Делимся опытом

[transurfer]

Помогите, пожалуйста, определиться, какую именно манеру работы у терапевта мне искать, чтобы не возникало такой проблемы, и на что ориентироваться.

Я очень сильно подстраиваюсь под людей, и пока что так же подстраиваюсь под терапевтов. Несколько, что у меня были, оставляли чувство досады. Внутри терапии мне казалось, что мы работаем над нашими отношениями, и подробно обсуждалось, как и на что в терапевте я реагирую, и что терапевт имеет в виду. Я считала, что это очень полезно, я обсуждаю перенос, но после оставалось чувство, что в какой-то момент это стало про терапевта. Часть ситуаций такая, что в жизни у меня не возникает, и без конкретного терапевта надобность их обсуждать тоже отпадает. То есть в какой-то момент фокус у меня всегда смещается на то, чтобы ловить сигналы и подстраиваться, все, что терапевт случайно ляпнет, например, что ей скучно о чем-то слушать - все это в итоге начинает формировать мое поведение. А в других ситуациях чувство, что терапевта просто нету, кивает, соглашается, такое чувство, что не вникая. Чувство, что в какого-то момента отношения с терапевтом начинают так нагружать, и я бессознательно составляю такой большой словарь, что в терапевте как надо интерпретировать, и сижу с ним, что не остается места мне исследовать, как я взаимоотношусь с миром, или хотя бы мои реакции на терапевта.

Я пытаюсь представить, чтобы знать на что ориентироваться, подскажите, как могло бы выглядеть присутствие от терапевта, которое и есть, а не то что я в сотый раз по кругу сама себе рассказываю проблему, но и такое, которое оставляет место мне? Какие вопросы или участие лично вам бы помогли в такой ситуации, в какой форме?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Я б сказала, сначала на этот вопрос вы должны сами для себя ответить. Как должен себя вести терапевт, который создает пространство для вашего самовыражения и выносит при этом свои хотелки и реакции за скобки?

Я на терапию пришла со схожей проблемой - с детства привыкла подстраиваться под других. Например, в моей жизни довольно длительный период, когда я вообще не могла ориентироваться, пока мне другой человек не выдаст свои ожидания и хотелки, в пространстве которых я могла бы проявиться, подстраиваясь под них. Я чувствовала, что я существую только для того, чтобы выполнять чужие хотелки, а других возможностей себя проявить у меня нет.

Когда я стала работать со своей тер, я первым делом стала нащупывать, какие у нее хотелки, под что я могу подстроиться, какие ее вопросы за счет себя порешать. И... ничего не нащупала, хотя я в этом деле очень поднаторела за десятилетия практики. Потом мне моя тер прямым текстом и в доброжелательной форме несколько раз сказала, что решать ее проблемы не является моей задачей, равно как и подстраиваться под нее, потому что она взрослая, самостоятельная и способная женщина, которая в состоянии о себе и своих эмоциональных проблемах позаботиться сама. И меня после этого отпустило - я смогла сосредоточиться на себе и своих проблемах в терапии, не дергаясь по поводу того, приношу ли я своей тер пользу решением ее проблем и тому подобным.

Искать контакт - это работа терапевта, ему в том числе и за это деньги платят. Искать контакт, подбирать методы, нащупывать пути. От клиента требуется только привести себя на сессию без опозданий, попытаться там поработать над своим запросом насколько получится, заплатить за сеанс, не разрушить кабинет и не нанести терапевту физических повреждений. ВСЕ. Больше от клиента ничего не требуется, всю остальную работу по созданию пространства, поиску контакта, подстраиванию под клиента, созданию атмосферы, где клиент может найти себя настоящего и свои ресурсы - все это делает терапевт. Иначе зачем он там вообще нужен за такие деньги.

[(Anonymous)]

ТС
Полагаю, что мне было бы легко с терапевтом, который сохраняеет ровное и доброжелательное состояние и включеность в течении всей сессии. Ну и если какие-то жесты и мимика, чтобы это было в ключе моего рассказа, и то не очень много, потому что если терапевт больше меня злится на кого-то, кто меня обидел, то я теряюсь. Или если тер шутит неудачную шутку, и мне неловко. Мне в целом неудобны были, наверное, слишком эмоциональные для меня проявления от нее, слишком много просто. Я понимаю, что все это можно обсуждать, и я обсуждала, но хочется, чтобы мне было достаточно комфортно, чтобы после обсуждения еще оставалось время, когда терапевт не вызывает у меня дискофморта и я могу сказать о чем-то своем, наверное так.

У меня с текущей просто было такое, что я один раз увидела, что ей от моего рассказа стало так плохо, что она сложила себе руку на грудь, чтобы успокоить дыхание, и села заземляться, и выглядела тревожно. Я сама так этого испугалась, что тогда эту тему не подняла. Или в месте, где я в рассказе дохожу до самой болезненной мысли, самой бессмысленной заодно, вроде "почему со мною это случилось, это несправедливо", то тер просто разводит руками. Я спрашивала, почему, обычно она помогает мне продолжить возвращая мне то, что я говорю. Она ответила, что ей нечего сказать. Еще раз я из нее выспросила сказать хоть что-то, потому что я так не могу, и у нее прямо голос дрожал, что меня тоже перепугало и я решила больше туда не лезть.

Так она мне все то же самое говорила, что не моя работа о ней заботиться, она может справиться, она взрослая. Но даже если я это игнорирую и не "забочусь", мне все равно страшны и неприятны такие ситуации, и поэтому я начала стараться избежать их вызвать. Ну и пошла по привычному пути "это со мною что-то не так", хотя так получается, что вроде бы терапевт не справлялась, наверное.

[transurfer.livejournal.com]

Для вас сейчас что перевешивает - искать более подходящего терапевта или сделать запрос вроде "выработать способность оставаться собой со своими чувствами независимо от эмоциональных реакций значимого человека" главным запросом?

Сейчас складывается впечатление, что вам нужен терапевт строго определенных характеристик и строго определенной манеры поведения, которая бы филигранно вписалась в ваше желание видеть именно такие реакции и микрореакции, которые не активируют у вас тревожность. И только в атмосфере, где у вас тревожность не активируется даже малейшим образом вы могли бы прорабатывать другие запросы.

Найти можно, это всего лишь вопрос планомерного поиска, если для него есть силы и возможности.

Другой вариант - это вообще целиком проработать тему автоматического слияния с другими людьми и тему выращивания крепкого и независимого ощущения собственного Я.

[(Anonymous)]

ТС
Ну... Не то чтобы прямо филигранно, наверное, какие-то вещи мне важнее прочих, какие-то менее важны. Допустим, мне действительно необходима в более болезненных темах поддержка кроме "терапевт разводит руками и молчит", потому что раз за разом я говорю на это "мне плохо, я не знаю, что сказать, меня смущает ваша реакция", а терапевт раз за разом говорит, что ей просто нечего сказать, и так каждые несколько сессий. Даже если я научусь игнорировать такое, мне хотелось бы хотя бы услышать "да, я слышу вас". (( А то я себя уже попугаем чувствую.))) Ну и мне правда хотелось бы чтобы тер не впадала в видимую панику от моих рассказов про травму. А неудачные шутки и прочая иногда могу потерпеть. Я думаю, скорее отсутствие чувства понимания меня терапевтом после полутора лет работы, его вначале терапии было больше и эти вещи меня так не задевали.

Но тема про выращивание я, мне, конечно, нравится. Тут я, кажется, пошла по пути, чтобы не ощущать дискомфорт от того, что мне многое не нравится, пытаться начать ощущать, что нравится и избегать того, что явно провоцирует неприятные реакции, в принципе про это будет хорошо работаться, я думаю.

[transurfer.livejournal.com]

Нет, речь ни в коем случае не о навыках все неприятное терпеть и не уходить. Тут речь о навыке "я ок и мне тут плохо, я пойду искать, где мне больше подходит" вместо "я не ок, идти некуда, буду терпеть и ждать, может, ситуация сама изменится".

Из вашего описания складывается, что терапевт вам не особо подходит. Попытки обсудить ситуацию вы тоже делали, и они ничего не изменили, и, судя по всему, уже готовы уходить, только пока не знаете, что именно вам искать. Все так?

[(Anonymous)]

ТС
А, понятно! Я просто "проработать тему автоматического слияния с другими людьми" интерпретировала скорее как "мне это не нравится, но я со своими эмоциями о том, что мне не нравится, и продолжаю быть и не разрушаться об это". Вроде как если ушел искать другое место, где хорошо - то это как поиск слияния, и избегание неприятных эмоций.

Ну да, примерно так. Я планирую ориентироваться на свои впечатления, конечно. Но, сложно судить, у меня есть некоторые подозрения, что тер в какой-то момент просто увлекались и выпала из терапевтской роли из желания донести свое особенное мнение или присутствовать больше как личность. И если это правда, то конкретно этот момент я плоховато отслеживаю.

[maiorova.livejournal.com]

А как вы считаете, что будет, если эту тему со своим терапевтом начнёте обсуждать? Вот прямо в режиме реального времени: у вас появляется "чувство, что в какой-то момент это стало про терапевта", и вы говорите терапевту:
-- У меня сию секунду возникло чувство, что сейчас это стало про вас.

Я, безусловно, могу описать, как для меня выглядит терапевтическое присутствие, как ощущается альянс. Но могу также предположить, что для вас окажутся значимыми совершенно другие аспекты.

[(Anonymous)]

ТС
У меня просто проблема в том, что я это не ощущаю в реальном времени, то что ощущаю обычно говорю, но чаще я замечаю эти вещи потом, когда выйду за дверь. И потом приношу на следующую сессию. А часть не ощущаю вообще, или замечаю год спустя, или в отпуске. В общем, в тех случаях, когда получается отделиться из слияния с тер в силу каких-то обстоятельств.

[maiorova.livejournal.com]

То есть -- я правильно понимаю -- ощущение поддержки от терапевта приходит постфактум, когда этого терапевта рядом нет?

[(Anonymous)]

ТС
Извините, я не до конца понимаю, а что именно вы подразумеваете под поддержкой терапевта в данном конкретном случае?

[maiorova.livejournal.com]

Принятие; признание вашей личностной значимости.

[(Anonymous)]

ТС
Понятно. Нет, если от терапевта есть поддержка, то ощущение сразу же приходит. А если ее нет - приходится добирать в другом месте, чтобы возразить терапевту.

[ice-lavender.livejournal.com]

Знакомая ситуация, тоже так было какое-то время назад. Трудно было усвоить, что это мой процесс, и смена одного квалифицированного терапевта на другого квалифицированного терапевта качественно ситуацию по этому вопросу не изменит. В моем случае важно было не упускать из виду два основных фокуса внимания, первый - это смещение (по привычке) моего внимания от происходящего внутри на внимание к терапевту, второй - взятие своей части ответственности за то, как и чем наполнен разговор на сессии (осознавать, что самоустраняюсь от выборов, как пускаю на самотек, не отдавать рулежку, спрашивать недостающее, брать паузу для внимания вовнутрь себя, брать себе столько «места» сколько ощущается по потребности и т.д).

[marie-forgeron.livejournal.com]

Я бы порекомендовала нарративный подход, мне очень помог. А я тоже была склонна подстраиваться, и другим терапевтам из-за этого многое не озвучивала (иногда и не осознавала).

[(Anonymous)]

+++

[(Anonymous)]

У меня негативный опыт с нарративным подходом. Терапевта было ужасно много, места для себя в сессии вообще не оставалось. При этом, когда я озвучила свой конкретный запрос - она в ответ выдала мне: "ненавижу таким заниматься". Ну и еще куча косяков, включая оплату. Очень неприятный в целом был опыт.

[(Anonymous)]

ТС А что именно там за особенности оплаты? (

[(Anonymous)]

Я думаю, что это было особенностью т.н. "специалиста", не буду обобщать про весь подход, но слов из песни не выкинешь. Переобувалась на ходу, меняла озвученные цифры, в итоге там была оплата за месяц: скайп-сессия каждую неделю ПЛЮС ежедневная поддержка в чате - когда я отказалась от услуг через ровно одну сессию, она вернула три четверти суммы. При том изначально суммы за просто сессии и сессии с поддержкой были озвучены другие. Когда спросила, что у нее с математикой - сказала, что до начала сессии она не знала, что я в стране Западной Европы, поэтому она решила, что для меня так. Ну там ещё много было всяких нюансов, удивительно, как человек может налажать буквально за одну сессию и несколько писем.

[marie-forgeron.livejournal.com]

:( Сочувствую. Все-таки, видимо, от личности терапевта очень много зависит.

[transurfer.livejournal.com]

По описанию складывается впечатление, что в душЕ - она специалист совсем другого направления ))))

[(Anonymous)]

Какого, интересно? Гештальта?;)

[transurfer.livejournal.com]

Видите, какой он узнаваемый!

[(Anonymous)]

Дикий Гештальтист?)) Знаете, исходя из моего опыта - таких терапевтов в России большинство, даже не слишком зависит от модальности. Я такие вещи читаю порой в околопрофессиональных сообществах для психологов и психотерапевтов в фейсбуке - волосы дыбом :/

[transurfer.livejournal.com]

Вы имеете ввиду это такой характерный персонаж "женщина-терапевт в России"? )

У мужчин другой персонаж ))

[prosto-gratia.livejournal.com]

У меня та же проблема - " сильно подстраиваюсь под людей", сделать с этим что-то очень трудно:) Но, мне кажется, если, идя на сессию, каждый раз себе напоминать, для чего вообще этот сыр-бор (что он про вас и место там должно быть только для вас и изучения вас, а не еще другого человека, каждую минуту из всех минут сессии), то это может помочь. И когда "терапевт случайно ляпнет, например, что ей скучно о чем-то слушать", то это место и время для вашего гнева ("Какого хрена вам скучно меня слушать"), а когда "чувство, что терапевта просто нету, кивает, соглашается, такое чувство, что не вникая", то для растерянности и одиночества (ну, например). И тогда речь будет не о том, "почему терапевту скучно и куда он на фиг делся", а о том, что вы почувствовали в этот момент. И, конечно, про это стоит, и не раз, говорить на сессиях - "у меня такое чувство, что вас нет, мне важно об этом подробно рассказать и поговорить" (или "вас нет, сделайте с этим что-то немедленно").
Если вы с терапевтом про это поговорите раз, и два, и три, и не увидите никаких изменений - то, мне кажется, стоит начать думать о том, чтобы терапевта поменять. Иначе это не терапия выходит, когда в ее пространстве не вы, а другой человек (который вообще и должен обустроить это пространство так, чтобы оно было вашим).

[(Anonymous)]

ТС
Я постараюсь это переводить в я-сообщения, хотя бы для себя для начала :))
Тут у меня скорее дело в том, что мы это обсуждали, я не говорила, что вас много, но про свой дискомфорт я говорила много. И если не в течении сессии, то на следующую или через месяц говорила, что мол, знаете, вот тут мне не хватает, а тут было много вас, а тут вы продавили эту мысль, но я еще раз обдумала, и мне это вообще никак. Но ничего не изменялось, либо менялось, но ненадолго, а потом обратно. Я разве что могу спросить, почему так происходит и сказать, что мне неприятно, что она не помнит.

[prosto-gratia.livejournal.com]

А почему "для начала"? эти я-сообщения если и нужны, так для себя самого, а терапевт должен уметь находиться в контакте с клиентом без всяких я-высказываний клиента, а также если тот полностью невнятен, плачет, кричит или молчит.
Ох, мне кажется, что не годится для вас этот терапевт. Если вы ей говорили про свой дискомфорт и тд, а результата так и не было. Вы со своей стороны сделали все, что могли.

[(Anonymous)]

ТС
Ну потому что тер бы наверное сказала, что как она узнает, если я молчу о своем дискомфорте. ))
У меня впечатление, что у нее подход немного такой, что я буду про дискомфорт говорить, рано или поздно сговорю, и он пройдет. Сначало мне очень нравилось, что если я упоминаю про то, что ее неудачное слово попало в травму и мне было плохо, и она все это признавала, учитывала. А потом она сказала, что у меня теперь негативный перенос, и... все. Я учитываю эту гипотезу, но так же и то, что, как вариант, просто доработала с ней до предела ее уровня проработанности.

[kiseiko.livejournal.com]

Я считала, что это очень полезно, я обсуждаю перенос, но после оставалось чувство, что в какой-то момент это стало про терапевта. Часть ситуаций такая, что в жизни у меня не возникает, и без конкретного терапевта надобность их обсуждать тоже отпадает. То есть в какой-то момент фокус у меня всегда смещается на то, чтобы ловить сигналы и подстраиваться, все, что терапевт случайно ляпнет, например, что ей скучно о чем-то слушать - все это в итоге начинает формировать мое поведение.

Ваше описание очень похоже на негативный перенос. И дальше, на мой взгляд, решающее значение имеет градус возникающего напряжения. Если оно прям невыносимое, то, вероятно, имеет смысл искать другого спеца, ибо, вполне возможно, что с текущим у вас обоих слишком похожий травматический опыт и вы, что называется, сцепляетесь травмами и травматический цикл разворачивается без завершения травматической ситуации. Ваш нынешний терапевт не в гештальтистском подходе работает?

А вы могли бы привести пример диалога с терапевтом, где вы ей свой дискомфорт выражаете -- прям вот по ролям, кто что сказал?

[(Anonymous)]

ТС Я часть описывала выше, а часть просто уже не вспомню, это было и давно, и это разрозненные споры на какую-то тему растянутые на много сессий. Так да, временами склоняюсь к впечатлению, что тер выпадает из позиции ввиду в целом не важно даже чего, но выпадает, и поэтому мы точно никуда не придем.

[radioactivez.livejournal.com]

В какой-то момент тер перевел меня из-за этого на психоанализ: я лежал на кушетке, не видя самого врача, а он много молчал и не выдавал эмоциональных реакций, а был совершенно нейтральным. Таким образом, он перестал давать мне даже малейшие поводы защищать его от меня. Это вызвало, кстати, жуткое желание убежать из терапии. Отсутствие привычного контроля и жуткое напряжение в попытках чуть ли не позвоночником почувствовать, чего хочет Другой меня дико вымотали. Нейтралитет же врача бесил ужасно: я ведь не мог "настраивать" терапевта. Казалось, что ему насрать на меня, принимающий нейтралитет был едва выносим. А потом этот мерзкий радар по мере осознания его работы переломался. Я по-прежнему чувствую. что творится с людьми, но автоматически реагировать перестал, а сначала все анализирую в голове и отграничиваюсь, поясняя себе, что приводить их в хорошее настроение и защищать от себя - не мои полномочия. В общем, оказалось, что если радар не кормить, он поломается.
Может, вам чем-то эта информация поможет.

[transurfer.livejournal.com]

Жуть пробирает от вашего рассказа. Он вас перевел в одиночную камеру, лишив всякой возможности контакта, без которого не только исцеление, но и вообще нормальное человеческое существование невозможно. И ретравматизировал вас до такой степени, что вы между собой и миром поставили стену из интеллектуализации, чтобы ничто из внешнего не задело в вас внутреннюю боль разорванного контакта с миром.

[radioactivez.livejournal.com]

Звучит только так. А я потом читал про психоанализ - да, там нужно сохранять нейтральность. Что же, у него это выходило просто на ура.

Стена там была всю жизнь, это моя личная защита с детства: разумные объяснения и все такое. Вы себе представить не можете, как выглядят взрослые, когда ты сознаешь, как ТУПО то, что они делают: крики с перекошенным лицом, шлепки эти, объяснения беспомощные из ряда "так надо", "так полагается", "просто делай, что говорят"... я над ними смеялся. И презирал, и их эмоции я презирал тоже, и не только их - свои и окружающих, хотя эмпатия у меня в порядке. И только в терапии я от этого избавился, разрешил себе и другим "глупость".

И наоборот начал переживать при нем. Сначала не мог, а потом смог и еще как. Кроме прочего, я начал чувствовать свое тело и принимать его ощущения. И еще смолк внутренний конфликт. Я не ругаюсь сам с собой больше.

Вот когда я почувствовал, что мне бы сейчас родительский контакт, притом обязательно с отцом, просто сесть бы и поговорить со своим стариком, а он умер, но мне надо... я ушел из терапии. Продолжать одностороннее копание было бессмысленно.

[(Anonymous)]

ТС
Знаете, я подумала, что мне скорее нужно обратное. Чтобы терапевт была заметно включена в контакт, но была проактивна в том, чтобы давать в этом контакте место для меня. Напоминала, что оно для меня и можно его занять. Поэтому с данной конкретной получалось, что она скорее есть, я есть там, где осталось место, у нее лучше позиция для защиты ее интересов, например. Правда это отчасти было из-за того, что она никогда не спрашивала обратную связь, поэтому если у меня нет сил сказать, что мне от ее действий плохо - то увы. Где сказала, там что-то обсудили, что-то нет, а где не успела - так осталось. В других моментах, когда это касалось других людей, она явно старалась мне напомнить про мои потребности и чувства, но вот в нашем контакте выходило не очень.

[radioactivez.livejournal.com]

Мне бы тоже такое не понравилось, если я правильно понял этот образ, что "вот МОЙ, кабинет, вот Я - помогаю, а ты как-то встраивайся в это".