Делимся опытом

[transurfer]

Так или иначе, при обсуждении психотерапии всплывает тема травм. Я в терапии уже 5 лет (сейчас перерыв), но за все эти годы с разными специалистами отдельно тема травм не поднималась и не выделялась. Мне хочется узнать, как это происходит у других людей в их клиентском опыте. Вы как-то определяете, что у вас за травма? Самостоятельно, или в процессе работы с терапевтом? Как-то для себя называете её, знаете с чем работаете? Или это не так уж и важно, терапевт работает с запросом и параллельно травма сама прорабатывается? Может быть, кто-то может посоветовать литературу по этой теме? Я знаю, что такое травма в целом и в процессе терапии часто сталкивалась с очень болезненными моментами и по ощущениям в курсе, что такое ретравматизация. Но вот выделить для себя свои травмы и на что они влияют даже примерно не могу. А это кажется важным.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Моя тер специализируется на травме, поэтому о травме я узнала от нее в первый год терапии. Помню, для меня эта информация расставила все на свои места, а то было "не пили, не били, голодом не морили, образование оплатили - чего со мной не так?".

Считаю, что чтение надо начинать с книг по теории привязанности. Без нее не будет понятно, откуда вообще травма берется.
Еще Калшед, "Внутренний мир травмы", Андре Грин. "Мертвая мать", вот эта серия постов "История одной травмы (http://transurfer.livejournal.com/193197.html)" и послесловие (http://transurfer.livejournal.com/193948.html) к ней. У меня в профиле есть ссылки на мои и чужие посты по теме тоже.

Для меня еще вот эта работа (https://psyjournals.ru/files/1721/mpj_2006_1_Winnikott.pdf) Винникотта ответила на многие вопросы.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Спасибо большое за Винникота, я из других его работ много полезного подчерпнула, но именно эта мне не попадалась. А, между тем, она отлично объясняет то, до чего я дошла самостоятельно при разборе своей личностной структуры и то, чем я прицельно занимаюсь в терапии в течение последнего года.

Здорово, наконец-то под мою практику нашлась подходящая теория.:)

И вообще, по-моему, Винникот прекрасен. Он одновременно глубокий и легкий для понимания, люблю его читать.

[transurfer.livejournal.com]

Считается, что это лучшая из его работ :)

Он прикольный. Он Фрейда в пух и прах разносил ))

[seify1.livejournal.com]

Эль, спасибо за Калшеда, начал читать и прям пробирает.

[iruska113.livejournal.com]

Эль, вы не могли бы ссылку ещё раз дать на работу Винникота или её название? Очень хочется почитать, а ссылка не работает.

[transurfer.livejournal.com]

http://psyjournals.ru/files/1721/mpj_2006_1_Winnikott.pdf

[iruska113.livejournal.com]

Эль, спасибо большое!!

[(Anonymous)]

Я очень помучалась пока искала моего терапевта.
В первом случае было: ну ты же со всем справилась, нужно дальше развиваться, ты же в нормальном состоянии, все само исправится, когда добъешься своих целей.
Потом, был вариант, когда мне сказали, что я не идеальная, должна смирится, найти выгоды от своего положения и оставатся там, где я есть...
Куча всего было. Я научилась закрываться уже и от психологов.
Когда я добралась до своего Т, я умела делать запросы, очень узко и точечно в то место, где мне сейчас нужно.
Прошло несколько месяцев притирки. Я была на стороже, отселиживала, что говорю, чтоб лишего (очень больного) не сказать. Возникло доверие. А потом меня прорвало. Я говорила по целому часу, не один сеанс. На вопрос зачем я это говорю, ответила, не знаю, просто прорвало. Терапевт ответила, что прорвало куда-то в очень правильное место.
Мы разбирали травмы и в разговорах и упражнениях. Сейчас бывает затрагиваем какую-то сегодняшнюю тему, разбираем что происходит в реальности и вдруг неожиданно я начинаю плакать и сваливатся в травму. Тогда мы работаем с травмой. У меня есть очень травмирующий эпизод из детства, и мы не раз в него попадали, иногда в начало эпизода, потом в конец, в середину, в отношения с задействованными лицами, в отношениях с едой и телом. Теперь я на этот эпизод могу смотреть немного по другому. Из взрослой позиции, такой как я сейчас, все видеть и чувствовать, но не становится маленькой.

[anastasiameadow.livejournal.com]

Когда я еще была студенткой на факультете психологии во время учебы по семейным расстановкам у меня появилась диссоциация. Я потеряла сознание прямо среди коллег. Так я узнала, что у меня есть травма и триггер. Тема травмы активно мусировалась и обсуждалась среди коллег и очень неудачно, что породило ретравматизацию. Большинство даже не поняли и не смогли назвать это словом "травма". Потому что ни у кого не было специализации работы с травмой. Тем не менее примерно перебрав 10 опытных психотерапевтов, я все таки нашла телесно-ориентированного терапевта, которая помогла проработать ретравматизацию. Затем с помощью нескольких терапевтов, я медленно постепенно вылечила эту травму. Я всегда сама решала когда начинать говорить о травме и с кем. Я читала теоретическую литературу и это мне помогло выбирать терапевтов.
Позже я прошла семинар по работе с травмой.

[(Anonymous)]

Скажите, пожалуйста,а как Вы поняли, что травма проработалась? Да, вопрос странный может быть, но есть у меня тема и я с ней много работала в терапии. Сейчас есть какие-то ощущения остаточные. А должно быть ровное, спокойное восприятие?
На факультете психологии сейчас расстановкам обучают? Ого!

[anastasiameadow.livejournal.com]

Это когда я на факультете психология была 14 лет назад, то одновременно проходила обучающую программу по расстановкам в другом институте постдипломного обучения. На факультете психологии было мало мастер-классов, надо было дополнительно платить на стороне.

Первый признак что травма начала ослабевать, ослабела реакция на триггер. Исчезла диссоциативная реакция на триггер. Затем изменилось революционно мировоззрение и самооценка. Появилось много энергии для личных перемен. Появились новые черты характера. Я как-будто бы проснулась. Чтобы этого достичь я много сеансов проходила, но не впрямую с травмой работала, а с ее симптомами. Ядро травмы никак не трогала. Потом спонтанно я доверилась коллеге, которая занималась холодинамикой и произошел другой революционный скачок, мы коснулись ядра травмы и триггер перестал быть для меня триггером. Появилось спокойное восприятие триггера, но не ситуаций, которые были связаны с травмой. Темы связанные с травмой меня беспокоят, но я могу о них говорить и воспринимать осознанно. Если я вижу в мире те события, которые меня травмировали в детстве, то я могу смотреть на них, возмущаться, действовать чтобы их изменить, рваться помочь людям в подобной ситуации если они ищут способа избавиться от симптомов. Обычно никто не замечает самой травмы, но многие видят симптомы и именно от них хотят избавиться.

Травма полностью искажала мою личность и давала тяжелое соматическое заболевание. Заболевание ушло в ремиссию. Характер и личность и даже внешность изменились значительно. На все про все ушло 14 лет. Хотя если бы я сразу обратилась к специалисту по работе с травмой может было бы быстрее. 14 лет получилось потому что я избегала ретравматизаций и ждала когда будет увереннность в определенных терапевтах.

[(Anonymous)]

Скажите, пожалуйста, а что изменилось во внешности? Речь о постуре тела или о стиле/внешнем облике?

[anastasiameadow.livejournal.com]

Постура - это осанка? Осанка сильно изменилась. Вес дошел до нормы. Цвет лица изменился. Дыхание. Я выше написала, что было соматическое заболевание. У меня была инвалидность. Сейчас заболевание в ремиссии и я здорова. Значит изменилась и вся физиология. Внешность и стиль тоже.

[Александра Тюрина (from livejournal.com)]

Мой опыт такой, что мне было важно понять, в чем суть моей травмы, и подобрать слова и объяснения. И кстати, оказалось, что это сделать не так и легко, и с годами терапии я постепенно видела разные грани своей "поврежденности". Когда я смогла найти конкретный образ, который мне помогал объяснить суть травмы, то мне стало легче с этим работать в терапии, я стала способна отделять травматичную реальность от "реальной реальности", наблюдать и выдерживать, например, свою маму, когда меня просто в ее присутствии сковывает, тело каменеет, хотя она в данный конкретный момент никак на меня не нападает и ведет себя нормально, благожелательно. И тогда легче отделить интроект и реального человека. И проваливаться я стала гораздо меньше, и смогла менять образ внутри от "нападающе-поглощающей матери" к теплой и благословляющей на счастливую СВОЮ жизнь.
И да, я много читала на тему травмы - мне это помогло начать в себе это наблюдать и объяснять свои странные состояния и себя с этим принимать.

[seify1.livejournal.com]

Травма это немного обманчивое слово, я его воспринимал как какое-то катастрофическое событие. А на самом деле это может быть последовательность мелких событий, каждое из которых незначительно, но все вместе формируют у ребенка ощущение что он не нужен, брошен, плох.
Понимание травмы головой хорошо, но не приводит автоматически к проработке. Для проработки нужен ресурс, который накапливается в терапии, когда вы чувствуете что вас принимают. Это может быть долго. И уже потом можно к травме прикасаться.
Я сейчас могу примерно предположить что было травмой, но не могу ее интегрировать. То есть она просто болит.

[transurfer.livejournal.com]

Про травму - не совсем так. Есть два вида. Первый - это какое-то одноразовое сокрушительное событие вроде смерти родителей, бомбежки, землетрясения и так далее. Второй - это сложная травма (complex trauma), которая как раз и состоит из череды (часто - повторяющихся) травмирующих событий вроде неглекта, эмоционального абьюза и так далее.

Калшед в травму влюблен :) Пишет о ней красочно и страстно. Читать надо с осторожностью - можно индуцироваться и куда-то не туда вылететь эмоционально.

У него вторая книга есть, "Травма и душа" называется.

[seify1.livejournal.com]

Спасибо за уточнение. Я и имел ввиду что это один из вариантов, возможно недостаточно понятно написал.
Задумался, а с осторожностью - это как? Небольшими порциями? Ставя под сомнение?

[transurfer.livejournal.com]

Читать примерно так, как смотришь триллер - прикольно эмоционально покататься на американских горках истории, но кино это просто кино. Не сливаться с ним эмоционально.

Для восстановления эмоционального баланса можно вон Винникотта после почитать, он в чуть более клинических терминах все тоже самое описывает.

[svetlana satsuk (from livejournal.com)]

спасибо

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

У меня создалось впечатление, что Калшеду в детстве нравилось играть в монстров под кроватью, а потом рассказывать страшилки ночью у костра в лагере скаутов.:) У него, в отличие от, например, Юнга, который предпочитает позицию исследователя и наблюдателя, сильно выражен драматический компонент. Поэтому читала с иронией типа "слышали-знаем, в черном-черном лесу стоит черный-черный дом и так далее".

Хотя если отвлечься от подачи - материал шикарный. Впрочем, подача тоже хороша, если не воспринимать ее слишком серьезно.

[transurfer.livejournal.com]

Если почитать его "Травма и душа", где он описывает кейсы, то чувствуется, как его вообще эта работа штырит, он прям с каждым клиентом проживает ужасы внутреннего мира травмы и приходит в полный восторг )) Но книга оставляет стойкое ощущение, что эти копания в снах и образах - это для богатых бездельников, у который не настолько сильно болит, чтобы требовались практические, заземленные навыки, четкие диагнозы и четкие описания проблем.

[estante.livejournal.com]

*почитала несколько глав* имхо, там описываются сильно искореженные люди, которым повезло за счет воображения и ресурсов психики удачно скомпенсироваться в жизни (так, чтобы дойти до терапии и на эту самую терапию заработать). но истории жуткие, по-моему. поражаюсь одновременно и хрупкости, и силе души человеческой...

[transurfer.livejournal.com]

Мне показалось - обычные травматики описаны, каждый третий-пятый пережил в детстве тоже самое.

[(Anonymous)]

Алис Миллер «Драма одаренного ребёнка или поиск собственного я».

В моей первой терапии (3 года) как-то конкретно вот так сказать, что бы мой тер мне объяснила то, что у меня травма и почему: такого не было. Она один раз упомянула слова травма, но мне это ни о чем не сказало и мне понадобилось много времени, что бы понять, что это и что означает именно для меня. Думаю, это важный процесс. Можно всего столько прочитать, но это все как чужие истории, а вот конда в терапии понимаешь, что это такое и как влияет на жизнь, это совсем другое.
У меня шло этапами: сначала тер упомянула слово травма, потом со временем я начала что-то читать по этой теме (так и вышла на этот блог), потом поменяла тера и новая тер мне сразу сказала про травму ещё в очень раннем влзрасте (холодная мать, отсутсвующий отец) и вот только на 4 год терапии я поняла, наример, что у меня-ребёнка совсем не было поддержки и отношения ко мне как к ребёнку. И мне от этого грустно. И это моя история и мои ощущения, а не книжные. В телесно-ориентированой терапии работают с traumа release exercises,например. Но я ещё их не пробовала, потому что мы стабилизацией занимались. Я думаю, в обоих случаях терапевты имели навыки работы с травмой, но первая не вдавалась в подробности, а просто работала с тем, что есть. Вторая тер больше объясняет, но я понять\почувствовать тоже не всегда могу. Думаю, важно, что бы у тера были навыки работы именно с травмой. Другое дело, что когда вме это тодько начинаешь, абсолютно не знаешь, что с тобой, поэтому и у терапевта не спросишь про навыки.
Я не думаю, что мне сейчас важно знать, какая у меня травма и сколько их. Как-то все само идёт и работаем с тем, что приходит. На данный момент, более, чем достаточно мне.