них?

[violet-lamb.livejournal.com]

а что означает слово "предаст" ?
обидит? отвергнет? разгласит информацию? покинет (уйдет, уедет)? не поймет?

[ziggi5460.livejournal.com]

Любое из вышеперечисленного)

[nicolica.livejournal.com]

Я никому безоглядно не доверяю. Все - всего лишь люди, все небезупречны. Но мне безопасно с теми, у кого слово не расходится с делом и кто настроен на то, чтобы не сбегать из конфликта и не назначать меня виноватой в том, что отношения не складываются. Если терапевт соблюдает наши договоренности и выдерживает напряжение между нами, то для меня он - хороший терапевт.

[(Anonymous)]

Для меня не сбегать из конфликта супер важный критерий! Эх, сколько на этом потерь! Я готовность проявляла быть с человеком, разрешать, разделяя ответственность,уважая интересы не только свои, а человек затаптывал, убегал...поранилась очень об это! :( аж веру потеряла во все человеческое!

[ice-lavender.livejournal.com]

С доверием большие сложности, похожие на ваши, автор, поэтому оно в центре внимания и работаю с ним. Приглядевшись попристальнее, вижу по крайней мере два важных момента, первый - это склонность дихотомично обобщать « о ужас, никому нельзя доверять» после любого даже незначительного случая, например, обсчитали со сдачей. Кажется, привычка так думать защищает и уберегает в дальнейшем, а смотрю дальше - у нее вредные последствия. Второй момент, доверие неоднородно, состоит из частей, кажется головоломкой из каких, интернет в помощь, там получила более разностороннее понимание о доверии.
Когда стала прикидывать, вижу, что недоверие не абсолютно, невозможно жить никому не доверяя каждый день каждую минуту. Буквально, по умолчанию доверяем кому- то, кто сейчас охраняет госграницу, кто -то диспетчер самолета, кто-то водитель скорой помощи или поезда и т.п. Применительно и к терапии вижу, что недоверие к тер вовсе не во всем, например, по сеттингу тер говорит как, я верю, тер обясняет теоретический вопрос, я верю, в каком -то смысле доверяю тер, открыто обсуждая отношения с ней, и т.п.
ТС, а мне кажется, вы немало доверяете Эль и читателям, участвуя тут, рассказывая и размещая пост?

[ziggi5460.livejournal.com]

ТС
Спасибо! Про дихотомию очень точно.
Ой, от последнего предложения прямо мурашки по коже, получается, что да, доверяю. А вы думаете, что не следует?

[13leon13.livejournal.com]

Доверие,как явление, связанно не только с другими людьми,но и с доверием к самому себе.Безусловно люди иногда подрывают доверие малыми или большими вещами(опоздал(а) на встречу; изменил(а) партнёру).Для того, чтобы доверять другим необходимо быть уверенным в надежности человека и его морально-нравственных ориентирах\принципах.Плюс доверять себе:своим чувствам,переживаниям и т.д.
Доверие к терапевту, мне кажется, складывается из оценки результатов работы, стабильного сетинга и суммы малых шагов в доверительных актах(проявление запретных чувств, разглашение информации и т.д.).

[ziggi5460.livejournal.com]

Спасибо)

[mascarpon.livejournal.com]

вспомнила, у меня аэрофобия 10 лет назад прошла довольно быстро (я прямо удивилась, как замок разблокировало), когда случайно копнула и вытащила, что она завязана на тотальном недоверии и к конструкторам, и к сборщикам деталей, и к техникам, и к пилотам, ко всем включая грузчиков. как будто все они могут сообща облажаться лишь бы подтвердить мои самые страшные опасения - вот в этом бы они да,не предали бы, родных бы своих, семьи, проф.сообщество предали бы, а меня нет

[(Anonymous)]

Я из детской части терапевту доверяю сразу безоговорочно и во всем, если есть намеки на надежду на устойчивость, потом очень долго могу продолжать доверять, даже если что-то смущает. А из взрослой наверное, не доверяю, пока не было такого опыта, чтобы у тер получалось завоевать доверие. Но я думаю, тут отчасти и моя проблема, потому что я сейчас уже скептически настроена и не жду ничего, плюс выбираю специалиста мягко относясь к нехватке образования, например.

[lena-mamiy.livejournal.com]

Я для себя решила, что доверять можно не во всем. И вообще разным людям в разном.
Раньше я доверяла очень сильно.

Например, у меня есть одна подружка, она одолжила у меня деньги и не вернула их. Теперь не общаюсь. Я ей доверяла раньше сильно.
Но вот в деньгах ей доверять нельзя. А в каких-нибудь советах по поводу, как себя вести, вполне можно. Хорошие советы были.

Еще была ситуация когда-то, что я похудела, и мне несколько подруг сказали "ой, ты что, нельзя так сильно худеть". Те, кто сами были стройные, ничего такого не сказали.
Я такого совсем не ожидала. Но тогда у меня заронились сомнения, что как-то не стоит слишком сильно доверять подругам.

Когда нахожу какого-нибудь интересного психолога или эзотерика или человека, рассказывающего про здоровый образ жизни, доверять часто хочется очень.
Особенно когда что-то немного помогло.
Но тоже можно не во всем. Ну все люди несовершенны и в чем-нибудь да ошибаются.
Но я на этом успела себе жизнь подпортить.

Проблема в том, что когда начинаешь доверять, оно бывает прям затягивает.
Главное вовремя остановиться. А то потом начинается "я так доверяла, а меня предали".

Ну в общем, действительно, не всем людям можно доверять, а тем, кому можно, надо тоже знать какой-то предел.

Про доверие терапевту. Вот мне сейчас кажется, когда начинаешь слишком сильно доверять, перестает помогать.
Наверное потому, что все таки цель психики развиваться самостоятельно, а не по подсказке терапевта.