Делимся опытом
May. 14th, 2018 09:28 pmЗдравствуйте! Здесь в рубрике был вопрос о том, что из бытового дает ресурс и облегчает жизнь. Многие указали телесные какие-то вещи - массаж, йога, прогулки, бассейн и тому подобное. Я была очень удивлена, что кто-то получает ресурс от таких занятий, а не тратит его.
Я вообще не понимаю, как это все может быть ресурсным или поддерживающим. Для меня все, что связано с заботой о теле, - это лишний напряг. В моем представлении, спорт, фитнесс, йога, массаж, бассейн - то, что надо делать для здоровья, а приятного в этом ничего нет, только усталость и прочие неприятные ощущения, боль и все такое. Когда долго заставляешь себя этим заниматься, а результата нет, мотивация падает ниже ноля. Думаешь, нафиг оно все, и так проблем хватает, еще и телу надо внимание уделять, заставлять себя заниматься им, тратить силы, время и хорошо, если не деньги, а толку никакого. Единственное, что мне приятно делать из телесного - есть, больше ничего не могу вспомнить однозначно поднимающего настроение. Такое ощущение, что это будет всегда. За всю жизнь не получилось пока изменить отношение к телу. Оно воспринимается как досадное приложение к голове, которым еще надо как-то управлять, заботиться о нем, тренировать и украшать, а также делать много чего еще. Я уже не говорю о желании некоторых использовать это тело.
Я не знаю, как у других получается иначе относится ко всем эти вещам, или у них оно всегда было - это иное отношение. Расскажите, что может помочь получать удовольствие от заботы о своем теле. Терапию предлагать можно, но для меня она ничего не изменила в этом плане.
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
no subject
Date: 2018-05-14 06:33 pm (UTC)Ну вот о себе скажу. Когда я была в терапии - терапевт советовала мне принимать ванну с пеной. Просто напустить пены и лежать, получать удовольствие и расслабляться.
Потом, когда тревожность ушла - я нашла в обычной жизни еще много такого. например люблю сидеть на качелях во довре и медленно-медленно покачиваться (когда качели большие, такие качели-лавка)
no subject
Date: 2018-05-14 08:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-05-15 03:05 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2018-05-14 06:53 pm (UTC)С другой стороны все люди разные, если вам это не дает ресурса
- поищите то что дает. Может вы не кинестетик.
no subject
Date: 2018-05-14 06:59 pm (UTC)Собственно, а в чем противоречие заключается? Не любите Вы заботиться о теле, а любите есть. Такое бывает. Что, кстати, любите из еды?
no subject
Date: 2018-05-14 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-14 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-14 08:26 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2018-05-14 07:47 pm (UTC)Как вы думаете, почему у вас с телом сформировались именно такие отношения? Что могло быть такой причиной? Каким образом одна еда смогла взять статус разрешенного удовольствия, а остальное нет?
no subject
Date: 2018-05-14 08:12 pm (UTC)Интересно, что когда я вышла со своего самого первого сеанса с моей тер, я внезапно захотела сделать для тела что-нибудь приятное - купить ему, например, пушистый и мягкий халат и душистую пену для ванны. Это меня ОЧЕНЬ удивило, потому что желаний делать своему телу что-то хорошее у меня не помню, когда вообще было.
Когда я к телу попривыкла, я почувствовала, что ему очень не хватило несексуального заботливого тактильного контакта, и оно прямо голодает от его отсутствия, и тогда стала ходить на массаж, акупунктуру, к мануальщикам, покупать разные прибамбасы для самомассажа, ходить на аквааэробику. Хотелось бы на постоянной основе походить на телеску, но не могу себе пока позволить. Тело - это источник и основа всех переживаний, и мозг, какой бы элитой по сравнению с "мясом" он бы себя не считал, он тоже часть тела и подвержен влиянию всех его физиологических процессов.
no subject
Date: 2018-05-14 08:24 pm (UTC)недавно было о том, чтобы делать зеленый сок - мне понадобилась целая коучинг сессия, чтобы переориентироваться и захотеть делать сок - во-первых, я сфокурисовалась на удовольствии от сока когда получу его, и во-вторых, само занятие оказалось где-то медитативным, еще благодарность, что я могу
а так например мыться, с использованием например pre-shampooing Grow Gorgeous Scalp Detox - от него интересные такие ощущения, еще упражнение в дУше (на каждой части тела сосредоточившись, говорить, поливая их водой в это время, например, "плечо, я тебя люблю, и все что внутри тоже" и т.д.)
до йоги мне тоже далеко :) и вообще само "забота о теле" сразу включает "надо бы", я вижу и стараюсь заменять на "любовь с телом", "удовольствия телесные", что-то такое :)
удачи и любви :)
no subject
Date: 2018-05-14 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-14 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-14 09:02 pm (UTC)Спорт, фитнес, бассейн - это работа, а не удовольствие.
Полежать в ванной с пеной - почти что издевательство. Жестко, неудобно, невозможно вытянуться во весь рост, спина колесом, части тела торчат над водой и мерзнут. Как люди от этого расслабляются - не знаю.
Массаж люблю только если его делает кто-то другой. Но это ж куда-то идти надо, с людьми взаимодействовать.
Вот что люблю, так это растяжку. Вот от этого действительно получаю удовольствие, потому что приятно уставшие затекшие мышцы растянуть наконец.
Прогулки тоже, потому что люблю природу.
Я думаю, что если нет удовольствия, то и не надо себя мучать.
no subject
Date: 2018-05-14 09:13 pm (UTC)А еще раньше очень любила кататься на велике и плавать. А недавно решила исполнить свое желание покататься на велике, но оказалось что любовь к этому почти прошла... Особого восторга не испытала, возможно я стала взрослей) С плаванием то же самое ходила в бассейн и ожидаемой радости не получила, эх)
no subject
Date: 2018-05-14 09:45 pm (UTC)Возможно, затык именно в этом?
Сам процесс не всегда приятен, а многое, что вы указали вообще довольно специфическое: массаж, когда незнакомые люди трогают или йога, которая вся из статических нагрузок, что не для всех.
Я люблю бассейн, потому что мне приятненько, как вода меня касается, нравится погружать голову в воду и слышать, как изменяются звуки, нравится смотреть под водой, как другие люди двигаются. Но это тоже - на любителя.
Может, вы просто не нашли что-то, где у вас будет результат? Обычно какое-никакое кардио дает черех полчасика выброс эндорфинов в кровь, и делает занятие куда оживлённей. А еще есть телесные штуки, в которых сама тренировка не главное, а есть куча отвлекающих факторов. И это не какая-нить контактная импровизация, где опять трогать кого-то, а какие-нибудь танцы, гимнастика, батуты те же?
no subject
Date: 2018-05-14 09:46 pm (UTC)Еще нравится чесать голову специальной штукой, стоит копейки, а удовольствия море.
no subject
Date: 2018-05-15 02:30 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-16 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-15 04:12 am (UTC)Но некоторые иногда прямо в кайф. Например, в последнее время неожиданно хорошо пошла езда на велосипеде, езжу по 2-3 часа, здорово помогает сбросить напряжение, тревогу, успокоиться. Ходьба и бег для меня слишком медленно и утомительно, плавание - много заморочек доехать до бассейна, танцы и прочий спорт - слишком сложно для освоения. А вот велосипед - самое то, что надо.
Еще принять ванну тоже часто приносит удовольствие. И еще просто полежать бывает в кайф.
Я в терапии 7 лет уже, раньше было вообще все тяжело, но постепенно энергии становится больше, и больше становится того, что приносит удовольствие.
no subject
Date: 2018-05-15 04:28 am (UTC)Минимум телодвижений по заботе - покупка приятной
мозгуглазу и удобной одежды/обуви, раз в неделю лайт-голодовка (без клизм и всего прочего, просто на воде или легкой пище), лежать в удобной позе где угодно (хоть вниз головой, хоть на лавке в парке (и тоже вниз головой)), упражнения на поиск зажатостей и их расслабление, "прослушивание" сигналов от пяток до макушки (концентрируетесь на пятках, можно почухать и послушать эхо, потом выше и выше с частями тела тоже самое (при мытье особенно удобно)), потягушки не только с утра а и на протяжении дня (почти спорт)), слушать ощущения от троганья разных поверхностей.no subject
Date: 2018-05-17 03:48 pm (UTC)В Handsmaid's Tale я увидела как она там все трогает и теперь сама обращаю на это больше внимания. Особенно инересно трогать цветы. Страшно, но интересно трогать других людей, детей. Босиком по травке хорошо.
no subject
Date: 2018-05-15 05:52 am (UTC)На самом деле это не так, и никакой границы между телом и мозгом нет, это одно и то же. Что может помочь -- займитесь осанкой. Поищите, что такое техника Александера или метод Фельденкрайса; если вы за границей, это будет легче, особенно по первому, там есть учителя. Это не фитнес, не растяжка, никаких усилий там не прилагается, там вообще ничего делать не надо (это реально один из принципов -- "не делать"). Как только у вас выправится осанка -- не просто вы станете "прямо", а будет нормальная непринужденная поза, даже просто некоторый прогресс в этом направлении -- поверьте, у вас будет масса энергии. Я, например, в сорок семь себя чувствую так хорошо, как чувствовал разве только в двадцать, когда из армии пришел (и тогда это продолжалось недолго, кстати). И тогда сам вопрос об "получении удовольствия от тела" как-то отпадет -- он вообще странно поставлен, в том же "пользовательском" ключе, как будто тело -- это какая-то вещь :) А это вы.
no subject
Date: 2018-05-15 06:08 am (UTC)А еще я до последнего времени была уверена, что мой самый любимый вид физической активности - плаванье. Но при этом я все откладывала решение начать ходить в бассейн (10 минут пешком от дома!!!). И вот заболела и попала на физиотерапию, и терапистка сказала, что мне для профилактики нужно плаванье или пилатис. Я подумала и поняла - на самом деле я совсем не хочу лезть в воду. Выбрала пилатис. Довольна как слон, всю неделю с нетерпением жду занятия. В общем, нужно копаться в себе и искать - что правда любишь\не любишь, а что наносное.
no subject
Date: 2018-05-15 07:38 am (UTC)Проработать этот блок пока не удалось, получается только не сталкиваться с ним напрямую. Гуляю потому что люблю гулять. Плаваю потому что люблю воду. Нравится и не требую от себя результатов. Силы и время на это не трачу с осознанием выполненного долга, а ворую у более важных и нужных дел.
no subject
Date: 2018-05-17 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-15 07:41 am (UTC)Потом был долгий путь перепрошивки собственной головы, но речь не об этом.
Вполне может быть, что сейчас, на данный момент, тело для Вас - объект глубокой неприязни, поэтому кормить его ресурсно, а спорт ощущается нересурсным. Еда, в свою очередь, это "обезболивающее" для внутреннего эмоционального напряжения.
А может быть, что у Вас сейчас астеническое состояние, при котором ресурсность тела близка к биовыживанию, тут тоже не до спорта.
Контакт с телом обычно начинается с чего-то очень простого: удобное ли мое спальное место? Все ли хорошо с подушкой, одеялом? высыпаюсь ли я? Не душно ли мне, хватает ли свежего воздуха? Нет ли у меня хронической боли. которую я привычно игнорирую? Ем ли я когда голодна? Нравится ли мне двигаться? А как? окружают ли меня приятные люди или мне жрут мозг 24\7?
Йога, фитнес, все это будет сильно позже.
В нашем современном культурном контексте, на самом деле, масса шизофренических дихотомий (дабл-биндов, двойных посланий) относительно тела. Тело не перестало быть глобальным грехом - привет христианской традиции темных веков с ее ненавистью к телесному - вот только теперь ненависть зовется "любовью к себе" и предписывает все тоже ограничение сна, еды, отдыха, секса, изнурение себя физической активностью, и подкрепляется глянцем и маркетинговыми посланиями. Та же хрень, что и самобичевание, форма изменилась, суть одна.
А бодипозитивизму уже подвешен ярлык "поклонников жирных фриков, отнимающих наше право на красоту".
И весь этот дурняк про наше тело и каким оно должно быть якобы для получения право на счастье - на самом деле куча противоречивых иллюзий.
Мы разные. Нам нравится разное. У нас разное количество энергии. Разный уровень тревожности, благополучия, разная генатика и образ жизни. Вопрос ведь не в спорте. Мы все получаем тела, способные вырабатывать эндорфины. А потом поведенческие реакции выстраивают нашу внутреннюю систему запретов, разрешений и подкрепительных стимулов внутри головы. И мы учимся получать или не получать (запрещать получение) разного рода удовольствий.
Еда самый простой и один из первых стимулов удовольствия. Она про биовыживание: поел = получил силы согреться и убежать от хищника.
А таких удовольствий в повседневной жизни много. И порой приходится переучивать мозг заново воспринимать эти удовольствия. Но это вполне выполнимая задача, когда понимаешь, как оно все работает и помогаешь себе в этом обучении.
Спорт не единственный способ =) помню, когда я начала так себя переучивать, некоторое время у меня было ощущение, что я как под кайфом хожу - у меня ничего не болит, жить приятно, настроение хорошее и ровное. А потом выяснила, что это , в общем, и есть норма. А хроническая боль, с которой я научилась справляться = не норма. Вот уж было открытие так открытие =) долго смеялась над собой. И до сих пор смешно.
Могу предположить, что корень Вашей ситуации не совсем в заботе о теле. Скорее в специфическом я-образе и соответствующих запретах и ограничениях.
no subject
Date: 2018-05-15 07:47 am (UTC)Как Вы считаете, для кого Вам надо заботиться о своем теле, кто должен увидеть результат, если уж вы таки этим занимаетесь?
Как для Вас выглядело бы идеальное взаимодействие с телом?
no subject
Date: 2018-05-15 09:57 am (UTC)Ещё у меня было такое, что в начале терапии, когда мы постоянно говорили о теле (я эмоции чувствовала часто только через тело) я как-то ехала в метро и почувствовала сдавленность в груди. Я на этой сдавленности концентрировалась какое-то время, а потом поняла, что она из-за того, что мне до этого подруга гадость по телефону сказала. И ещё один раз я наезд в интернете определила по тому, что у меня возникли определенные ощущения в теле (я потом переспросила, мне подтвердили, что меня обвиняют). То есть тело может принести пользу как источник интуиции.
Если вы хотите подружиться со своим телом, я бы советовала начать со всяких упражнений на заземление, там есть и о теле куски. И всякие упражнения типа аутотренинга и слушания тела. Заодно сможете лучше разобраться, что вам мешает слушать тело (какие слова при этом всплывают и так далее).
no subject
Date: 2018-05-15 12:00 pm (UTC)Таким же источником раздражения для меня были и эмоции.
Со временем в терапии удалось начать принимать эмоции.
Сейчас учусь принимать тело.
Что помогло? Наверное, началось все с похудения. Изначальный импульс был найти девушку, и для этого я решил похудеть (логика странная, ну да ладно).
И чтобы это сделать, я начал изучать разные диеты. И смотреть, как это сказывается на теле.
Для меня стало открытием, что телом можно до какой-то степени управлять, договариваться с ним.
И что мое настроение сильно зависит от еды. Например, отказ от сахара приводит к более спокойному состоянию в целом.
А от кофе у меня иногда начинается бешеное состояние какое-то.
Следующим этапом стали танцы. Там я во-первых поставил спину у станка, появилось ощущение стабильности, опоры в теле.
Во-вторых было много тактильных ощущений, обнимашек - это для меня очень ресурсно.
В третьих когда много занимаюсь, тело постоянно в тонусе, настроение лучше.
Еще понемногу начал бегать - и оказалось, что это очень помогает мне при тревожных состояниях.
Сейчас пошел в телесную терапию - оказывается у тела есть свое мнение, которое отличается от мыслей и чувств. В чем-то тело похоже на забитую личность. И в принципе работать с ним можно так же, как с другими задавленными личностями - слушать, принимать, поддерживать, следить за ресурсом.
Этот путь занял лет 10 может, и есть ощущение что я только в его начале.
Если резюмировать, то сначала был сильный голод, потребность в любви, и тело было способом для ее осуществления. А потом тело приобрело самостоятельную ценность.
no subject
Date: 2018-05-15 01:17 pm (UTC)И может быть, Вы расскажете, почему выбрали именно этот.
Fl.
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-05-15 03:07 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-05-15 10:36 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-05-16 08:36 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-05-15 10:38 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-05-16 08:35 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-05-15 01:57 pm (UTC)Когда под соусом заботы о себе общество, семья и окружение приучает женщину делать неприятные и ненужные практики, такие как, например, эпиляция, маникюр, болезненный антицеллюлитный массаж, диеты ради похудения (а не назначенные врачом) и спорт для истязания себя, а не удовольствия и т.п.
Когда под понятием "забота о себе" скрывается "делать все, чтобы образ тела вписывался в патриархальные стандарты общества". А на самом-то дела ухаживать за собой - это слушать себя и свои нужды, а не гель-лак делать раз в две недели.
Вдруг можно с этого угла посмотреть на вашу ситуацию? Попробовать понять, возможно, вместе с терапевтом, откуда растут ноги и искать свою активность, которая для вас не будет ассоциироваться с неприятным и навязанным из вне.