Делимся опытом

[transurfer]

Вопрос у меня такой: несколько раз в блоге Эль встречала информацию о том, что кто-то пришел к осознанию того, что жил не своей жизнью и что придется или пришлось выстраивать ее занова...
Я тоже подхожу к такому осознанию и страшновато от него. Хотелось бы пообщаться на тему того, что вас инспирировало при построении "новой" жизни, на что опирались, что для вас означало эта "новая" жизнь и насколько она вас устраивает по сравнению со старой и чем от старой отличается...

Я просто пока не могу чего-то другого даже представить, того, что у меня могло бы быть вместо того, что я сейчас имею.

Спасибо!

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[nathalyru.livejournal.com]

Для начала неплохо бы определиться с терминами - что именно считать "не своей" жизнью, и как быть уверенным, где своя, где не своя.

[(Anonymous)]

Марфа В.

Само собой, по мере жизни и терапии, прошло это ощущение чужой жизни.
В новой ничего особого не произошло.
Как если был инвалид с двумя костылями, а стал с двумя палками. А потом, если пол жизни положил на всевозможные упражнения , глядишь, уже и с одной. И с ощущением, что вот она, та самая, твоя, именно тебе уготованная жизнь и есть.

Не знаю как у кого, но меня такое ощущение, что все эти калечащие родители - огромные инфантилы. И этот инфантилизм он какой-то генетический, не только поведенческий.
И своим детям, помимо травмы, они дают еще и дефектные гены инфанта.

Жизнь трудна часто сама по себе, а с комплектом травма+инфантилизм тем более.
Поэтому особых иллюзий по поводу новой жизни я бы не питала.
Труд, сцуко труд, и еще раз труд.

На психологов жж-шных некоторых смотрю и вижу одно и то же - диферамбы терапиии и себе, как у них, благодаря терапии, все удалось, потом очередное жизненное дерьмо, терапия, очередные оды себе, что вот теперь точно все зашибись, а то просто тренировка была до этого, снова дерьмо и т.д., и дальше по кругу.

В целом, примерно так.

А там, дальше, ранняя старость. Вот, давеча, заглянула в журнал Марии Горынцевой, прямо как с собой пообщалась,
хотя я моложе лет на 10, наверное.

Что-то не слишком поддерживающе выглядит, но как есть.
Учитывайте, что это только мнение, мне не пессимистично и не плохо, но как есть.

У людей, может, все совсем по-другому.

[transurfer.livejournal.com]

Наследственный инфантилизм - это не гены, это воспитание. Дети не могут научить других детей, как быть взрослыми. Поэтому настоящее взросление можно себе организовать только на терапии, где терапевт выступает в роли хорошего и устойчивого родителя.

[(Anonymous)]

Марфа В.

Я не настаиваю, но позволю не согласиться. Хотя раньше думала так, как вы.

Я очень много наблюдала за людьми и думала, думала, думала и сопоставляла. Смотрела сначала на родителей, потом уже на детей. На очень разных людей, не своего только круга. То есть выборка большая.
У меня нет четких доказательств, но есть такое четкое чувство, а я уже привыкла чувствам доверять, хотя понимаю, что вроде как не аргумент для окружающих.

Так вот чувство это такое, что если бы посетители психотерапевтов имели бы условно-нормальных родителей, то на выходе были бы просто глупые люди, без травм. Не большого ума. Не в плане учебного интеллекта, а жизненно-коммуникативно.
То есть они малоадаптивные, что ли.

Разве вам не попадались люди, которых и родители бросали, и насилия они хлебнули всякоразного, а все равно вот существо вылезло и справилось? Вот от природы оно сильное и адаптивное, хитрое и устойчивое. Да пострадало, но общипаное и непобежденное.
Я лично видела и не раз.

То есть те дети, что поломались до состояния нужды в психотерапевте во взрослом возрасте, имели бы проблемы и без травмы.
Понятно, что гораздо более легкие, чем при ее наличии.

Что-то не хватает мне слов для более внятного объяснения, пока так.

[(Anonymous)]

Почитала Вас и поняла,что Вы прям мои мысли озвучиваете в целом. Соглашусь во многом. Последний комментарий ,правда,немного не ясен для меня,хочется прояснить...

[transurfer.livejournal.com]

Я примерно понимаю, о чем вы. Вы говорите, что есть люди от природы, так сказать, сильные, а есть слабые, и сильные выживут даже при травме, а слабые будут травмированы даже при нормальных родителях.

Тут есть несколько факторов, на мой взгляд. Первое - все, кроме толстокожих детей, чья нервная система позволяла им рано развить защиты, чтобы выжить в грубом мире, раньше просто умирали веками. Так что наш текущий мир построен толстокожими для толстокожих. Не-толстокожие стали выживать сравнительно недавно, благодаря улучшению в общем уровне жизни и медицины, и благодаря появлению антибиотиков. Эти люди стали подавать голос, сообщая миру, что конкретно их нужды не учтены. Я думаю, именно поэтому появилась психотерапия.

Если учитывать только этот фактор заточенности среды под определенный тип нервной системы, то да, слабым в таком мире тяжело. Кроме того, сам факт, что человек выжил и обустроил себе какую-то сносную жизнь не смотря на тяжелое детство, еще не говорит о том, что человек этот счастлив и живет полноценной для себя жизнью.

Надо еще помнить, что запросы у людей разные. Есть "юные души", которым важно, чтобы первые две ступени пирамиды Маслоу были закрыты, а остальное по боку. Купить дом, обставить-обустроить, есть вкусно, ездить в отпуски, одеваться хорошо - если все это есть, у них жизнь удалась. Есть "души постарше", которым этого или мало, или оно не настолько важно, насколько важно иметь цель в жизни и единомышленников и создавать/изобретать что-то новое или менять мир к лучшему. Этим в текущем мире сложнее обустроить для себя такую жизнь, которая бы отвечала всем их потребностям. Почему - см. выше про то, кто этот мир построил.

Второе. Мир на месте не стоит, и он меняется, потому что в нем появилось достаточно нетолсткожих, и они в него принесли свое. Грубая сила, изворотливость и тому подобное для выживания уже не столько критичны. Сколько бы ни ругали экономисты изнеженных миллениалсов, которые якобы разрушили множество традиционных бизнесов вроде сетей магазинов (потому что миллениалсы предпочитают покупать все онлайн), сетей кинотеатров (потому что предпочитают смотреть кино дома), дорогих брендов (потому что предпочитают no name производители), миллениалсы голосуют своими деньгами за то, что надо им. И бизнесам придется подстраиваться.

Те же тенденции сейчас наблюдаются с высокочувствительными людьми (они попадают в категорию "слабых") и корпративной культурой. Крупные компании вроде Гугла и Фейсбука заинтересованы в том, чтобы на них работали, например, самые талантливые программисты, среди которых "слабых" довольно много, и поэтому корпоративная культура в таких компаниях отличается гораздо более высоким уровнем эмоционального интеллекта. Например, за дедовщину, грубость, хамство или даже просто высмеивание или какие-то негативные комментарии по поводу странностей другого человека можно огрести последствий.

Суммируя первое и второе: да, раньше у "слабых" было мало шансов выжить в мире, заточенном под "сильных", но число "слабых" продолжает увеличиваться, и они меняют не только мир, но и понимание детской психологии и хорошего родительства, которые необходимы для воспитания счастливого и продуктивного человека.

Третье - родительство играет огромную роль. В книге про высокочувствительных людей автор приводит пример взрослого и успешного высокочувствительного человека, который организовал для себя успешную жизнь с учетом своих особенностей, и никогда не страдал низкой самооценкой из-за того, что он "слабый". Все потому, что родители воспитывали его с учетом особенностей его высокочувствительной нервной системы. Вот этот пост (https://transurfer.livejournal.com/213281.html) хорошо иллюстрирует, как от поведения родителей решает, будет травма или нет.

Суммируя - говорить о дефолтной поломанности "слабых" можно только в конексте старых реалий текущего мира.

Про интеллект вообще не соглашусь. Он либо есть, либо нет, и это наследственное.

[(Anonymous)]

Эль,а если бы Вы родились и воспитывались настоящими взрослыми,а не псевдо,то какой бы Вы стали? Насколько Ваша жизнь была бы другой? И ещё вопрос - благодаря терапии Вы сейчас как часто переживаете состояния тревоги,одиночества? Создаётся впечатление,что Вы супер устойчивая в стабильно уверенном хорошем расположении духа! Заранее спасибо за ответ.

[nepoymannaya.livejournal.com]

Эль, вот сейчас вас обнять захотелось))

[(Anonymous)]

(Другой анон? Как грустно мне стало... Вы описываете очень хорошие вещи, но это все в развитых странах. В моем маленьком провинциальном российском городке в глуши нет ничего подобного... Везде только насмешки, призывы собрать себя, тряпку, и знаки отовсюду, что я вот такая не нужна в мире (ни работы, ни друзей).

Как жаль, что не все мы живём в продвинутых странах, где реально что-то двигается...

[(Anonymous)]

Марфа В.

Мне кажется, что в моих постах увидели осуждение тех, кто сам не справился и попал к психотерапевту. Типа самадуравиновата.

Но нет, я не об этом. И не о том, что за дверями у тех, кто справился без терапии.

Я о том пыталась сказать, что к слому привела не только травма, а определенные особенности личности, с которыми и без травмы пришлось не очень сладко - слабость психическая и физическая, глупость коммуникативная ( как говорят в народе, глупость по-жизни, не интеллект для работы-учебы), и инфантилизм(как позднее взросление)
Эти особенности - это то, с чем человек приходит в мир, как упомянутые рыбки, птички и прочее.
Некий набор особенностей, просто набор, набор не слишком удобный для выживания и при хороших условиях, а тем более при плохих и травмирующих.
Набор аутсайдера, которому действительно в современном мире даны шансы этим аутсайдером не стать, а стать программистом, например.
Разумеется, я утрирую, пытаясь внятно выразить мысль, а не с целью программистов опустить.

А все это возвращаю к той "своей" жизни, на которую рассчитывают терапевтирующиеся.

По моему мнению, трудна эта "своя" обретенная после терапии жизнь.
Человек, вычистивший травму,
во-первых, отстал даже от собратьев "аутсайдеров" без травмы в личностном развитии,
во-вторых, имеет кучу косяков-последствий от отношений с п.полом и просто с людьми,
в-третьих, здоровье безнадежно загублено хроническим стрессом.

И хорошо, если эта обретенная "своя" жизнь на текущий момент происходит где-нибудь в северной америке или или европе, где помогут и не пнут упавшего,
а не в бедном городе Мухосранск на развалах советской империи. Особенно, если не программист.

Понятно, что без терапии, можно бы было вообще и не жить, но и "своя" жизнь после терапии отнюдь не розами усыпана.
Зато нескучная, как я всегда себе говорю. И каждая мелочь радует из тех, что люди считают совершенно обыденными.

[nepoymannaya.livejournal.com]

Не очень понятно, как сравнить. Невозможно увидеть одного и того же человека с травмой и без. Или совершенно одинаковую травму у группы разных людей. Мне кажется, трудно винить свою генетику и адаптивные системы, например, все детство проболтавшись между алкоголиком и психопатом, и при этом более-менее социализировавшись. Глядя на "сильных" и "хитрых" иногда думаю, что они не поймут ничего про терапию, так как ээээ... туповаты просто. Или слишком держатся за свою картину мира кузнецов счастья. Лучше с палочкой, но живой, чем так. Задел за чувствительные места ваш пост.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Попадались такие люди, да. И издалека они даже могут производить впечатление сильных, успешных, адаптированных и прочее.

Но если подойти поближе и посмотреть, какими именно психологическими способами достигаются эти качества... Люди либо убивают часть себя, чтобы остальное могло жить дальше, либо проецируют эту часть на кого-то другого, таким образом перекладывая на него свою травму, либо гиперкомпенсируются по принципу "у меня не работают ноги, но я так крут, что могу ходить на руках".

Нафиг бы такие способы не нужны. Я не только вижу их со стороны, я их все пробовала (может, потому так хорошо и вижу), это такое... сильно кастрированное существование. Мне этого мало. Так что насчет непобежденности я бы поспорила. Просто их проигрыш неочевиден как для окружающих, так и для них самих.

[katyant-design.livejournal.com]

Во согласна. Сегодня я иду на защиту докторской диссертации по филологии к дочери подруги. Ей всего 24 и она росла в перестройку, на моих глазах, у мамы - алкоголика, в питерской коммуналке, с тараканами, мамиными сожителями, эпизодической едой и драками. В результате их комната вообще сгорела и их с мамой и сестрой снимали пожарные с балкона. Никакого папы там не было. Однако даже будучи ребёнком девочка всегда защищала маму, никогда не жаловалась, Читала книги в пыльном углу. И она абсолютно все дальше делала сама. ЕГЭ сдала отлично. Итог - сегодняшняя защита ))

[lyuka-psy.livejournal.com]

Очень на самом деле откликаются ваши чувства.
Я не уверена, что сильным людям, которых кромсали в детстве родители и обстоятельства, живется намного приятнее, чем слабым. Видела я вполне успешных людей, из которых боль польется рекой, только ковырни.
Но что касается адаптированности к жизни — да, тут я считаю, что есть штуки врожденные.
Ну я просто по себе сужу. Я была робким, тихим, пугливым ребенком, а меня дрессировали так, как будто я гиперактивная хулиганка. Дело, конечно, темное: врожденное ли это свойство моего организма, или дело в каких-то доречевых травмах (мой психолог-психоаналитик, конечно, считает, что дело в травмах).

[hirial.livejournal.com]

Тут, на мой взгляд, есть несколько тонкостей:
1. Люди разные как минимум по критериям "сила-слабость нервной системы" и " инертность-лабильность" ее же ( это у Павлова, сейчас, возможно, ещё пару-тройку критериев выделили).  И это не означает, будто есть люди более сильные и более слабые - просто разные люди ломаются от разных воздействий. Человека, который не сломается от голода и побоев, вполне можно довести  до глубокого невроза, постоянно меняя требования к результатам его работы, например, и, до кучи, требуя, чтобы все было сделано немедленно.
Вполне возможно, что не каждый токсичный родитель обязательно попадает по уязвимому месту конкретного ребенка, поэтому не всегда ребенок травмируется об токсичных родителей.

2.Ребенку нужен хотя бы один принимающий и поддерживающий взрослый. Если такой взрослый среди близких родственников есть - влияние токсичного поведения родителей может быть не очень сильным.
3. Внешняя успешность и внешнее благополучие не показатель того, нуждается ли человек в психологической помощи. У нас в культуре ( по крайней мере, в моем, еще советском поколении), вообще-то  очень стыдно нуждаться в помощи. Поэтому, мне кажется, часто случается ( особенно среди мужчин), что человеку очень нужна помошь, а он из последних сил старается демонстрировать благополучие и успешность. Студент престижного вуза, общительный, привлекательный " хорошист" внезапно прыгает из окна... (друзья и родственники в недоумении - ничто не предвещало); успешный бизнесмен и многодетный отец внезапно убивает жену ( друзья семьи упорно не верят, даже после признания)...Не всегда даже близкие друзья и родственники могут понять, нуждается ли человек в психологической помощи даже тогда, когда человек уже практически пошел в разнос.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

А просто все. Если негодуешь, ненавидишь все вокруг, возмущаешься или испытываешь другие сильные эмоции - есть большая вероятность, что жизнь твоя, просто пора ревизию ожиданий и вложений (эмоциональных, моральных, материальных, временных) провести.

А вот если раз за разом смотришь на окружающее с недоумением и спрашиваешь себя: "это все, в общем, неплохо, но я-то какого хрена тут делаю?" - очень даже вероятно, что жизнь не твоя.

[nathalyru.livejournal.com]

У меня второе. Но как определить, что твое?! - совершенно непонятно.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Пробовать новое, а какие еще варианты?:)

[stillsomewhere.livejournal.com]

и то, и то. сначала первое, потом наступает второе, которое следствие первого))

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Мне приходилось. И снова придется, потому что в последние годы я ушла не туда. Но как ответить на Ваш вопрос, я не знаю. Вернее, знаю, но сомневаюсь, что это Вам пригодится.

В первый раз инспирировала потребность, жажда жизни. Опиралась на себя, просто шла, куда чувствовала, да и все. На 100% моя настоящая жизнь меня не устраивала и вряд ли снова устроит - хотеть большего и лучшего, мне кажется, неотъемлемая черта моей настоящей личности. Но эта жизнь была хороша тем, что была настоящей, по большому счету этого достаточно.

Сейчас инспирирует то же самое. Опираюсь... ну, теперь я себя уже знаю, просто забыла на какое-то время. Хотя это все равно непросто, потому что реальная жизнь - это всегда выход за пределы программы, неизвестность и неопределенность, ведь только в неизвестности и неопределенности появляются возможности для чего-то нового.

[hirial.livejournal.com]

Для меня показатель того, что я выполняю не свое желание - тяни-толкай по имени Немогунадо. Если большая часть моей жизни посвящена борьбе Немогу и Надо - значит, я живу не своей жизнью, а пытаюсь выполнять чьи- то( чаще всего родительские) установки, желания, правила ( про которые я могу и не помнить, что они чужие и считать их своими). Потому что, если есть желание - есть и силы на его выполнение ( это правило не работает при депрессии и может не работать при серьезных заболеваниях). Если цель, вроде, нравится, но для получения результата приходится себя заставлять - это чья-то чужая цель, и она только кажется моей.

[deyatinor.livejournal.com]

У меня жизнь сейчас довольно сильно отличается от "старой", но "новизна" началась с переезда в другой город до психолога. Подтолкнул меня к этому знакомый, который мотивационный спикер в душе. По крайней мере, после бесед с ним всё кажется легким. Ну и он мне нашел работу, а от работы дали и жильё.
Через несколько лет эта лафа закончилась и мне пришлось отстраивать жизнь самостоятельно. И оказалось, что я могу опереться на некоторых знакомых, на волонтёрскую группу, на какие-то хобби и так далее.
Я бы для начала посмотрела, что у вас в жизни есть именно "вашего" или что из "вашего" вы можете без особых потерь/рисков привнести в свою жизнь прямо сейчас. Ну и потом, когда "вашей" опоры у вас будет много, можно делать что-то более рискованное.
Малые шаги рулят, в общем.

[tres-a.livejournal.com]

Что - "мордой об асфальт", только асфальтом были все тогда близкие люди.
Опора - моя жизнь, мои правила (в рамках законодательство). Вспоминала/искала, что мне нравится, что не знала - пробовала и оставляла приносящее радость.

[iskra555.livejournal.com]

Я как раз на днях думала, а своей ли жизнью я живу? А то что-то как-то не очень. И, поразмышляв, поняла, что сам этот вопрос возникает, когда у меня сниженное настроение. Обычно, это - когда происходит что-нибудь неприятное. А когда всё нормально, я понимаю, что живу именно своей жизнью, только она у меня такая не очень устраивающая, но это потому, что я сама её так устраиваю. Как сделать так, чтобы всё устраивало, не знаю. А может и не бывает такого, чтобы всё устраивало. В чью жизнь ни заглянешь, везде какие-то проблемы. В моём случае, если я думаю, что живу не своей жизнью, то это значит, что я хочу переложить на других ответственность за организацию своей жизни. Теперь я по-другому вопрос поставила: а не слишком ли много внимания я уделяю другим, их проблемам и потребностям, забивая на свои?

[svetlana satsuk (from livejournal.com)]

У меня похожие мысли, если говорить об осознании.
И не то чтобы жизнь была не своя, есть такие куски, за которые кажется - ну теперь и умереть не страшно, раз это у меня было. Была жизнь по силам, по разумению. По мере роста разумения в терапии потребности изменились. Изменился уровень чувствительности и уровень понимания чувств. Они легче и быстрее осознаются именно как чувства. Есть опыт их исследования на предмет: чтобы все это могло значить, а не просто умирания от боли как раньше.
Из инсайтов, например, я поняла что наука для меня это такой большой гроб. А я всегда хотела науку и было очень сложно туда попасть. А в этом году художественная школа случилась внезапно и я сижу на руинах. И денег и времени получать образование нет, старое бросить жалко и непонятно зачем, есть еще интерес и силы вроде. Как сказали выше труд сцуко труд. Очень много боли от осознания ограничений. И хочется из красноярского гетто переехать к культуре и красоте - опять же деньги и чем жить.
Новая жизнь пока еще в стадии понимания - про что она и как в имеющемся хаосе может быть устроена, прямо посреди концлагеря. Старая жизнь в старом месте воспринимается как концлагерь, откуда надо бежать а ни сил ни направления не видно.
Мне нравится рыбка Дори, вспоминаю этот мультфильм. В новой внутренней реальности это самое поддерживающее что у меня есть: просто продолжай плыть.