Делимся опытом
May. 6th, 2018 05:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferМне бы хотелось обсудить присутствие терапевта в психотерапии, а именно то, как много терапевт рассказывает о себе, своем опыте, опыте родных, других клиентов (разумеется без имен и деталей). Я понимаю, что многое зависит от направления, но даже если мы рассматриваем гештальт, в котором, если я правильно понимаю, именно присутствие терапевта как личности предполагает терапевтический эффект.
Вот, допустим, я рассказываю о какой-то проблеме, опыте, и мой нынешний терапевт сразу же выдает аналогичную, как ей кажется, историю из своей жизни или жизни своих клиентов. Для меня это скорее получается разговор подружек - "а вот у меня...", " а у меня...". Мои мысли сейчас, что все ситуации уникальны по-своему, и обощать никакого смысла нет. Кроме того, мне неинтересно слушать про других людей, мне хочется слушать про себя и говорить про себя. С моими предыдущими терапевтами (все гештальт) я всего пару раз слышала упоминания о других клиентах, немного чаще - личный опыт терапевта, а подробности личной жизни (вроде наличия партнера, где дети живут, болезни) вообще выдадавлись только по запросу. Сейчас я ловлю себя на том, что между сессиями я занята переживанием о каких-то людях, про проблемы которых мне рассказали, про детей моего терапевта и про ее опыт. Мне это не нравится. Я пыталась обсуждать это, на время таких историй стало меньше, но через пару сессий все вернулось обратно.
Иогда я бы вообще предпочла почти ничего не знать о своем терапевте и тем более о ее клиентах. Вот такой вот идеальный помощник в вакууме - один час только я и мои проблемы. Но может, эти примеры несут какой-то эффект, который я не совсем понимаю или который просто не работает для меня? Или мне нужен другой метод работы? Или просто терапевт с другим типом личности, темпераментом? Расскажите, как происходит у вас? Как часто вы слышите об опыте других людей на своей терапии? Как вам это?
И еще раз огромное спасибо Эль за прекрасный журнал и возможность обсудить сомнения и вопросы про психотерапию!
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-05-07 12:11 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-07 12:28 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-07 03:44 am (UTC)Предыдущий терапевт вносила в контакт много себя. Я, привыкшая обслуживать родительскую фигуру, включалась, в результате терапия получалась в значительной степени про нее, а потом и вовсе возник перенос-контрперенос, дублирующий мои отношения с отцом. С разрушительными для меня последствиями.
Теперешний терапевт себя в контакт практически не вносит. Иногда при работе с одной из моих субличностей проводит параллели с детдомовскими ребятишками-подростками (она одно время работала психологом в детдоме), мне полезно посмотреть с этой точки зрения, потому что у этой фигуры ярко прослеживается тема сиротства, но она не очевидна из-за наличия родителей. Несколько раз ассоциативно рассказывала про свои контакты с кем-то, но это было не про отношения вообще, а про конкретную ситуацию, похожую на мою конкретную ситуацию, причем, ее ситуация была завершенной, ей не требовалась ни помощь, ни сочувствие, ни поддержка, просто пример на тему "я тебя правильно поняла, это похоже на вот это?". Про ее семейное положение, ее друзей или еще какие-то жизненные обстоятельства от нее ни разу не слышала, знаю, что она замужем, но от кого-то из общих знакомых.
Меня этот вариант устраивает. Терапия - про меня, ее цель облегчить мою жизнь, разрешить мои проблемы, дорастить меня до состояния комфортного и продуктивного взаимодействия с собой и с другими. А когда терапевт приносит свои проблемы в контакт - это как реальный родитель грузит ребенка своими личными или рабочими трудностями. Проблемы родителя не должны становиться ношей ребенка, его дело расти.
no subject
Date: 2018-05-07 04:37 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-07 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-07 04:05 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-07 04:42 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-07 07:08 am (UTC)Отношения любые от этого моего видения сильно портились. Я в итоге испытывала смутное раздражение и хотела оборвать и уйти в туман.
Мне помогло понимание, что каждый человек для себя на первом месте. Я для всех до лампочки всегда. Даже в романтических отношениях, где казалось мне хотят сделать хорошо. Значит, мои интересы и я сама, для меня должны быть на первом месте. Но только нахожусь на этом пути, учусь этому. Тож страшно, вдруг не понравлюсь, отвергнут. Однако, как ни странно, контакт, пусть не всегда, сохраняется и хочется его продолжать.
А тер ваша, эм, скорее не тер и тут даже не о непрофессионализме, тётушка левая назвавшаяся психотерапевтом.
no subject
Date: 2018-05-07 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-07 05:02 am (UTC)по моим воспоминаниям, эти рассказы меня удивляли тоже. какое мне дело до других, тут со своим бы разобраться. особенно занимать они меня не занимали.
может быть, вам поговорить с тер ещё раз о ваших переживаниях по этому поводу, о том, как эти рассказы на вас действуют. обьяснить чётко ваши желания и озабоченность
no subject
Date: 2018-05-07 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-10 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-07 05:28 am (UTC)Одна неудачная психолог почему-то тоже начала мне сыпать историями, но там весь сеанс был похож на какую-то беседу на лавочке. И вот там ей казалось, что она рассказывает что-то аналогичное, что-то связанное с моей проблемой, но это было в реальности совершенно не так.
Мой нынешний терапевт периодически может рассказать что-то, но во-первых, вот как было выше сказано -- "это было не про отношения вообще, а про конкретную ситуацию, похожую на мою конкретную ситуацию, причем, ее ситуация была завершенной, ей не требовалась ни помощь, ни сочувствие, ни поддержка, просто пример на тему".
Примеры обычно кстати подавались уже в конце сеанса, или на выходе из конкретного обсуждения, когда мне и самой хочется немного отвлечься от переживаний и послушать сказку с хорошим концом.
Но что самое интересное, когда он рассказывает историю или какой-то факт о себе -- эта история потом меня очень поддерживает. Просто поддерживает. Мне не нужно для этого извлечь из неё Мораль или что-то такое, я просто вспоминаю её в сложный момент и думаю -- о, а ведь такое и правда не только у меня бывает, хы.
Но при этом у меня всегда есть ощущение, что рассказы о себе и клиентах -- это не совсем часть психотерапевтического процесса, это скорее такой способ немножечко выйти за него, не выходя за пределы психотерапевтической этики и клиентско-терапевтических отношений, если этого хочется обоим.
no subject
Date: 2018-05-07 06:05 am (UTC)Меня тоже посещали мысли на тему: так получается, она и про меня так же рассказывает другим...
Очень много терапевта было в наших сессиях, при том, что моя проблема в том, чтобы проявляться, в праве на пространство и голос в этом мире. Мне понадобилось несколько лет, чтобы понять, что мне больше это не нужно. Как написал кто-то выше и мне это очень откликается - это больше похоже на "обслуживание родительской фигуры", а не терапию...
Сейчас я чётко осознаю свою злюсь на это и стараюсь выражать эту злость (но не всегда решаюсь это озвучить)... В нынешнем терапевте пока не уверена, периодически опускаются руки найти хорошего специалиста, но журнал Эль меня очень поддерживает. Я вижу, что это гипотетически возможно, и где-то такие люди есть...
no subject
Date: 2018-05-07 06:56 am (UTC)Теперь у меня терапевт-психоаналитик. Ни о чем, кроме меня, мы на сессиях не говорим, и это счастье.
no subject
Date: 2018-05-07 08:22 am (UTC)Мой психотерапевт когда-то дал мне много знаний и поддержки, которые помогли мне многое понять и изменить свою жизнь.
Спустя много лет пришла к нему за помощью, но услышала только оценку моих событий и несколько примеров из его практики, которые ко мне имели лишь косвенное отношение. Я увидела в этих примерах, какой он меня увидел, поняла, что мне это не подходит, рухнула ниже уровня, который на тот момент у меня был, и ходить перестала.
Однако оценила, насколько мощная работа была произведена тогда, много лет назад, что я смогла с этим справиться с одиночку.
Я читаю разных психотерапевтов в сети, понимаю, что от личности человек не способен уйти, психотерапевт лечит собой, своим опытом, своими взглядами куда больше, чем знаниями, полученными при обучении профессии. Найти психотерапевта, с которым есть личностные совпадения. - везение. Я знаю одного человека, который имеет кучу проблем, по моему примеру, пошел в психотерапию, но в итоге стал учиться на психотерапевта, теперь даже преподает. В сетях дает цитаты с сессий, что недопустимо, выступает по телевидению, ведет платные курсы, у него толпы подписчиков. А я никогда не обратилась бы за помощью к этому человеку, он сам в ней нуждается по сию пору. Как он может помочь другим, если не смог помочь себе?
Похоже, вы тоже попали к такому "специалисту". Вы не обязаны слушать про других людей, тем более, если это нагружает вас. Эти истории пусть рассказывает супервизору за собственные деньги.
no subject
Date: 2018-05-07 08:24 am (UTC)Меня гораздо больше напрягло что терапевт вас не слышит. Вы уже попытались обсудить, что проблемы других людей вам не нужны, вы скучаете во время её рассказов, а она продолжает рассказывать как будто вам это нормально. А кого она собственно терапевтирует вместо вас, выдуманного клиента? И если не получилось договориться по такому достаточно простому вопросу, как разговаривать о более болезненных темах?
no subject
Date: 2018-05-07 08:26 am (UTC)А вторая вообще интересно про себя говорила. Я ей - "возможно у меня такая апатия и ничего не хочется, тк годами низкий гемоглобин - 94" А она "я когда родила, гемоглобин был 56, и я бегала, решала проблемы и занималась всем, что требовалось" К чему это было, я до сих пор не поняла. Типа что причина не в гемоглобине, наверное. Мне оно прозвучало как "А я, а я вот молодец! Лучше тебя и при таких трудностях!"
no subject
Date: 2018-05-07 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-07 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-07 10:32 am (UTC)Мой прошлый терапевт тоже таким грешила- А вот я, а вот у меня никогда так не бывало. И она сидит такая вся в белом, а я чувствую себя ничтожеством. Ну всё у меня в жизни не так, как у людей! Просила ее этого не делать, но бесполезно, опять рассказы про себя и других людей.
Прочитав тогда ответы на свой вопрос, я решила закончить терапию. Ага, услышала на последней сессии много интересного о себе- что я не готова к психоанализу(она еще ЭТО называла психоанализом) и что я не готова услышать правду о себе.
Мне пришлось удалить свой жж, так как она читала и его, и мой вопрос и ответы читателей, потом звонила мне и предлагала еще одну сессию, чтоб я высказала свои претензии.
Пришлось внести ее номер в черный список. Вообщем, еще то веселье.
Сейчас я в терапии, совершенно другой. Почувствуйте разницу! Психоанализ. 100% времени обо мне и про меня. Никаких поучающих историй, никакого- а вот у одной моей клиентки! Я ничего не знаю о своем терапевте, кроме образования, места работы. И мне это больше нравится.
Большое спасибо Эль, читателям этого журнала, вы мне очень помогли.
no subject
Date: 2018-05-07 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-07 12:22 pm (UTC)Не помню такого, чтобы мне прямо историю с сюжетом рассказывал терапевт про кого-то третьего, все терапевты отвечали сжато на какие-то мои вопросы про третьих лиц, я сама решала, когда мне хватит. Разве что вот помню два случая, когда терапевт упомянул только что вышедшего клиента, чтобы объяснить задержку, другой раз терапевт не мог справиться с глубоким огорчением от известия, пришедшего за минуту до сессии, и тоже вкратце объяснил суть.
Каждый из терапевтов, я помню, что-то говорил о себе, немного о взлядах на принципы жизни или личные правила работы, или что то о себе в противовес только что сказанному мной, например: «а я не вру своему терапевту!», « мы живем с мужем давно и не собираемся разводиться!», «я, как и все, боюсь смерти», «я удивляюсь, каким монстром я иногда кажусь своим клиентам».Что-то имело эффект, что-то было невпопад.
Для меня «идеальный помощник в вакууме» немного чересчур, помню свое ощущение от психоанализа, мне не хватило информации о том, насколько терапевт сам справляется с жизнью, не дало уверенности в том, что он безопасен и на него можно опереться. Я вот иногда думаю, осталась бы я с терапевтом работать, если бы узнала о том, что у него никогда не было отношений. Мне пока что важно знать, что терапевт умудрен жизненным опытом и знаниями.
no subject
Date: 2018-05-07 01:02 pm (UTC)Как бы ни звучало, быть может, грубо и цинично, но... я имею полное право отправить его со своими историями восвояси, если начнет мне их рассказывать. Был момент с моим предыдущим тером, где он вскользь упомянул что-то. Я с нескрываемым скучанием и незаинтересованностью отвела голову в сторону. Моя реакция содержала в себе что-то типа: "Не, ничё если это моя терапия и я тут должна рассказывать свой опыт?". Мне совершенно не в кассу его спонтанный опыт.
В то же самое время если я спрашивала его об его опыте, то он отвечал не слишком распространенно, не слишком мало. Достаточно. Мне хватало.
В остальном если мне попадётся терапевт, который будет делиться опытом -- ну вот я ему и выскажу своё возмущение открыто. Посмотрю что там будет.
Я считаю, что в терапии важно чтобы терапевт был сонастроен с твоим темпом и твоими хотелками: хочется, что терапевт сидел и в тряпочку молчал - желание оправдано. Важно выговориться, важно занять пространство столько, сколько душе угодно и ТОЛЬКО после удовлетворения этого желания БЫТЬ МОЖЕТ появится следующее желание: услышать, а что у другого. Не возникнет -- продолжить занимать собой все имеющееся в распоряжении пространство.
И добавлю: вот эта прививка опыта терапевта клиенту с фокусом на "здесь и сейчас" работает далеко не со всеми. У кого-то тестирование реальности и фокус на Другом более чем отточен. Это привычная стратегия общения, которая и привела человека (в том числе) в кабинет. "Так что, уважаемый терапевт, дайте клиенту расслабиться и сфокусироваться на вываливаемом Вам, но прежде -- подавленном и загнанном вовнутрь материале."
no subject
Date: 2018-05-07 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-07 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-08 03:53 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-08 10:47 am (UTC)Ну и когда в групповой работе кто-то начинает на мою проблему или историю рассказывать свою, я почти всегда вижу, что это не о том... получается какое-то замыливание и видимость понимания.
no subject
Date: 2018-05-08 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-09 01:15 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-09 02:22 am (UTC)Вы уже начали присматриваться к новым кандидатам на роль терапевта?
no subject
Date: 2018-05-09 02:53 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-09 04:23 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-09 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2018-05-10 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2018-05-10 07:04 pm (UTC)