Делимся опытом

[transurfer]

Скажите, а с какого момента в терапии терапевт обычно начинает предъявлять свою злость клиенту? И можно ли избежать этого и терапироваться без злости терапевта? У меня терапевт почти сразу начала спрашивать, в какой форме ей можно на меня злиться, сколько я смогу вынести, если возникнет необходимость. Объяснять, что это нормально, и она например, все равно со мною, даже если зла. Периодически поднимала эту тему. Но меня это очень тревожит, у меня до этого был уже опыт, что терапевт мне предъявляла свою злость и я искренне не знала, что делать.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[position-avtor.livejournal.com]

А что именно вызывало злость у терапевтов? С одной стороны, я вообще не могу представить, чтобы терапевт на меня был зол, с другой -- я не понимаю, речь идёт о том что они злятся на вас за какие-то ваши поступки и мысли, или из-за каких-то особенностей вашей с ними коммуникации?

[(Anonymous)]

ТС Но до этого, и мы это обсуждали, был момент, что на меня разозлилась предыдущая тер, когда я пришла на две минуты раньше. Она не сказала прямо "я на вас злюсь" или я не помню, но много наговорила, про как так можно, это же важно, это мое время, почему вы уже пришли, нет уж не уходите ждать, будем начинать. И была очень возмущена и раздражена. Там то ли у меня часы спешили, то ли у нее, и вышло не две, а на четыре минуты минуты раньше, я даже не помню точно, слишком перепугалась, и я потом всю сессию сидела и жалась в диван. Сказала, что мне очень неловко, извинилась, объяснила про часы и что я пришла как обычно по своим меркам, спросила, что делать теперь, она ответила, что ничего, работать. Ну и это я рассказывала в ответ на вопрос текущей тер, что будет, если она на меня разозлится, как я это переживу. Ну и я не ощутила, что она мне сказала что-то полезное или поддерживающее по поводу этой ситуации или злости вообще, просто уточняла что будет, и объясняла, что злость нормальна, и периодически поднимала эту тему.

Это, конечно, мое наверное, но у меня оставалось чувство, что она с каким-то сожалением подстверждает, что похоже я по прежнему развалюсь от злости. Это тяжелая тема для меня, там много травм, поэтому даже то, что она часто это спрашивает, не злится прямо или по крайней мере не говорит об этом, но спрашивает что будет если она разозлится, что я выдержу, что нет, из-за чего я представляю, как она на меня злится, и мои реакции, чтобы ей ответить - это все равно ощущалось как злость терапевта и добавляло неустойчивости в ощущение контакта с ней.

[transurfer.livejournal.com]

Злость терапевта - имеется ввиду в отношении клиента? Если да, то это его личное, терапевта, дело, которое он должен на супервизию нести, а не клиенту предъявлять.

В российском гештальте считается, что клиенту обязательно надо знать обо всех нефильтрованных чувствах и мнениях терапевта в отношении него и его жизни, что, в основном, клиентов только травмирует и ретравмирует.

Если злость и допустима, то только по запросу и только в том случае, если клиенту эта информация принесет пользу.

[(Anonymous)]

Нет, не считается. Так же, как и в других направлениях, в гештальте терапевт исходит из терапевтической гипотезы и стратегии, при которой каждая интервенция обосновывается. В том числе и сообщение о чувствах. И часто может быть, что это вообще не чувства терапевта, а клиента. Просто клиент их вытесняет старательно, а терапевт, в силу чувствительности развитой, подбирает на себя. И тогда сообщение-интервенция, что, мол, я сейчас чувствую страх/скуку/злость/стыд, может быть предложением клиенту посмотреть, а не чувствует ли он то же сасое сейчас в себе?

[(Anonymous)]

ТС Ну там не было такого, что терапевт мне прямо говорила, что злится на меня. Но было, что она часто поднимала тему, от какой злости я не развалюсь, что будет, если она на меня разозлится, какую злость я смогу выдержать, объясняла мне, что и мать на ребенка может разозлиться и немного психануть, если тот сильно часто лезет не туда и не слышит, но это не значит, что ребенок плохой, это поступок плохой. Просто эту тему всегда поднимала она, и я отвечала, что меня все это пугает, я не могу это выдерживать и не хочу, чтобы она на меня злилась. Она кивала, говорила, что-то вроде "дада, понимаю, вам надо чтобы тут было безопасно, раз у вас нет других опор" "понимаю, вам тяжело это выдержать, потому что вы сразу считаете всю себя плохой, если чем-то разозлили другого". Поэтому напрямую она, кажется, ничего мне и не выражала, но были постоянные интервенции о том, что злость на меня есть нормальна и это не разрыв контакта и не катастрофа, это часть отношений, это неизбежно. И оно как бы не напрямую, но из-за того, что терапевт это постоянно добавляет в поле, ощущается все равно специфично и тревожит. Я понимаю, что это и правда объективные истины, но мне тоскливо от них было.
И это не гештальт был. (

[kroshka-ke.livejournal.com]

Скажите, а с какого момента в терапии терапевт обычно начинает предъявлять свою злость клиенту - я бы сказала, что это НЕ обычно.

Вообще-то со злостью на клиентов идут к супервизору, насколько я знаю.
То что терапевт предъявляет злость клиенту, и тот еще должен знать что с ней сделать и как сконтейнировать - вообще про такое первый раз слышу, по-моему, это какая-то странная ситуация.

И можно ли избежать этого и терапироваться без злости терапевта - можно конечно. Возможно, вам просто не везло с терапевтами.

[(Anonymous)]

Первое что возникло - кто вообще терапевт ,а кто клиент на самом деле в данном случае? Поэтому поддерживаю,что такому терапевту на супервизию.

[(Anonymous)]

+1. У меян первая реакция "какой-то терапевт стремный, пытается перевесить на клиента ответственность"

[(Anonymous)]

Мне однажды терапевт сказала,что мне завидует. Типа в контакте между нами ничто не должно быть сокрыто. А тема зависти для меня очень болезненная,связанная с серьёзными вещами в жизни. я тогда словила:"Ой,я,наверное,кусок дерьма,я вызываю зависть в людях значит,раз и терапевт об этом говорит мне!" Сейчас я бы не пошла к терапевту,который хочет злость мне предъявлять.

[momomomomomo.livejournal.com]

"в контакте между нами ничто не должно быть сокрыто"
Так ведь смысл терапевтических отношений в том, что психолог фильтрует свои идеи и опыт, и выражает только то, что будет полезно клиенту.
В вашем случае, психолог, возможно, хотел выразить поддержку, похвалить ваши достижения, но сделал это не очень умело.

[velori.livejournal.com]

Обычно не начинает ни с какого. Это какая-то специфическая тема российского гештальта и окологештальта.

[transurfer.livejournal.com]

+1

[n-itka.livejournal.com]

Я сейчас работаю с терапевтом, который, мне кажется, не умеет выражать свое недовольство мне, и мое недовольство не очень-то выдерживает. И знаете, это тоже не фонтан.
Поэтому скажу, что формирование навыка выражать злось самому и выдерживать чужую злость - это может быть важной темой в терапии. Но я бы сказала, что это скорей тема второго-третьего года терапии, когда сформирован прочный терапевтический альянс и в отношениях терапевтом достаточно безопасно. Ну, или если клиент явно приходит с запросом на работу с темой злости, тогда можно пораньше.
Ну, и актуален вопрос по какому именно поводу и как часто терапевт собирается выражать эту самую злость. Все-таки, выражение терапевтом злости клиенту - явление скорей исключительное, чем обычное.

[mascarpon.livejournal.com]

Я сейчас работаю с терапевтом, который, мне кажется, не умеет выражать свое недовольство мне, и мое недовольство не очень-то выдерживает. И знаете, это тоже не фонтан.

а в каких темах, на ваш взгляд, вообще предполагается недовольство терапевта по отношению к клиенту? т.е. когда оно адресовано не ситуации а конкретно клиенту.
я не смогла ничего придумать. ну вот иногда клиенты начинают саботировать, опаздывать или пропускать, но тут сеттинг дисциплинирует и даже защищает терапевта.

я бы вот не согласилась с вами насчет навыка выражать и выдерживать злость, мне кажется, это не навык, а способность, то есть дело не в автоматике, поэтому спаррингами здесь не справиться, на мой взгляд ближе к теме укрепления границ и распознавания, что там тебе предлагается и надо ли это или отказаться

[(Anonymous)]

Что терапевт начинает предъявлять? Злость? Клиенту?
А есть вариант "никак и никогда"? Нельзя ни в какой форме, пусть злится на вас у супервайзера?
Я так понимаю, что злость можно только по запросу, чтобы вам чему-то научиться, когда вы сами об этом просите и чувствуете, что готовы к этому шагу, тогда да. Вот это вот "понять, что это нормально и она, например, все равно со мною даже если зла" у вас не получится, если вы будете выпадать в нересурсное состояние, а чтобы учиться не выпадать, надо бы запрос от вас на эту тему, а не просто терапевт разозлилась и давай предъявлять.
Вы, простите, не за этим к терапевту ходите, таких, кто разозлился и бодренько предъявляет обычно в каждой маршрутке пятьдесят.

[(Anonymous)]

ТС Да, спасибо, что упомянули про запрос. Без запроса это именно так и ощущалось. :(

[anichka.livejournal.com]

Я аж несколько раз перечитала вопрос, не могла никак вдуплить.
Для меня предъявление терапевтом своих чувств клиенту - что-то дикое и вообще не про терапию.
Плюсуюсь к комментам выше: терапевту на супервизию, клиенту обходить таких "терапевтов" стороной. Также поддерживаю, что похоже на гештальт в российском исполнении.

[rumi111.livejournal.com]

+1
Тоже не могла понять, что это вообще такое. Такое чувство, что терапевт поменялся с клиентом местами. Довольно часто клиент сам ничего не понимает про свою злость, как с ней быть, а тут еще и разбираться в злости терапевта, измерять в количествах, и определять форму. Может я ошибаюсь, возможно это могло бы подойти для очень продвинутого клиента. Но по посту ощущение, что ТС не является таковым. Словом, у меня легкое недоумение.
PS. это был также комент к самому посту)

[(Anonymous)]

Это совершенно точно не является неизбежным, вообще-то звучит диковато и нездорОво. Постановка вопроса мне, честно говоря, кажется абьюзивной - тут подразумевается, что (а) клиент по определению вызовет злость (у меня бы это вызвало побуждение "хорошо себя вести", что для терапии совсем не полезно), (б) клиент берет на себя часть ответственности и еще и легитимизирует право терапевта на выражение злости.

[(Anonymous)]

ТС Ну да, у меня это вызвало реакцию именно стараться вести себя дотошно получше и до мельчайших деталей выяснять сеттинг, пока тошнить не начнет, чтобы точно ничем злость не вызвать. )))

[anystrayed.livejournal.com]

Очень странный вопрос. Отзывается раздражением.
"сколько я смогу вынести" - такое ощущение, что она собирается вам язвительные комментарии отпускать и вы должны решить, вам сколько нормально, 3 или 4 за встречу?

На мой взгляд, тер может поделиться своими чувствами, если разглядела какой-то паттерн в поведении, который может провоцировать это чувство у других. Но это будет исключительно объектом исследования. Т.е. не повторяется ли это и в жизни и какие плюшки я из этого для себя извлекаю.

[momomomomomo.livejournal.com]

Удивило слово "необходимость" в вашем вопросе. Не так просто представить ситуацию, когда выражение злости психолога будет именно необходимостью. Это может быть нарушением границ терапии, когда терапевтические отношения становятся дружескими. И важно, для кого эта необходимость нужна, для вас или психолога? Если для вас, то психолог должен ясно объяснить почему это именно необходимость и как это поможет вам в решении вашего запроса. Если это нужно для психолога, то он должен выражать ее супервизору или своему терапевту.
По моему опыту выражение злости в моей терапии было следствием личных проблем психолога и очень негативно сказалось на терапии. Поэтому, считаю, психолог при необходимости должен уметь действовать скорее ассертивно, а не агрессивно.

[ice-lavender.livejournal.com]

«С какого момента в терапии терапевт обычно начинает предъявлять свою злость клиенту?»
С момента, когда клиент намеренно нарушил уголовный кодекс в отношении терапевта, ну, по башке треснул, например.
«В какой форме ей можно на меня злиться?»
В форме супервизий, балинтовских групп, личной терапии; еще в спортзале где-нибудь в форме бокса или в другом месте подальше от клиента в форме « проораться»
«Сколько я смогу вынести, если возникнет необходимость?»
Как измерить, в киловаттах? Килограммах? Может в штуках слов? Мне , пожалуйста, не больше трех злобных взглядов!
Терапевт сама способна ли ответить на такой вопрос, интересно.
Терапевты, которые мне встречались, проявляли злость, я думаю, в этот момент выходили из терапевтической позиции, и да, оказывалось, что в ответ на это я их контейнирую ( конечно, кое- как ).
Да ну нафиг такие «интервенции».

[life-in-august.livejournal.com]

Вот да. Плюс много.

[maydayrain.livejournal.com]

Эээ... в смысле? Зачем клиенту злость терапевта? Ни с какого момента он не должен ее предъявлять. Нечего об клиента терапироваться.

[stillsomewhere.livejournal.com]

никогда такого не было, чтобы мне что-то предъявляли.
а вот когда я что-то рассказываю про то, как меня обижают, то когда мне терапевто говорит, что такое ко мне отношение его злит (ну или как-от так), то меня это, наоборот, поддерживает.

[mordinka.livejournal.com]

Выше высказывалась мысль, что терапевт может злиться на сессии, но эта злость не на меня, а ее реакция на рассказанную мной историю. Скажем, мой терапевт (гештальт) говорила "мне грустно, что с тобой так поступили" или "я чувствую злость на тех, кто так с тобой обошелся". В таком случае она вроде отражения в воде, которое показывает эмоции, но не добавляет от себя.
Если бы она на меня злилась и хотела мне это высказывать, я бы очень удивилась, я же клиент. Свои эмоции от клиентов терапевты носят к своим терапевтам, а не адресуют клиентам.

[prosto-gratia.livejournal.com]

У меня как раз гештальт-терапевт. Думаю, что если бы она позволила себе упомянуть о своей злости ко мне в том или ином виде, я бы сразу стала искать нового терапевта, хотя мы с ней уже давно и в хорошем альянсе. Это нечто неприемлемое, абсолютно выпадающее из терапии как таковой; это попытка терапии терапевта, а не клиента (вас), это то, что моментально и, наверное, необратимо в этих конкретных отношениях превращает терапевта в не-терапевта. И это не только про злость, это вообще про чувства терапевта, которые непонятно зачем и для чего почему-то оказались в пространстве терапии без вашего недвусмысленного запроса, без вашей готовности к ним и потребности в них.

[maple-lady.livejournal.com]

вот так почитаешь вот такое и задаёшься вопросом: кто, кто выдаёт диплом этим "психологам"?
приходишь к врачу, а он тебе: "вы уже готовы к тому, чтобы я вам рёбра начал ломать в порыве гнева? нет? печалька-грустиночка..."

[svetlana satsuk (from livejournal.com)]

ой
ой. терапевт кажись перепутал клиента с супервизором и забыл кто кому платит

[nicolica.livejournal.com]

Ой, была у меня недавно ситуация. Есть такой обучающий формат - встреча в тройках, когда один участник работает терапевтом, второй берет роль клиента и третий - роль наблюдателя. Так вот, я была клиентом и наблюдатель после сессии выдал мне в качестве обратной связи, как сильно он на меня в течение работы злился, за что был резко отправлен на личную терапию и супервизию. Клиент имеет право быть каким угодно и злость на него неадекватна, если не является ответным чувством на ярко проявленную агрессию клиента в адрес злящегося. Но даже в таких случаях лично у меня повяляется растерянность, страх, недоумение, любопытство, азарт разобраться и т.п., а не злость. Но даже если бы я чувствовала злость, мне обычно хватает навыков рефлексии, чтобы отследить за этой злостью свой страх или беспомощность и предъявить клиенту сразу эти реакции. Чистая злость направлена на разрывание контакта и дистанцирование и терапевт должен очень ясно понимать, зачем ему в конкретной ситуации проводить такую сильную интервенциию. Вряд ли это может быть часто используемым инструментом.