Делимся опытом
Apr. 3rd, 2018 08:02 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЧто для Вас терапия? Хотелось бы точнее понять, о чем это...
Я, например, замечаю, что мне важно выговориться, потому что я словами достаю что-то из себя и это формулирую, даю этому место.
Но уже не первый терапевт мне как бы мягко намекает, что терапия не только в этом (не только про выговориться). А я так понимаю, что я тогда не знаю, что такое терапия и как мне себя вести, а также мне страшно, что я не выговорюсь.
Первый тер у меня была из разговорной терапии, там можно было выговориться (но и она говорила, что терапия - не только в этом), а вот с телесниками, которые совмещают телесный и разговорный подход, сложнее. Я еще не совсем поняла.
Я даже сейчас не понимаю, как должен сеанс проходить. У меня в голове - это разговор, что бы "вылить" на тера весь ужас-ужас недели, что бы она знала, что со мной и мы с этим работали. Но проблема моя в том, что у меня к нашей встрече всегда ужасужас, а она новый терапевт мне опять намекнула, что терапия не только в разговоре. Так вот я теперь и думаю (на 5 году терапии! :=)), как же выглядит сеанс и как работают терапевты ) И что мне тогда делать, если мне выговориться хочется, а терапевт, по-видимому, как-то по-другому работает...
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-04-04 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2018-04-04 08:42 am (UTC)Первая тер ничего не предлагала, а про вторую я подробнее в другом комментарии расписала.
no subject
Date: 2018-04-04 07:12 am (UTC)Посмотрите, плз, в спаме, я написала вам в личку. И, ой, в посте для вопросов :)
no subject
Date: 2018-04-04 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2018-04-04 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2018-04-04 08:05 am (UTC)Обычно в терапии как-то формулируются проблемы, которые изначально хочешь решить, и как-то отслеживается, становится ли лучше, решаются ли они. Вот эффективность вашей терапии, она у вас какая, по вашим ощущениям?
no subject
Date: 2018-04-04 08:29 am (UTC)Вот я и думаю об эффективности. С первыс тером был эффект выхода из депрессии. Но через какое-то время я от нее решила уйти. Не могу до сих пор сформулировать для себя причины. Но мы с ней проработали так большую часть времени. Для меня эффектом было то, что был кто-то рядом т кто мог выслушать. Я не могла при ней плакать. У меня не было какого-то определённого запроса (его и сейчас нет, в общем это что из сферы «захотеть жить и получать от этого удовольствие». Но я к этому запросу подошла только в терапии, когда поняла, какого мне и какая у меня ситуация). Второй тер (которого я не сразу нашла и планирую работать с ней долгосрочно. До нее были попытки работать с другими. Одна мне так и сказала, что она - не мусорное ведро. Поэтому у меня и страх сформировался, что я могу делать что-то не так. А как так, непонятно было.). Второй тер мне кажется, умеет с этим обходиться. То есть лавирует: т мне время даёт, если видит, что мне надо «опустошиться», и разворачивает так, что мы к другим вещам переходим. Но я с ней недолго пока ещё, поэтому точно для себя процесс понять не могу. С ней уже получается плакать, например. Но, возможно, доступ к чувствам так закрыт, что я их скорее словами достаю. Улучшений пока не много, становится хуже. Но я рассматриваю это, как период такой. Что было до этого (терапия), я не понимаю, но, возможно, это была и моя какая-то стадия. Но без тера было бы сложнл понять, что и как делать по -другому.
no subject
Date: 2018-04-04 08:27 am (UTC)Ну то есть сначала ужас-ужас, терапевт контейнирует, задает какие-то уточняющие вопросы, делает какие-то предположения, интерпретации.
Потом у меня это неделю переваривается, я размышляю над ситуацией, как я в ней оказался, как сделать чтобы снова не оказался, чего поменять короче.
Какие-то инсайды могут случаться (или не случаться). Пробую что-то поменять.
Прихожу к терапевту, и даже если снова нужно много выговорить, все равно часть прожитого-продуманного-прочувствованного за неделю где-то глубоко осталась и что-то поменяла.
Потом этот процесс интернализируется, и я сам могу себя поддержать, задать вопросы, посмотреть с разных сторон и т.д.
Это конечно немного идеализированный вариант, но в целом примерно так и происходит для меня.
no subject
Date: 2018-04-04 08:42 am (UTC)Но, например, чтобы расширить лично ваш опыт и вИдение, может, вам было бы полезно и интересно посетить какой-нибудь однодневный семинар по телесной терапии или по арт-терапии?
no subject
Date: 2018-04-04 08:59 am (UTC)По аналогии с "большим и горячим приветом" из мультфильма. Вроде бы хожу, что-то рассказываю, что-то слушаю, а потом выхожу, а в руках "ничего".
no subject
Date: 2018-04-04 10:18 am (UTC)возможно, вы не успеваете работать,а успеваете только "вылить". Если у вас одна сессия в неделю,возьмите две как вариант.
И как выше комментировали, основная работа идет между сессиями, при воспоминаниях о вопросах терапевта, которые обдумываются, отыскивается ответ на них.
Где-то я читала, что классический психоанализ с его 4-5 встречами в неделю позволяет не работать между сессиями, а только носить и выливать... но современный ритм жизни не очень актуален для работы в таком режиме: и по занятости, и по стоимости, дефициту времени и денег. Поэтому перерывы между сессиями, как правило, используются для индивидуального осмысления происходящго, как
no subject
Date: 2018-04-04 11:06 am (UTC)а с другой - попросить описать открыто схемы работы и какую он может предложить именно для вас.
Учитывая, что к моменту встречи у вас накапливается много актуальных переживаний, можно выделить на это дополнительную сессию.
Вы пишете "чтобы она знала, что со мной и мы с этим работали". Т.е. как-то вы работаете, не только говорите?
Может тогда просто не хватает времени? Тогда если есть возможность, можно попробовать 2 сеанса в неделю (или сдвоенный),
чтобы успевать и поговорить, и поделать что-то ещё.
И письменные практики (если они вам подходят), чтобы часть мыслей и переживаний уходила на бумагу и освобождала место внутри.
Ну и интересно, как вы сами отвечаете на первый свой вопрос :) Для меня терапия это в первую очередь "зачем/для чего" и во вторую "как". Т.е. я мотивирована двигаться к изменениям и определенным результатам и у меня есть (появившиеся со временем) личные требования к методам. Так для меня она началась именно как разговорная, и катастрофически не хватало этих несчастных 50 минут даже просто чтобы рассказать обо всём. Хотелось ходить хоть каждый день, но чтобы полегчало) Со временем появилось желание именно поработать, я так и сообщала: надо уже что-то поделать, не хочу только говорить.
При этом в процессе стало ясно, что оптимальное время сессии для меня в любом случае - 1,5 часа, и тут без вариантов.
Это к тому, что 1. хорошо, если вы понимаете, чего хотите и ждете от терапии. 2. процесс может быть разным и можно его под себя подстраивать.
no subject
Date: 2018-04-04 04:33 pm (UTC)1. хорошо, если вы понимаете, чего хотите и ждете от терапии. 2. процесс может быть разным и можно его под себя подстраивать.
Я для себя поняла в этой дискуссии, что не совсем понимаю, что хочу от терапии. У меня столько полей действия и их с терапией все больше открывается или четче видится их состояние. Я хочу, чтобы мне легче стало и появился интерес к жизни, витальность. Я никогда не работала над каким-то конкретным запросом, потому что сама еще не разобралась, чего хочу. Так много всего.... Поэтому и в терапии сейчас такой момент, что непонятно, как это работает и что от меня надо, если не только говорить. Между сессиями было раньше да и сейчас такое ощущение, что я должна выдержать до следующей сессии. Возможно, поднимаемые темы не перерабатываются пока как-то внутренне. Сейчас мой новый тер делает акцент, над чем мы будем работать. У меня не хватает на это осознанности что ли. И тут еще такой момент, что я ко многому привыкла, особенно терпеть. Иногда нет даже мысли. что такие состояния - не норма. Я думаю, на данном этапе, у меня как раскопки того, что внутри...
no subject
Date: 2018-04-05 10:29 pm (UTC)Большой удачи и сил вам на вашем пути!
no subject
Date: 2018-04-06 07:44 am (UTC)Спасибо! ) Да, думаю, мне обсуждение помогло выстроить мой запрос на терапии на данном этапе именно про это выговаривание....
no subject
Date: 2018-04-04 11:11 am (UTC)В этом аспекте интересно, как вам заходит телесная терапия. Под идее там такой способ не срабатывает.
no subject
Date: 2018-04-04 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2018-04-04 02:59 pm (UTC)Я даже теперь и не знаю. Не могу ответить Вам на этот вопрос. Я думала изначально, что терапия в этом. Что для меня поменялось, я немного написала выше, а так же я увидела точнее свою ситуацию и историю. На это тоже время понадобилось. По итогам первой терапии тер мне сказала, что у меня начало развиваться сострадание к себе ребёнку. Я бы такого финала сама для себя определить не могла.
no subject
Date: 2018-04-04 05:15 pm (UTC)Буквально парой комментариев выше, до того, как увидела Ваш комментарий, подумала в похожем ключе о своей ситуации, случившейся на днях. В ситуации той так выходит, что я постоянно говорю и говорю. А если собеседник сетует на то, что я не интересуюсь им, то я оскорбляюсь, потому что "тебя много и тебя всегда было много в моей жизни!!".
И вот на днях он не рыпался, грубо говоря, и я говорила и говорила сколько угодно и всё о себе. И вдруг выговорившись, я увидела, что оказывается я СТОЛЬКО наговорила, а он даже не рыпнулся (а это понимание /
обнаружение оказалось возможным тогда, когда человек не рыпнулся). А я словно (бессознательно, походу) ждала, что он снова дёру даст, будет возмущаться. Словно, знаете, проверяла его на терпение: вытерпишь - тогда и покажусь тебе. Не доверяю ему, не подпускаю близко, одни проверки, одни выговаривания.
С другой стороны, раз не доверяю (хотя действительно ли не доверяю, раз все говорю человеку?), то вот она защита - выговаривания.
Мнение другого не может быть опасным для меня. Но тот факт, что другой ЗАХОЧЕТ участвовать в разговоре, заявит своё желание быть со мной в общении, высказываться, - вот это опасность. Вот это надо пресекать, вот это надо не допускать, выговариваясь по полной. "Если ты будешь - я окажусь видна тебе".
...
no subject
Date: 2018-04-04 08:09 pm (UTC)В моем опыте было много проламывания границ родителем ради эмоционального обслуживания.
И как следствие появилась эта - по-своему гениальная, я считаю - защита.
"Раз ты все равно проломишь мои границы, я приоткрою тебе часть души - и буду с тобой взаимодействовать только ей. И ты никогда не узнаешь о глубине моей настоящей любви к тебе и глубине той боли, которую ты мне причиняешь. При этом я спрячу остальное так глубоко, что сам забуду о нем, и ты никогда не найдешь".
Реально, горжусь ей. Спасла психику.
no subject
Date: 2018-04-05 01:15 am (UTC)no subject
Date: 2018-04-05 02:35 am (UTC)no subject
Date: 2018-04-05 10:21 am (UTC)Могли бы рассказать подробнее? Здесь или в личном сообщении (не знаю насколько уместно по текущей теме ТС)
no subject
Date: 2018-04-05 10:59 am (UTC)Что касается меня, то я не против послушать про защиты тоже )
no subject
Date: 2018-04-05 01:59 pm (UTC)Дано: мои границы постоянно нарушаются (сначала выведываются мои чувства, потом они обесцениваются, или как-то про-другому причиняется боль). Так как нарушитель границ - мой родитель, защитить себя я не могу.
Решение: Расщепление личности на две части. Одна часть - как бы снаружи, поддерживает отношения с родителем, там размещаются более-менее приемлемые с точки зрения родителя чувства, ее границы по-прежнему проламываются родителем, но это уже не так страшно/больно. Потому что есть другая часть, большая, о которой родитель не знает, которую я ему не открываю, не взаимодействую с ним ею. То есть не рассказываю о некоторых своих чувствах, желаниях, потребностях, зная о которых родитель может причинить мне боль.
Чтобы родитель не понял, что его обманывают, я сам должен поверить в то, что другой части у меня нет. Тогда я искренне могу ему рассказывать все (а на самом деле, все из открытой ему части).
Последствия: искаженное восприятие мною своей личности. Сейчас я толком не знаю, что я за человек, какие у меня на самом деле потребности, чувства, ресурсы. Раньше эта спрятанная часть личности воспринималась как душевная пустота, которую чем-то надо было заполнить - друзьями, отношениями, играми, алкоголем... В терапии это начинает приоткрываться, узнаю себя понемногу.
Насчет выговаривания как защиты от близости:
Выговориться - открыться, быть уязвимым. Если я знаю, что меня точно ударят, я лучше подставлю место, получить удар в которое не так больно. То есть я выговариваю как-бы-все, подставляя эти свои мысли-чувства под удар. Этим защищая от удара другую, важную для меня часть, которую я даже могу не осознавать.
no subject
Date: 2018-04-06 09:24 am (UTC)И когда начал понемногу налаживать с ней контакт, то появилось много внутренней поддержки, ощущения дома и принятия.
no subject
Date: 2018-04-05 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2018-04-04 11:32 am (UTC)Вообще, на мой взгляд, терапия только для "вылить" - это маловато, от нее жизнь должна меняться в лучшую сторону (если это не поддерживающий формат). Но если есть актуальная потребность - отодвигать ее в сторону тоже неполезно. Я бы вместе с терапевтом поисследовала а) почему в жизни все время ужас-ужас, откуда он появляется и что можно сделать, чтобы его минимизировать, б) какая потребность удовлетворяется, когда я делюсь этим ужасом с терапевтом (в поддержке, в принятии, в защите, в близости, в безопасности и пр.). И получаю ли я то, что мне на самом деле нужно.
no subject
Date: 2018-04-04 02:55 pm (UTC)Спасибо за идеи! Попробую их обсудить с терапевтом.
no subject
Date: 2018-04-04 04:34 pm (UTC)Всем большое спасибо за отзывы. Для себя я поняла, что можно с тером поработать на эту тему, на тему этого вопроса: как работает терапия, что мне делать и над чем я работаю.
no subject
Date: 2018-04-04 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2018-04-04 06:59 pm (UTC)Вам, наверное, это очень нужно и необходимо - говорить, и это тот способ взаимодействия с вашим внутренним и внешним миром, который для вас самый важный. Мне это как-то очень понятно, я бОльшую часть времени в терапии только и делала, что говорила, сейчас постепенно меньше, но если бы до этого 3,5 года бесконечно не говорила и мне кто-нибудь бы намекал, что, мол, харе говорить, делай что-нибудь другое, эта потребность не могла бы быть удовлетворена.
У вас у самой какие чувства от терапии, где вы можете свободно говорить, говорить? Если вам это даёт силу, значит, так вам нужно, и, наверное, текущий терапевт не подходит.
no subject
Date: 2018-04-05 08:37 am (UTC)Спасибо за отзыв. Я думаю, выговаривание мне очень помогает хотя бы опустошиться, но, возможно, не происходят какие-то другие важные процессы. Но я на это никак не могу повлиять и, когда мне один из пробных теров на мое выговаривание сказала, что она - не мусорное ведро, меня это очень смутило, потому что я не представляю, что я делала не так и как может быть по-другому. Поэтому я и задаюсь вопросом, как может быть по-другому. Сейчас, перечитывая комментарии, я думаю о том, что между сеансами во мне мало что происходит. Я наполняюсь чем-то, какими-то переживаниями, как пороховая бочка, и вываливаю это все на следюущей сессии на тера. И так раз за разом. Но сейчас я поменяла тера и у нее как-то лучше получается регулировать процесс и у нас двоейные сессии (100 минут). Хотя у меня сохранился страх, что я "многоговорю".
no subject
Date: 2018-04-05 08:38 am (UTC)А вот про что там делать и как себя вести, желание узнать, "как должен сеанс проходить" - а зачем это Вам?
Спасибо Вам за отзыв. Я на этот Ваш вопрос выше prosto_gratia немного ответила зачем мне это :=) Я сейчас думаю, что когда тер меня переводит в другое русло, у меня как чувство вины за то, что я делаю что-то не так ("многооговорю").
no subject
Date: 2018-04-06 07:47 am (UTC)Спасибо за развернутый ответ! Все это обсуждение позволило посмотреть мне на мою ситуацию с другой стороны и придало надежды с ней поработать. Вообще, сформировался какой-то подход к этой ситуации. Получилось так, что я здесь выговорилась, а выводом стало, что с этим можно что-то сделать и над этим можно как-то поработать.
no subject
Date: 2018-04-04 08:35 pm (UTC)В одном из своих комментариев вы пишете, что улучшений нет и становится хуже. В чем выражаются ухудшения?
no subject
Date: 2018-04-05 08:47 am (UTC)Спасибо за интерес к моей теме. Родители меня особо не слушали, да и я, по-моему, не особо с ними чем-то делилась. Такое ощущение было, что если я и что-то говорила, что меня как будто не было. Как будто я говорю, а меня не воспринимают и от этого утрачивается ощущение собственного "бытия", "присутствия".
Есть ли у вас возможность сейчас в вашей взрослой жизни с кем-то поговорить по душам и поделиться своими переживаниями, кроме терапевта?
Тут, я думаю, тоже большой затык. Многие мои друзья заняты, с ними не поговорить, а для таких разговоров нужна определенная атмосфера, а не чатик. Как-то в данное время нет регулярного общения или возможности для него. А так эпизодически на кого-то выливать свое состояние тоже не получается. Возможно, общение хорошее получается скорее урывками.
Ухудшения на данном этапе выражаются в том, что я регулярно проваливаюсь в переживания из прошлого. Вот прямо картины всплывают, что мне лет 6 и как я себя чувствую. И так на протяжении целого дня. Куда не стараюсь переключить свое внимание - везде эти ощущения из прошлого. И такое ощущение, что мне было так непросто большую часть жизни и теперь я это еще сильнее осознаю. а переключиться на позитивные моменты даже в настоящем не получается. Для этого, по видимому, нужен ресурс, которого в настоящем времени нет пока. Вот так и погружаюсь в прошлый мрак, который утяжелят настоящее и не омрачает будущее.
no subject
Date: 2018-04-05 02:44 pm (UTC)По поводу провалов в травматические переживания из прошлого очень вас понимаю и сопереживаю -- эти состояния тяжелы и нехило выматывают:( В свете таких обстоятельств, я бы, наверное, вообще попытался ослабить контроль над тем, как там оно должно происходить на сеансе и доверил бы это теру, а сам --сосредоточился бы на облегчении своего состояния между сеансами практическими способами. Вы пишете о переключении внимания, а как вы его переключаете?
no subject
Date: 2018-04-06 07:50 am (UTC)Спасибо большое за ответ! Ваше понимание и поддержка меня как-то согрели )
По поводу переключения внимания в моменты пика мне сейчас мало что помогает, скорее не помогает и я просто "перетерпливаю такие моменты, если хватает сил и настроения, иду на активную прогулку. А когда состояние среднее я могу переключаться, например, на природу, объекты, дыхание. Тогда ощущение, что я как из ямы вылажу и что-то другое вижу.
no subject
Date: 2018-04-07 01:05 pm (UTC)По-моему, перетерпливать -- тоже вполне себе вариант, это для меня что-то в сторону выдерживания самого себя. Думаю, что у вас сейчас такой период, когда всплывает травматический материал и, соответственно, в больших количествах -- чувства, с ним связанные. Это тяжело и порой в такие моменты кажется, что всё как-то беспросветно, может возникать ощущение подавленности и дезориентации. Мне иногда помогает смена ракурса: взглянуть на происходящее не с достигаторских позиций -- как на некую неудачу, а безоценочно -- как на временную часть процесса излечения.
no subject
Date: 2018-04-10 11:42 am (UTC)Спасибо большое! Да, когда становится немного легче, появляется такая перспектива, что все это - часть процесса, которую можно как-то даже разглядеть. Но в самом процесс довольно сложно. Я, кстати, по следам своего вопроса тут обсудила некоторые вещи с терапевтом. Такое ощущение хорошее, что я здесь как бы что-то для себя сформулировать смогла, какую-то динамику отследть, и потом обсудить с тером. Все-таки, как ни крути встреча один раз в неделю/две, когда накатило, может показаться, что это очень мало...
no subject
Date: 2018-04-04 09:03 pm (UTC)Первое - это чувствовать, что я не одна со своими проблемами, и что рядом есть человек, который активно вместе со мной борется за мое здоровье и благополучие, и который может поддержать и дать опору.
Второе. Цветаева как-то говорила, что любить человека - это видеть, каким его задумал Бог и не реализовали родители. Вот моя тер видит меня такой, какой я была задумана, а не такой, какой меня сделала травма. Так что для меня терапия - это возможность каждую неделю вспомнить, кто я и какая я на самом деле. У меня с детства вьелась привычка калибровать себя под окружающий мир, а не окружающий мир под себя, и поэтому за неделю, бывает, сьезжают внутренние настройки в сторону травмы и в сторону ожиданий других людей, если у меня была очень стрессовая неделя. На терапии я возвращаю свои настройки на место с помощью тер, которая, как зеркало, отражает меня настоящую.
Раньше еще было - получить "глоток свежего воздуха", потому что моя жизнь напоминала заплыв по канализации без скафандра, и только в кабинете тер я могла выдохнуть.
Ну и еще - возможность пробыть с человеком, которому не надо про себя все разжевывать, потому что она меня уже хорошо знает, и не надо ни с чем бороться, и можно быть собой, и чувствовать себя увиденной с теплом и радостью, принятой и встреченной, чего в обычной жизни пока маловато. И думаю, что будет не так много, как мне надо, потому что с обычными людьми отношения другие, с ними постоянно надо искать компромиссы, искать к ним подходы и вступать в обмен. Тер же я кроме денег и соблюдения базовых правил хорошего тона со стороны клиента (оплачивать сессии, не пропускать их без предупреждения заранее, не разносить кабинет тер, не кидаться на нее с тяжелыми предметами и тп).
Еще тер человек, о котором мне не надо заботиться, не надо решать ее проблемы, и ей от меня ничего не надо, кроме того, что обычно надо от клиентов.
no subject
Date: 2018-04-05 08:52 am (UTC)Спасибо, Эль! У меня несколько другой опыт!
Очень рада за Вас, что Вам удалось найти своего тера, проделать такую работу, выбраться из мрака и еще делиться своим непростым опытом так профессионально. И что у Вас есть силы идти дальше! :=)
У меня пока какая-то каша-мала. Надеюсь, с новым терапветом удасться куда-то прдти и достичь хотя бы остравков спокойствия. Эта борба за каждый день с самой собой очень утомляет... Хотя я думаю, что дело не только в терах, но и в каких-то внутренних процессах, которые не всегдя удается ускорить... Да и теру надо время на то, что бы понять и почувствовать.
no subject
Date: 2018-04-04 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2018-04-05 12:25 am (UTC)no subject
Date: 2018-04-05 01:54 am (UTC)no subject
Date: 2018-04-05 04:30 am (UTC)