Про человеческий организм

[transurfer]

Оказывается, человеческого в теле - меньше половины всего объема, так как 57% организма составляют бактерии, грибки и прочие микроскопические существа населяющие поверхность и внутренности тела (источник / англ.)

Так что ни один человек в мире не одинок - его населяют целые копошащиеся цивилизации живых организмов. И в данной экосистеме человек с его человеческим материалом - меньшинство! :)

Comments

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Не одинок, но толку с них... А поговорить?:)

[transurfer.livejournal.com]

Это да, но мысль, что ты - это место жизни целых поколений всякой шустрой мелочи, чуток согревает ))

[tres-a.livejournal.com]

Я говорила с собой и телом, а теперь еще и с ними.

[phoonzang.livejournal.com]

Вы путаете объем с количеством клеток.

Флора кишечника — не больше одного килограмма, на поверхности кожи еще несколько грамм.

[transurfer.livejournal.com]

Пишите об этом авторам статьи.

[antennaria-sp.livejournal.com]

В статье и написано, что речь про количество клеток.

[ceridwenn.livejournal.com]

Так как раз первое предложение статьи - Human cells make up only 43% of the body's TOTAL CELL COUNT. То есть по количеству клеток. Не по объему.

[phoonzang.livejournal.com]

Первое предложение статьи: Human cells make up only 43% of the body's total cell count.

[transurfer.livejournal.com]

Сделайте нам годный перевод, раз вы так хорошо в этом разбираетесь.

[sololilly.livejournal.com]

Меня тоже в медицинском колледже учили, что около двух кг разных бактерий на и в теле живёт.

[i-tyagach.livejournal.com]

В рамках психосоматического метода Исцеление воспоминанием (Recall healing) есть одно из возможных "объяснений" почему у человека заводятся паразиты - потому что... ему одиноко и грустно, он думает "я совсем один, никому не нужен" - тут и приходят те, кому он очень даже нужен :)
Ирония с точки зрения биологии :)
Как по мне - хорошая иллюстрация как мысли и чувства обретают материальность.

[phoonzang.livejournal.com]

Есть такой narrative bias — нам подсознательно легче оперировать с причинами/следствиями, чем с сухими наборами фактов, поэтому мы часто придумываем причинно-следственные связи и вообще «сюжет» там, где их нет.

Из двух историй: 1. Король умер и королева умерла 2. Король умер и потом от горя умерла и королева — запомнить легче вторую, несмотря на то, что в ней количество информации больше, чем в первой.

[kotomyava.livejournal.com]

Я думала, что они заводятся просто потому что могут и есть подходящая среда. И потому что они заточены под такой симбиоз.

Но тут как с кармой: есть область верований и есть причинно-следственные связи, часть из которых отслеживается, а часть нет. И никто достоверно не знает как все на самом деле.

[i-tyagach.livejournal.com]

Моя точка зрения: исследование эмоциональной части в заболевании ещё никому не помешало. Отзовётся именно эта интерпретация или другая, или вообще ничего не отзовётся - вопрос эксперимента. В конце концов, эффект плацебо не так уж плох - минимум материальных вложений :) и никаких побочных эффектов. Я считаю, пробовать стоит. Мой личный опыт - положительный.
А как это все работает - вопрос риторический.

[kotomyava.livejournal.com]

Согласна с Вами =)

[prosto-gratia.livejournal.com]

Интересно, как эта теория объясняет паразитов у кошек, которые (кошки) - существа нервные и новый сосед на их территории - только стресс и никакой радости)))

[transurfer.livejournal.com]

Есть теория, что кошки заражают людей токмоплазмозом, который в свою очередь меняет мозг человека так, что он начинает обожать кошек. И теория, что за эволюцию человека и других животных отвечают преимущественно паразиты. Они меняют организм и мозг так, чтобы из можно было удобно использовать для развития и размножения.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Тогда выходит, что те коты, которых с улицы так никто и не забрал, не умеют заражать людей токсоплазмозом)))))

[i-tyagach.livejournal.com]

В ИВ дети и животные рассматриваются как часть семейной системы. Однако самые беззащитные и не способные к решению проблем системы. Забирая заболевание на себя они своеобразно спасают наиболее важных участников системы - давая им возможность исправить ситуацию. Поэтому причины заболевания предлагается искать у взрослых - в случае ребёнка разумно начать с мамы. В случае с животным - с хозяина (который кормит или который считается вожаком с системе).
Ну и естественно иногда заболевание - просто часть общей окружающей ситуации. Как вирусные заболевания. Все кто под стрессом или не имеют хорошего иммунитета не могут справиться и заболевают. Иногда на стоит все усложнять.

[transurfer.livejournal.com]

Это вполне объясняет, почему дети загружают в себя психологические травы и психологические помои своих родителей.

[transurfer.livejournal.com]

Но возможно ли это с физиологическим заболеванием? Нельзя забрать себе часть глистов, рака, аутоимунных заболеваний так, чтобы у взрослого стало их меньше.

[i-tyagach.livejournal.com]

Последовательность следующая: психологические и эмоциональные конфликты накапливаются. Если с ними ничего не делается (то есть не ищется решение - на уровне психики например можно изменить своё отношение к происходящему и это будет решение; на уровне физическом - банально можно выйти из конфликтных отношений или дать физический отпор), то психика перегружается, тем самым перегружаясь. Это в свою очередь не даёт возможность мониторить окружающий мир на предмет опасностей. Это серьезная внутренняя угроза жизни. Решается она «спусканием» конфликта с уровня психики на уровень тела (то что мы называем заболеванием), как результат психика разгружается и вновь способна мониторить окружающий мир на предмет угроз. В момент, когда конфликт переходит с психического уровня на физический может произойти следующее: если в семейной системе есть ребёнок (даже если речь идёт о беременности) или животное, то можно «сгрузить» конфликт им.
Соотвественно, на взрослом лежит обязательство - следит за своими конфликтами, помня что они могут быть переданы младшим участникам системы.
Решение - отследить и осознать всю цепочку. Найти решение конфликта - в большинстве случаев речь идёт о том, что «выпустить» и принять эмоции и реальность. Рассказать младшим о том, что конфликт не на их уровне и можно вернуть его назад - решение найдётся.

[transurfer.livejournal.com]

С этого ракурса - логично.

[(Anonymous)]

Можно снизить градиент инаковости в направлении от взрослого к себе и, соответственно, сэкономить взрослому долю ресурсов, которую он в норме тратит на компенсацию и поддерживание этого фрагмента границ.

[transurfer.livejournal.com]

Логично. Жаль, эти жертвы дают слишком мало результатов для родителя, но ребенка ломают на всю жизнь.

[i-tyagach.livejournal.com]

Конфликты можно же решать по разному. Можно впасть на полжизни в депрессию, а можно умереть от сердечного приступа - и то и другое решает определенный конфликт. Только в случае депрессии есть возможность со временем выйти из неё.
Так и с ребёнком - он выбирает наиболее "выживательное" решение. В последствие можно изменить свою инаковость - правда, это сложно, но не невозможно.
Я думаю, что многие работающие в психотерапии понимают о чем идёт речь. Но с ракурса существования системы, взрослого и ребёнка как частей системы, все выглядит вполне логично - просто биология и выживание. И сохраняются шансы на последующее изменение ситуации.

[(Anonymous)]

Интересно, а executive functions, почти идеально выжившие в детстве и резко слетевшие из-за посттравмы практически в ноль уже у относительно взрослого, как-то восстанавливаются?
Терапия помогла отрастить забитое в детстве, но вот с этим - увы.

[prosto-gratia.livejournal.com]

С мамы/папы точно стоит начать - узнать, как они ребенка кормят, содержат, прививают и так далее:)))) А "забирание заболевания", простите, это магическое мышление каке-то. С ним люди вместо того, чтобы повезти в ветлечебницу кота и дальше лечить его по назначению врача, начнут искать причины в себе)

[i-tyagach.livejournal.com]

Здесь аспект скорее другой - в каких эмоциях живут родители, как они умеют с ними работать, видят ли они корректно причины своих жизненных трудностей и тд
А не ходить к врачу никто не предлагает. Одно другому не мешает, а по опыту помогает.

[transurfer.livejournal.com]

Рекламу расскринивать не буду.

[i-tyagach.livejournal.com]

Интересно было бы услышать ваше мнение на статью. Что-то мне подсказывает, что она найдёт у вас отклик.
У меня нет личной выгоды от распространения метода. Я использую метод исключительно в личных целях. Скажем так, это хобби, которое помогает мне лучше понимать вопросы здоровья и взаимосвязи между людьми в семьях.

[transurfer.livejournal.com]

Я не интересуюсь такими методами, а кто интересуется, тот сходит в ваш жж и всю интересующую информацию найдет сам.

[myavz.livejournal.com]

Для кого-то ты - целый мир)

[transurfer.livejournal.com]

В контексте статьи эта фраза обретает новый смысл :)

[myavz.livejournal.com]

Да))

[netti2.livejournal.com]

да, я все хочу почитать книжку про очаровательный кишечник :)

[kotomyava.livejournal.com]

В свое время идея о симбионтах наводила на философский вопрос: а что есть я в конечном счете?
Культурный бэкграунд - воспринятый. Нормы - воспринятые. Эмоции - с ними все не так просто, многие чувства я испытываю потому, что мое окружение показывало мне, что в таких-то ситуациях надо так реагировать. Мысли - результат переработки и переосмысления культурного бэкграунда. Что мое в таком случае? Поступки, наверно. А что есть я? И на этот вопрос я до сих имею весьма приблизительный и неполный ответ =) если вообще имею...

[z-u.livejournal.com]

по-моему, "человеческого в теле" - прежде всего, не тело. :)
без чего и человек - не человек.

а что до одиночества, то верно, ни один человек в мире не одинок - но вовсе не из-за бактерий... :)

[transurfer.livejournal.com]

А из-за чего?

[z-u.livejournal.com]

из-за того, что, опять же, связано с определением человека не через тело. :)

[prosto-gratia.livejournal.com]

Всюду жизнь:)

[13leon13.livejournal.com]

Мы и есть,по сути, сложно организованная,многоуровневая колония клеток, которая собралась для более успешного выживания в симбиозе.

[carbophos.livejournal.com]

Там уже прокомментировали ранее, что речь идет о количестве клеток. А с т.з. биомассы наше тело состоит из нас.
Причем из 1-2 кг микрофлоры минимум половину составляют необходимые для нашего нормального функционирования симбионты.

Вообще говоря, многоклеточные организмы как правило без симбионтов существовать попросту не могут. Да и одноклеточные не особо - митохондрии и хлоропласты по факту являются глубоко интегрированными симбионтами и в природе есть примеры внутриклеточных симбионтов, которые находятся на полпути к такой интеграции.

Ну так вот, эволюционном ракусре симбиозы можно рассматривать как некий единый комплекс сотрудничающих в выживании и размножении геномов, Т.е. организмы отдельные, размножение отдельное, но с т.з. генетических линий во времени это движение единого комплекса.

И вот, если посчитать количество уникальных геномов (без учета количества их копий в родственных клетках) в нашем симбиозе, то даже выкинув за скобки всех паразитов и прочих захребетников, мы получим, что гены собственно человека занимают в этом букете мизерный процент. ))))

То есть, на генетическом уровне эволюции - мы пассажиры, а не наши симбионты ))))
(Хотя, они, конечно не пассажиры, а члены экипажа)


Но на фоне масштабов Вселенной это пустяк )))))