Делимся опытом

[transurfer]

Хочу спросить, выделили ли вы для себя какие-то маркеры, по которым отличаете, когда панику вызывает полезная хорошая ситуация, потому что травма, и когда паника обоснована. Кроме очевидных, когда просто чувство что что-то не то и страшно что-либо делать, но не выходит понять, что именно и почему.

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Например, если человек вывалился в "бей/беги/замри" и при этом его жизни и здоровью ничего не угрожает, это несоизимеримая ситуации реакция. Которая, в том числе, может быть и частью сложного птср (т.е. травмы).

[(Anonymous)]

ТС
В смысле, когда эта реакция на реально существующую проблему, нормально, а если это на мысль "вдруг может случится, потому что очень похоже" - тогда птср? Спасибо, так удобнее разделять пожалуй.

[transurfer.livejournal.com]

Да, плюс проблема должна угрожать жизни (нападение, стихийное бедствие и тп).

[(Anonymous)]

Тогда реакция беги-замри на ситуацию допустим "человек кричит на меня" при условии, что скажем, это людное место и нападать ему нечем - все еще преувеличение?

[transurfer.livejournal.com]

Если человек незнакомый, и орать начал внезапно - не преувеличение, потому что неожиданное такое поведение пугает, плюс вы не знаете, на что он способен.

[(Anonymous)]

Ага, понятно, спасибо большое!

[13leon13.livejournal.com]

Основные критерии:соответствие ситуации и реакции на неё; изменение восприятия окружающего мира, т.е. как будто вы становитесь немножко ( или множко) другим человеком; ощущение замкнутости во времени/пространстве, т.е. исчезает перспектива будущего и содержание прошлого, а вы в клетке настоящего, которое начинает гиперболизироваться (гипертрофироваться).

[mascarpon.livejournal.com]

интересно как про замкнутость во времени и пространстве!
щас полистала ситуации, и правда такое есть, как будто ты пленник(-ца) чего-то и будешь реагировать, как предписано этим чем-то.
а в первую очередь конечно думается про несоответствие реакции или степени этой реакции на ситуацию.
мне сейчас терапевт помогает сортировать, на кого и на что я злюсь\печалюсь

[13leon13.livejournal.com]

Без препарации ситуаций оно и не работает,наверное.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо, интересно! Про клетку и перспективу особенно.

[13leon13.livejournal.com]

Пожалуйста!

[http://users.livejournal.com/yukka_/]

Я смотрю по сторонам и оцениваю окружающих людей и предметы. Если ужасным кажется все без исключения, значит, я сейчас думаю из травмы и сейчас свои мысли не нужно принимать в расчет, не принимать решений, сперва выйти из этого состояния. А если что-то прекрасно, а что-то пугает — тогда мой страх условно адекватен.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо, интересная мысль тоже!

[kitty-riots.livejournal.com]

Все так. Если кто помнит, у Моррисона песня была про восприятие жизни из "ямы"

People are strange when you’re a stranger,
Faces look ugly when you’re alone.
Women seem wicked when you’re unwanted,
Streets are uneven when you’re down.

When you’re strange
Faces come out of the rain
When you’re strange
No one remembers your name
When you’re strange
When you’re strange
When you’re strange.

[ta.livejournal.com]

Спасибо за формулировку! Как раз подхожу в терапии к этому запросу.

[ofira-rei.livejournal.com]

У меня как-то на уровне чувств получается отличать. Сложно сформулировать, но это примерно так: беру своё чувство, сосредотачиваюсь на нем, и проверяю, стою ли я при этом на земле или парю где-то оторванная от всего мира. Если стою, значит, чувство соответствует реальности. Так не только панику можно проверять, но и даже какие-то решения и желания.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо! Про парю и оторванность интересно, попробую так посмотреть на это.

[h-kitty.livejournal.com]

Собственно соскальзывание в околопаническое состояние ощущаю одинаково вне зависимости от обоснованности - начинает не хватать дыхания, ощущение беспомощности и безвыходности (даже физической, начинаю глазами искать дверь). Но у меня в силу специфики травмы обычно панику вызывает ситуация, когда, грубо говоря, мне кажется (или не кажется), что мое возмущение/претензии и т.п. не услышат и начнут рассказывать, что всё нормально. У меня чаще всего реакция fight, поэтому я стараюсь дозированно выдавать эти претензии и наблюдать, как на них реагируют.

А можно пример именно полезной (не просто безопасной) ситуации, когда может возникать паника?

[(Anonymous)]

ТС
Например, если я паникую, делая рабочий проект, то иногда это от того, что хочу что-то улучшить, а внутри бурчание "нечего думать, вот еще, на работу лишнее время тратить она выдумала". Иногда паникую потому, что могла пропустить ошибку, и это быстро вырастает до размеров жизни под забором. А отличить одно от другого не могу на момент. Или если что-то хорошее происходит, у меня основная реакция тоже будет паника, а не радость.

[h-kitty.livejournal.com]

Это звучит похоже на высокую тревожность - а она не любит любых изменений, даже хороших. Если это зависит от внешней среды, то действительно не всегда можно заранее сказать, есть ли повод беспокоиться. Я себе говорю что-то вроде "вот когда найдут ошибку и на нее пожалуются, тогда и будем волноваться", стараюсь как-то обрывать эту цепочку на нескольких звеньях ("найдут ошибку - сделают замечание - будет неприятно"). Если это что-то хорошее, то опять же себе говорю, что пока посмотрим, что нет ничего стыдного даже в том, чтобы обмануться в ожиданиях

[(Anonymous)]

ТС
Мне мешает то, что я ситуацию быстро и очень реалистично довожу до полной трагедии. И это появилось после того, как несколько таких трагедий у меня случилось. И случились они во многом потому, что тогдашняя тер говорила, что "вам страшно потому что вы боитесь близости/хорошего, а так все хорошо". И текущая пошла той же дорогой. Мне, наверное, не нравится, что терапевт за меня принимает решения о том, безопасно что-то или нет, и настаивает на них, хотя ежу понятно, что ответственности за этот совет она не несет. Поэтому мне важно самой разобраться, что именно я ощущаю, и научиться понимать, отсюда и вопрос такой, наверное. Так да, я тоже стараюсь логически разграничивать и огораживать эти очаги страха, но заноза в сердце остается пока что. )

[h-kitty.livejournal.com]

Ох, мне очень знакомо насчет таких ободряющих терапевтов, сочувствую вам. Я с нынешним терапевтом как раз работаю над тем, чтобы доверять своему страху - прошлый мне знатно мозги промыл, что это я просто такая нетерпимая, а люди на самом деле добрые и хорошие)
А терапевт прямо вот берется утверждать, безопасно это для вас или нет?

[(Anonymous)]

Я вам тоже сочувствую! Я понимаю концепцию, в норме человек должен думать что-то вроде "все хорошо, в мире безопасно, всегда помогут и поддержат, всего в достатке", если по методичке, но когда тебя туда просто запихивают не вникая, что там вокруг тебя на данный момент, это неприятно.

Да, прямо берется. Ну я что-то рассказываю, она упорно отвечает, что-нибудь вроде "вы боитесь этого, потому что вы боитесь хорошего, страх тут индикатор того, что вы делаете правильную для себя вещь". Как различить его и другой страх, который просто страх, она мне по-моему так и не предложила, хотя я спрашивала вначале еще. Нет, я понимаю, что часть моих страшилок постороннему человеку звучит как "один раз я отравилась рыбой и была в реанимации, теперь я иногда пытаюсь купить рыбу, но мне становится как-то плохо уже в магазине, я вижу что все покупают рыбу и ничего, но все равно не могу"

[transurfer.livejournal.com]

Мне думается, что в норме не должно быть «мир безопасен, люди помогут», потому что это не совсем правда. В норме скорее «я смогу о себе позаботиться и найти помощь и поддержку там, где они есть».

[(Anonymous)]

ТС
Вообще вы правы, просто из моего опыта мне больше старались пропихнуть эту идею без полутонов, поэтому она в таком виде отложилась в голове, и я старалась подстроиться. Ваш вариант мне нравится намного больше!

[h-kitty.livejournal.com]

Мне кажется, это довольно странная для терапевта установка (насчет того, что страх это типа сигнал, что вы боитесь хорошего), этакое профессиональное магическое мышление. Страх вообще-то для начала - сигнал опасности. У терапевта нет хрустального шара, чтобы оценить степень опасности или "хорошести". Вы можете, например, работать над тем, чтобы откалибровать степень "паники" (например, может оказаться, что вы уже вполне нормально справляетесь с такими ситуациями, умеете вовремя из них выходить и т.д.) или даже считать этот хороший нюх на гнилую рыбу ресурсом.
Я сейчас с терапевтом работаю над тем, что люди с ксенофобскими и виктимблейминговыми установками, даже не относящимися ко мне лично, кажутся мне опасными. Терапевт меня спросила, было ли хоть раз такое, когда я сильно переоценила опасность или ошиблась, я ответила, что вроде не было. Терапевт меня спросила, почему же я тогда так сильно себе не доверяю, я прямо в ступор впала, до сих по в ступоре:)

[(Anonymous)]

ТС
Да, вы правы. Я вспомнила, она еще предложила что-то вроде, если я боюсь чего-то и не хочу этого - то страх обоснован, а если боюсь последствий, но хочу что-то - то необоснован. Но по-моему это немного опасно, хорошо такое говорить, пока клиент хочет вкусный обед, но в мире есть много вещей с реальными плохими последствиями, опять же. Ее еще начало в итоге заносить в "зато это будет интересный опыт". Я могу допустить, что я об этой теме ей говорила скорее с настроением"тер ну посмотрите на нее (меня), она ж такая глупая, вам ведь тоже смешно с ее страхов, правда?".
Мне ваша идея про откалибровать нравится больше, мне менее страшно становится прямо от идеи, что не надо играть в игру "выбери какие из страхов мы считаем глупыми сегодня", и можно на них начать опираться и калибровать. ))

[h-kitty.livejournal.com]

Э, а почему если боитесь последствий, то не обоснован? Страх вполне себе бывает обоснованным, отчего ж нет?
По себе знаю, что очень тяжело перестать обесценивать свои страхи, перестать брать себя на слабо и отказаться от идеи, что типа надо "преодолевать".

[(Anonymous)]

Странная и небезопасная идея.

Точно бывают ситуации, когда страшно - по делу.
Страшно переходить дорогу на красный свет потому что машина может сбить.
И страх тут точно не является индикатором того, что поступать нужно именно так.

Более того, если сравнить цену вопроса:
1. я боюсь чего-то такого, в чём на самом деле всё ок - и не получаю нового опыта и каких-то плюшек
2. я не боюсь чего-то такого, чего на самом деле стоило бы бояться - и со мной случается что-то плохое

то как по мне, вторая ситуация намного хуже первой.

И вообще, может быть у вас аллергия на рыбу:)

[(Anonymous)]

ТС
Я мыслю аналогично вашему в этом смысле, лучше предупредить и избежать. )))

[prosto-gratia.livejournal.com]

Мне кажется, это очень странная логика ("Вам страшно, потому что вы боитесь близости/хорошего"). Человеку страшно, когда он подходит к своим страхам - поглощения или отвержения и тд, когда он снова оказывается в той ситуации, которые раньше превращались в катастрофы. Умом это бессмысленно классифицировать - мы можем падать в страх и ужас, потому что раннее детство наше было таким, что мы так чему-то не смогли научиться и с тех пор в этом отношении продолжаем реагировать как младенец или маленький ребёнок; потому что в детстве нас никто не поддержал, а, наоборот, причинил боль и мы с этим так и живём, повторяя это снова и снова. Я вижу единственный путь это изменить - проживать этот страх и ужас вместе с терапевтом, аккуратно, постепенно поворачиваться к нему лицом; не объявлять его ошибочным, а исследовать его; описывать свои чувства, постигать их сердцем. Потому что тогда вы в первый раз в жизни окажетесь в страхе и ужасе не в одиночестве, а вместе с поддерживающимся вас человеком, и это и станет началом пути к устойчивости.

[(Anonymous)]

ТС Ну мне тоже кажется странным это. Тем более это такое объявление было того, что обоснованного страха не бывает вообще, хотя людям свойственно бояться опасных вещей, которые просто опасны, а не потому что травма.
Спасибо, вы очень вдохновляющей написали про проживать не в одиночестве.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Страх никогда не бывает просто так, «необоснованный». Вам страшно, потому что внутри вас происходят страшные события. Для вас они и есть реальность, и терапия как раз занимается тем, что работает с этой внутренней реальностью. Терапевт вместе с вами должен отправиться туда, чтобы ее исследовать. Конечно, это можно сделать только с человеком, с которым у вас установилось доверие, в чьей лояльности и устойчивости вы уверены.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо, мне прямо намного легче стало от того, что вы написали.
Буду, наверное, искать с кем можно про это работать.

[karawaj.livejournal.com]

Я не вижу для себя смысла в том, чтобы отделять "адекватные" эмоции от "неадекватных". Мне видится ресурсной стратегия принимать и оправдывать любые эмоции, разбираться, про что они.

Например, если у меня паника оттого, что мне кажется, что я теряю контроль над ситуацией, то это ок, потому что потерять контроль действительно страшно. Просто может оказаться так, что контроль у меня остался или он в этой ситуации не нужен.

После этого можно найти способ себя утешить, и словами, и в плане 'как я могу улучшить ситуацию' (потому что становится ясно, что именно нужно исправить). Это работает для всех случаев.

Вообще, в 'по-настоящему угрожающих' ситуациях паника тоже выглядит неадекватной из позиции, когда ты уже нашла выход и проблема решилась. Поэтому я считаю, что граница довольно тонка.

[(Anonymous)]

ТС
Мне ваш подход больше нравится, в нем и правда ощущается больше цельности и ресурса, и нет паталогизации.
Возьму себе это схему на вооружение. Спасибо!!

[(Anonymous)]

Мне помогает как раз противоположная идея.
Если мне страшно - это и есть объективная реальность, и с ней нужно считаться (и окружающие тоже должны, а если не хотят, то это хреновое и небезопасное окружение).

И вот на этой основе можно (но не обязательно! если у меня нет желания есть рыбу и я боюсь есть рыбу - то неважно, почему я боюсь, всё равно у меня нет причин её есть) разбираться, чего конкретно я в этой ситуации боюсь и что с этим(не страхом, а элементом ситуации!!!) можно сделать. В этом очень помогает вопросы "чему конкретно я в этой ситуации не доверяю", "чего я здесь не понимаю", "какой вред мне могут причинить".

И если уважать свой страх - со временем он становится меньше. Нет нужды кричать во всё горло если тебя и так гарантированно услышат и сразу же гарантированно отреагируют.

[(Anonymous)]

ТС
Ой, кстати да, если мне страшно - это реальность моих чувств, реальная хотя бы в том, что мне по-настоящему страшно, можно ожидать реакции хотя бы на это. У меня вообще была мысль, что это все усугубляется постоянным отрицанием окружающих, включая тер, и тогда ради внимания надо выращивать все более забавные и необычные страшилки.
Если я боюсь - нет причин это делать - это прямо мысль озарение! У меня все строится по "я боюсь - а надо - а надо побороть".