Делимся опытом
Apr. 7th, 2018 08:25 pmМне как-то мой прежний терапевт предложила... поискать маму... Ну не мою маму, а М А М У, которая бы у меня была сейчас. Она это аргуметировала тогода тем, что мне бы это помогло и что да терапия и она - это одно, но мне бы такая вот М А М А помогла. Я тогда только начинала терапию и предложение было настолько обескураживающим, что я не вдавалась в подробности и не выясняла, как ее найти, такую М А М У.
Был ли у кого-то подобный опыт? Удалось ли найти М А М У и что это дало? Как и где удалось найти М А М У?
Спасибо!!
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
no subject
Date: 2018-04-08 03:29 am (UTC)Обычно временно "мамой" становится терапевт - показывает своим поведением и отношением, как Хорошая Мама обращается с Ребенком, чтобы клиент получил такой опыт (пусть даже в ограниченном количестве в рамках сеансов) и знания. Потом обычно клиент использует этот образец, чтобы внутри себя вырастить Хорошую Маму для своих субличностей.
С тех пор, как вы прислали вопрос, вы обсуждали эту тему с терапевтом? Она вам дала какую-нибудь дополнительную информацию по этой теме?
no subject
Date: 2018-04-08 07:14 am (UTC)Я ушла от того тера и не задавала ему этот вопрос, и мы это не исследовали. Но терапия моя идет туго и тяжело, поэтому, наверное, и вспомнилось ее предложение, если как-то может помочь. Мне почему-то показалось, что о внешней маме. Но меня сам вопрос так испугал и напряг (от одной еле удалось избавиться, теперь другую искать? Где искать, у меня сил нет? Почему вот опять мне надо какие-то сложности решать?), что тер больше не поднимала его.
С новым тером мы недолго, она пока такого не предлагала, но, например, указывает на важность общения (хотя мне не кажется, чтл у меня его мало). Но это, наверное, не по этой теме.
no subject
Date: 2018-04-08 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2018-04-09 01:44 am (UTC)no subject
Date: 2018-04-08 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2018-04-08 06:28 am (UTC)маму действительно важно искать, потому что кто-то должен заботиться о вас буквально, когда это необходимо. Другой вопрос, что маму надо уметь искать, уметь принимать материнскую заботу, уметь видеть материнские черты - внимание, заботу, поддержу, принятие и безопасность во всем в чем только получится. Тер не всегда может такой мамой быть, ит депендс. Иногда важно чтобы был именно такой терапевт, а иногда надо в жизни, по-настоящему, буквально, физически, не на словах, хотя на словах тоже надо.
Я бы исследовала в терапии что такое для вас мама и какую вам надо, где и как ее можно взять.
Долгое время до терапии я искала маму в мужчинах и они с этой задачей справлялись из рук вон плохо. К женщинам я даже подойти боялась, опыт с ними был намного хуже. Но главное, я вообще не понимала, что мне нужна именно мама, а не вотэтовотвсе. Как только стала понимать, мама нашлась. В разных формах, в разных людях, в разное время, но нашлась.
и стало легче
no subject
Date: 2018-04-08 08:37 am (UTC)Первая встреча состоялась где-то полгода назад. Меня ночью накрыло чувством одиночества и того, что меня, кажется, никто и никогда не любил. И вообще я бездарь и ничего в жизни не добилась. Я тогда обняла сама себя и начала проговаривать: "Я все равно тебя люблю и никогда не брошу. Даже если ты на самом дне. Даже если ты запуталась и не знаешь, куда дальше." Первая моя реакция была - я тебе не верю! Ты врешь! И от этого стало еще больнее. Но я продолжила плакать и проговаривать себе это мысленно, пока не успокоилась. Было недоверие к вот этому голосу, но он появился!
И сейчас, когда мне больно, обидно, я иногда включаю в себе этот голос. Или он сам включается... Обычно он говорит что-то духе: "Я понимаю, что ты сейчас чувствуешь. Понимаю, как тебе больно. Видишь, и так бывает. Но будет и по-другому, обязательно будет." И я позволяю себе побыть в этих болезненных эмоциях, могу не бежать от них, пч чувствую вот эту поддержку в самой себе.
Это стало очень большим открытием. В противовес моей реально существующей маме, которая всегда обесценивает мои чувства, предлагает сравнить мое текущее положение дел с положением голодающих детей в Африке, стыдит за чувства. Мой внутренний родитель поддерживает и дает право проживать любое состояние.
no subject
Date: 2018-04-08 10:47 am (UTC)мне такие тексты незнакомы до сих пор, а когда я их читаю - очень больно. От того что сама должна говорить,от того что это неправда, я не могу о себе позаботиться и есть твердое знание что по-другому не будет. А когда говорят со стороны - тогда ощутимо легче, тоже больно, но меньше и качество боли другое.
no subject
Date: 2018-04-08 08:54 pm (UTC)Спасибо, что поделились!!
no subject
Date: 2018-04-08 09:45 am (UTC)По-моему, поддерживающий ресурс/поддерживающую субличность стоит искать/выращивать исключительно внутри себя. Будет это "мама", "папа" или полосатый динозавр в клеточку - неважно, важно, чтобы это помогало вам и поддерживало.
no subject
Date: 2018-04-08 08:55 pm (UTC)У меня были такие же ощущения, как вы описали в первом абзаце. Но, к сожалению, не хватило тогда опыта/желания/смелости выяснить у терапевта, о чем она.
no subject
Date: 2018-04-09 02:19 am (UTC)Меня до сих пор идея антропоморфной фигуры матери пугает - но мне очень помогло (и помогает) выращивание внутри безопасного пространства, "идеального дома души", куда я могу всегда вернуться, и ощутить себя в безопасности и почувствовать поддержку от мироздания в целом. Вот просто мысленно лечь на травку, ощутить, какая земля плотная и надежная, посмотреть вверх, на то, какое небо огромное и безграничное, и ощутить себя между ними - как что-то отдельное, но в то же время с ними единое. Мне это очень сильно помогает восстанавливаться.
no subject
Date: 2018-04-09 08:21 am (UTC)Мы с новым тером пытаемся работать над созданием безопасного места. У меня получилось при ее помощи его создать, но когда мне надо там оказаться, я чувствую сопротивление и ничего не получается пока. Как будто тянет оставаться там, где я есть, а на переход в другое состояние силы нужны.
Так что, к сожалению, этот метод для меня пока не работает, но я надеюсь, что со временем получится оказываться в поддерживающем безопасном месте именно тогода, когда это необходимо.
Спасибо Вам за поддержку!!
no subject
Date: 2018-04-08 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2018-04-08 08:56 pm (UTC)Как интересно, что со свекровью получилось так... Интересно, что остаётся ощущение, что за это надо что-то давать.
no subject
Date: 2018-04-08 01:47 pm (UTC)А ещё её дочь-подросток очень похожа на меня-подростка. Мне бы очень хотелось, чтобы у меня была такая мама.
no subject
Date: 2018-04-08 08:57 pm (UTC)Здорово!
no subject
Date: 2018-04-08 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2018-04-08 08:58 pm (UTC)Было бы интересно узнать, как вы развивали этот голос? Или он сам у вас начал появляться?
no subject
Date: 2018-04-08 03:25 pm (UTC)С одной стороны, отношения формата "ребенок-родитель" с другим взрослым человеком (за исключением терапевта) для меня выглядят как в мультике: "а вы что - и пальцы за меня загибать будете?". Мнимый комфорт, после которого может выясниться, что кушать тоже за меня будут. Потому что не может один взрослый относиться к другому взрослому, как к ребенку, не получая никакой компенсации - рано или поздно у "мамы" возникнет ощущение "я в тебя столько вложила в одностороннем порядке, я тоже живой человек и мне тоже что-то нужно взамен", и бог его знает, чем это обернется.
С другой стороны, я, как ребенок, не получивший материнской ласки, заботы и принятия, все равно так или иначе ищу маму в окружающих меня людях. Просто потому что в том месте, где у других детей лежит любовь, у меня дыра, и эта дыра требует, чтобы ее заполнили.
Я долго колебалась между двумя этими противоположностями, потом остановилась на варианте, предусматривающем соблюдение баланса в отношениях. Сегодня у меня есть ресурс, а у тебя (подруги, друга) нет - я побуду тебе мамой, завтра у меня не будет ресурса, а у тебя будет - ты побудешь мамой мне. Так потихоньку и справимся, попутно выращивая себе Внутреннюю Маму с учетом опыта, полученного в отношениях с терапевтом и с другими людьми, когда они временно выступают в этой роли. Главное - не забывать, что другой человек мне не мама и не должен окружать меня материнской заботой в том объеме, в котором мне хотелось бы и когда хотелось бы (и это грустно). Но, с другой стороны, я ему не мама, следовательно, я ему это тоже не должна (и это хорошо).
no subject
Date: 2018-04-09 01:53 am (UTC)no subject
Date: 2018-04-09 02:55 am (UTC)В общем, хочешь, чтобы тебя приняли и о тебе позаботились - заплати за это отказом от себя и своих чувств, подави свой гнев из-за долгого терпения и ожидания, делай вид, что у тебя все хорошо, но при этом будь чуть-чуть убогой, чтобы дающий мог возвыситься на твоем фоне, как следует прочувствовать и свое благородство, и свое превосходство.
С учетом этого второго сценария - как бы мне ни была нужна физическая забота, я ее от другого человека просто так взять не смогу. Поэтому - массаж, парикмахеры-косметологи, еда в хороших кафешках и прочее. Мне проще заработать и купить эту заботу, чем ждать, что мне кто-то что-то даст, потому что давали из милости и приходилось слишком дорого платить.
Так что я либо в равных отношениях (меняюсь мамской ролью с партнером, соблюдая паритет), либо без отношений.
no subject
Date: 2018-04-09 08:53 am (UTC)В общем, хочешь, чтобы тебя приняли и о тебе позаботились - заплати за это отказом от себя и своих чувств, подави свой гнев из-за долгого терпения и ожидания, делай вид, что у тебя все хорошо, но при этом будь чуть-чуть убогой>>
Это же про про то, как устроена зависимость. Не вы писали, что сепарацию от родителей уже прошли? У меня с началом сепарации (только самое начало еще) в этой модели (очень моя модель) начало все сильно меняться. Сразу начинаешь четко видеть Другого. Приходит понимание ответственности, что только я ответственна за себя и свою жизнь, и после этого открывается свой выбор и много что в этом мире. Я - это я и веду себя так, как чувствую и не подстраиваюсь под кого-то, а если и подстраиваюсь, потому что я так решила и делаю это осознанно из своих ценностей. И сделает ли мне Другой "хорошо" в ответ или просто так это его личный выбор, его ответственность. Я не думаю за него и не оцениваю, равный ли у нас вклад, каждый волен поступать как ему нравится. И от этого понимания жить сильно легче. А самое интересное, неожиданно люди начинают просто так давать больше. И себя ощущаешь полноценной частью этого мира, в котором все есть. У меня очень большой кусок тревоги на этом отвалился.
Я тоже покупаю. Заботу ли?.. Точно не скажу.. Скорее принятие. И принятие моего Ребенка Другим. Я вам как-то писала здесь, потом правда, удалила (но вам должно было дойти), постеснялась на большую публику это выставлять. Главное, найти правильные руки, глаза и уши, от которых Ребенок почувствует вот это вот принятие и захочет уже раскрыть свой сундук сокровищ (потенциального креатива и талантов) из которого вываливаются свои настоящие желания :)
no subject
Date: 2018-04-09 10:21 am (UTC)Не знаю, у кого как, а у меня после сепарации открылись самые бездны. Потому что чужие интроекты больше не действуют и начинаешь сразу дохрена всего видеть про свою жизнь. Раньше бы сдох - а сейчас ничего, смотришь и живой. Только больно сильно.
Короче, не рассказывайте мне ничего оптимистичного, а то у меня появляется желание Вас стукнуть. Слишком диссонирует с внутренним состоянием.
no subject
Date: 2018-04-09 10:31 am (UTC)У меня тоже много хрени полезло и лезет, жуть берет. Но все мое - промежуточное, как процесс или совсем мое - стараюсь все принимать. Оно ж мое. Как можно принимать свою правую, к примеру, руку и не принимать левую?.
А стукните! Почему бы нет? Мое внутреннее для меня представляет гораздо бОльшую опасность((.
no subject
Date: 2018-04-09 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2018-04-09 11:23 am (UTC)Потому что внутренние процессы важнее)). К тому же, я и сдачи могу дать)).
no subject
Date: 2018-04-09 01:11 pm (UTC)очень отозвалось, думаю точно так же.
no subject
Date: 2018-04-08 07:12 pm (UTC)Вышло это случайно, но я так этому рада! Это такой, оказывается, ресурс для меня!
В беседах с психотерапевтом мы обсуждали тему потребностей в контакте, то есть какие потребности я удовлетворяю, вступая в контакт.
И вышло, что потребность в признании я удовлетворяю со своей новой подругой. Я плакала, когда говорила о том, какая она классная! И не понимала, почему плачу. Это я добирала от нее, как от доброй мамы, признание меня, что я есть вот такая, какая есть. Это было так чудесно - вдруг осознать, что я могу иметь не только внутреннюю принимающую маму, но и внешнюю, да еще и нескольких (при желании!)
В чем это принятие выражается для меня? Ну вот мы собрались на концерт. Пошли на ее любимого исполнителя ( я пошла только потому, что хотела побыть с нею ( как с доброй мамой, блин!) . Она - купила билеты, написала мне смс, что если я приду раньше, то можно билеты забрать в кассе на имя такой-то, пришла вовремя, через толпу фанатов шла первая, а меня при этом держала за руку!!! спрашивала, нравится ли мне, удобно ли место, где мы были, может, перейти, если мне не нравится. Чувствовала я себя, да, маленьким любимым ребенком и...балдела!. И это так классно! Ресурсно для меня было. Обычно я для других все устраиваю, забочусь, а тут - все для меня: забота, внимание, признание - все в одном человеке!
Психотерапия делает свое дело - раньше я всех опекала, утешала и не было у меня подруг, которые бы окружали меня такой заботой, а сейчас вот появилась такая! И я впустила ее, позволила себе быть ведомой. Это очень приятно! Прямо хочется прыгать и танцевать! Как маленькой.
Но есть одна грусть. Когда понимаешь подноготную своих дружеских контактов. Вот у меня появилась подруга-мама и друг -папа, с которым я вообще так комфортно себя чувствую, потому что мне с ним - безопасно! Еще одна базовая потребность, удовлетворяемая в контакте с Другим. Такие новые состояния безмятежности, чуть ли не младенческих пузырей.
Желаю всем найти внешних мам и пап, таких, каких вам надо. И побольше, побольше!
no subject
Date: 2018-04-08 08:52 pm (UTC)Как здорово! Спасибо, что поделились своей историей! Мне после обсуждения стало понятно, что может иметься ввиду!
no subject
Date: 2018-04-09 01:56 am (UTC)no subject
Date: 2018-04-09 05:19 pm (UTC)Пока читала, то подумала, что у меня двое людей в окружении, с которыми есть похожая ситуация: подруга-ровесница, которая поддерживает, спросит, внимает мне и которая задаст чуть больше вопрсоов к омне, чем любой друго: с теплом, уважением, трепетом и соучастием; и знакомый мужчина на лет 15 старше и он мне как папа. Вопрос женско-мужских отношений разрешили с ним (в виду его семейных перипетий они невозможны), и выставленные мною границы он уважает и я могу расслабиться и побыть дочкой. На выставки ездим, чай пьем, обсуждаем разное. Добираю тепло и заботу, которой было не много в более старшем возрасте с собственным отцом.
no subject
Date: 2018-04-09 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2018-04-09 05:59 pm (UTC)Я думаю, что вырастить внутреннюю маму пусть и затратнее в каком-то смысле (собственные силы и потраченные ресурсы в виде денег / времени и прочее), но с точки зрения долгоидущих планов на жизнь - выгоднее.
Потому что кто-то внешний И.О Мамы приходит / уходит / случается что-то и это может быть вдвойне травматично: с одной стороны обнаруживаешь себя без вот этой И.О Мамы (БАХ), а с другой - обнаруживаешь собственные дефициты и неумения поддерживать себя самого (БАХ).
Рано или поздно внешняя подпорка исчерпывается, а внутренний воз и ныне там. Самого себя восстановить будет очень сложно и, как правило, посредством кого-то другого внешнего (а поначалу при отсутствующей внутренней мамы так и будет, скорее всего).
Хорошо, если это будет терапевт, с помощью которого и выплакаться будет возможность, и можно будет получить опыт наращивания собственной внутренней мамы. А так...Можно долго ходить от столба к столбу.
Маму вовне если и искать, то по локальным моментам или временный формат ака поддержка. Но все равно учиться быть самому себе Мамой.
Целенаправленно кого-то искать вовне И.О Мамы (кроме терапевта) - не вижу возможным лично для себя.
В моем случае мне может удастся получить тепло от моей реальной матери, которая сейчас после моей с ней перипетий и сепарации, стала внимательна и тепла ко мне без прежнего негатива. А так...Только терапия, имхо.
no subject
Date: 2018-04-09 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2018-04-09 06:19 pm (UTC)При таких раскладах (в одностороннем порядке) получается ретравма прям по полной: мало того, что я неспособен опираться на себя, так еще и другой использует (например). И отчаяния, иллюзий еще больше наворачивается.
У меня есть одна знакомая, мать бывшего МЧ, с которым была в длительных отношениях: у нее в детстве была мать-тиран и вытиранила её так, что она вышла замуж за мужчину-тирана вдвое старше себя и родила сына (моего бывшего МЧ), а сил хватило на 5 лет воспитания. А почему не хватило? Потому что односторонний порядок. Муж сына сделал? Сделал! И уехал по командировкам, а она одна осталась с дитятем. Конечно, исчерпалась, конечно, истерики были от того, что нет мужа, нет тепла, а тут еще и собственная мать подъехала с упреками.
И что случилось? Она не выдержала и ушла в секту, надеясь, что там доберет любви. А там обещали. Ребенок остался без матери, с тираном-отцом и привет.
А мне аукнулась эта история вся тем, что была в отношениях с МЧ с такой историей.
Посему или уж двусторонний порядок, паритетненько чтобы, или лучше себе растить любящую внутреннюю фигуру без поиска вовне.
no subject
Date: 2018-04-09 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2018-04-09 09:51 pm (UTC)Это практически всегда нездоровые и токсичные отношения, которых следует избегать еще на подходе. В них обе стороны друг друга просто используют, и вывернуться так, чтобы брать себе заботу, но не расплачиваться собой - это надо очень много сил приложить, и в итоге все равно останешься в позиции снизу и с протянутой рукой по жизни.
no subject
Date: 2018-04-10 04:30 am (UTC)