Делимся опытом
Mar. 27th, 2018 09:06 pmХочу спросить коллективного опыта о такой ситуации. Кто встречался с ситуацией переноса критикующей родительской фигуры на терапевта и как из этого выходили? Я в терапии 6 лет, моя терр тогда работала в клиент-центрированном подходе и немного гештальта, года 3 спустя начала плавно переквалифицироваться в психоанализ и сейчас работает как психоаналитик, ну, на 80-90%.
У нас очень сложная и тесная история отношений, есть классные результаты. Но в последний год я уперлась в очень тяжелый потолок с принятием хорошего опыта в моей жизни (вот прям уничтожаю то хорошее, которое приходит в жизнь, пробую на прочность либо вымораживаюсь напрочь, а ведь хочу, пробую снова, и снова вот очередной провал и уже совсем выгоревшей себя чувствую) паралельно не могу принять помощь от своего терр. Потому как воспринимаю это не как помощь, привет переносу. Да, на сессии приношу, обсуждаем, пробуем по-разному. Иногда мне приходят мысли сменить метод/террапевта, иногда мне кажется, что очень сильно устала от этого всего. Помогает вспоминать предыдущие изменения, которые вот точно благодаря терапии появились и они точно есть, мне не кажется.
Расскажите, пожалуйста, случалось ли вам проживать свой негативный перенос в терапии и как вы это пережили? Сколько длилось? Что вас поддерживало в этот период? Как вы поняли, что это уже пройденный этап и что было дальше в терапии и в жизни (насколько можете поделиться)?
Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут
no subject
Date: 2018-03-28 04:09 am (UTC)Еще вопросы про то, от чего вы защищаетесь обесцениванием. От зависимости? От надежды? От наказания?
И заодно вопрос: по каким признакам вы определяете, что хорошее - оно точно хорошее, а поддержка - это точно поддержка, а не что-то еще?
no subject
Date: 2018-03-28 01:39 pm (UTC)Спасибо, попробую.
Например, терр говорит что-то хорошее обо мне, или обсуждаемой ситуации - я спорю, не верю. Хотя в глубине души это именно то, что мне хочется - видение меня, ситуации. Отдельной строкой - регулярно оспариваю результаты терапии, мне кажется, что идем не туда, не так, метод не подходит, терр не подходит. Это давно, года три уже. Отнедавна появилось еще более яркое: терр поступает со мной так, как мне хотелось бы, чтобы со мной поступали мои родители. Я вообще замираю, могу расплакаться. От чего защищаюсь - я напишу позже. Сейчас поймала важный момент, хочу таки к терр отнести. Спасибо большое за вопросы!
Хорошее и поддержку определяю по тому, что мне лучше становится в целом, целостнее чувствую себя.
no subject
Date: 2018-03-28 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-29 11:34 am (UTC)Это вынести в отдельное упражнение? Как игра?
no subject
Date: 2018-03-29 03:20 pm (UTC)Лучше всего обсудить заранее с терапевтом, тогда можно будет выбрать наиболее подходящий способ этот опыт получить - придумать упражнение или игру. Например, вы можете сесть в угол кабинета, а терапевт будет к вам идти с улыбкой или с чем-то, что выражает заботу (чашкой чая, например), а вы будете вслух говорить "Уйди! Не хочу!" и отслеживать свои чувства. Или терапевт может мягкую игрушку использовать - игрушка будет к вам идти, а вы ее можете стукнуть, например. Отслеживая все свои чувства.
Но нередко клиенты ничего не говорят, а просто начинают эту ситуацию разыгрывать в отношениях с терапевтом, и грамотные терапевты могут догадаться, что именно происходит, и сохранять устойчивость и доброжелательность.
Но я считаю, что лучше заранее обговорить - тогда можно найти какой-то способ поинтереснее.
no subject
Date: 2018-03-29 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-29 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-29 06:55 pm (UTC)Я давно хочу побрыкаться с тер, недавно как раз появилась ситуация и мы начинаем об этом говорить.
no subject
Date: 2018-03-31 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-30 07:08 am (UTC)Это я к тому, что будьте готовы, что терапевт может себя странно повести. И что, если он так себя поведёт, это ненормально, а не Вы потребовали чего-то не того.
no subject
Date: 2018-03-29 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-30 08:07 pm (UTC)Большое спасибо, хорроший вопрос)) принимала, а в ответ чувствовала себя обязанной, становилась зависимой
no subject
Date: 2018-03-30 09:10 pm (UTC)В этом случае стоит начать с совсем малого. Не пытаться пока что усвоить какие-то крупные вещи вроде поддержки, а сосредоточиться на простом. Например, попросите у тер дать вам на сеансе стакан воды, и когда она просьбу выполнит, понаблюдайе за своими чувствами. Дальше попросите что-то еще - книгу, плед, подушку, пересесть на более удобное место, попросить тер пересесть туда, куда вам хочется ее пересадить. И работать пока с этими небольшими шагами.
no subject
Date: 2018-03-31 01:01 pm (UTC)я так пробовала, когда мы работали оффлайн в первые годы, мне разрешалось сворачиваться клубочком на диване, прерываться на приготовить чай и пить его во время сессии. Сейчас работаем в скайпе, терр спрашивает иногда, какую поддержку я бы хотела получить (когда обсуждаем, что я не получаю того, что хотела бы), она прислушивается (например, когда я говорила, что мне хочется больше ее реакций, стала больше отзываться, в рамках своего метода и манеры общения, но все же да). С другой стороны, она мне очень сильно помогла, когда работала некоторое время в долг со мной, эту тему мы тоже активно прорабатываем.
Я умом понимаю, что она безопасная, что я могу идти глубже, но не могу, потому как
- фраза "нам надо это понять/когда мы найдем ответ на этот вопрос/важно понять, почему так происходит" меня вгоняют в ступор и означают автоматически в голове "ты не такая, тебя надо переделать", и все, аут-аут, замираю, сопротивляюсь, терапевт плохой, терапия не туда идет, мне плохо (иногда физически)
- важные темы на момент сессии просто исчезают из памяти, пробовала записывать между сессиями и приносить - говорю машинально, как не обо мне.
no subject
Date: 2018-03-31 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2018-04-01 02:33 pm (UTC)За 6 лет терапии у меня такая ситуация была трижды (только сейчас сосчитала и отдельно посочувствовала своему терапевту), в первый раз - около 3-4 месяцев, второй - примерно столько же, и сейчас - почти полгода, но совсем в долг я работала месяца три, а до того еще три месяца платила половину суммы, сейчас мы заморозили предыдущий долг и я выплачиваю полный месяц, а остальное начну платить, когда стабилизируюсь в доходах. Два последних раза случались в течении прошлого года, который был для меня одним из самых кризисных в жизни. Терр в курсе всех событий, разумеется. Меня тема тревожила, часто, в разных аспектах:
- другая терр стоит почти втрое дешевле, она очень крутой спец в своей сфере
- мы обсуждали тему того, что мне просто жалко этих денег и хочется дешевле (я правда плачу очень дорого, и рост стоимости терапии происходил скачками за время нашего сотрудничества, это обсуждалось отдельно)
- мне было тяжело выражать агрессию по отншению к терр, не соглашаться, спорить, требовать больше поддержки в то время, как она со мной работает в долг - обсуждали это тоже
- вот самое свежее - меня мучало чувство вины, что я хочу потратить деньги на некую необязательную приятность для себя, а не на уплату долга, я спрашивала ее, как она живет с этим всем - я ей много денег должна, и ей же надо тоже, наверное, я тут такое вот хочу - она меня успокоила, пару слов сказала о своих чувствах и о своем финансовом планировании (я спрашивала для себя, для опыта, в том числе и об этом). Среди прочего меня сильно успокоило (хотя на сессии тут я разрыдалась), когда она сказала, что знает мою ситуацию и что когда у меня появится финансовая возможность заплатить этот долг спокойно - мы это с ней обсудим, а пока ей нормально, что я просто плачу самостоятельно за месяц, а остальными деньгами могу распоряжаться по собственному усмотрению.
Я много читала о том, что это неправильно (работать в долг), что нормально для терапевта делать по-другому. Возможно, я в этом тоже отыгрываю что-то раннее (наверняка). Но сейчас у нас вот так. И вся эта ситуация - тоже большая часть терапии и работы на сессиях. Подымаю тему в основном я.
no subject
Date: 2018-04-01 08:04 pm (UTC)В моем случае стоимость была не самая большая в принципе, но очень большая для меня, и то что я ради терапии отказывала себе в необходимом, делало эту стоимость еще более огромной, поэтому результатами я, конечно же, сейчас понимаю, никогда не была довольна. Для меня долг был возможностью немного понизить себе стресс от происходящего, наверное, потому что тогда за текущие мои проблемы расплатится я-из-будущего, которой это уже по силам. Ну и еще то, что даже за среднюю стоимость мне хочется к себе внимания такого, чтобы оно ощущалось как "нигде больше даром это не могу достать". Мне еще тоже было тяжело говорить о том, что мне не нравится в терапии, когда я уже в долгу, и вообще о своих потребностях и страхах, в моем случае правда терапия свелась к обсуждению только этого по сути, и я не могу решить пока, насколько считаю это полезным для себя. Тоже явно что-то разыгралось, но вот что... )
no subject
Date: 2018-03-31 05:41 pm (UTC)Но тут может быть еще и такой момент, что вам на данном этапе хочется, чтобы вас принимали вот такой, с вирусом, с неполадками и не пытались чинить, а поддерживали вас, что позволяло бы вам чувствовать, что даже с вирусом вас все равно можно любить.
no subject
Date: 2018-04-01 03:29 pm (UTC)Большое спасибо, "не пытались чинить, а поддерживали" - ооочень да, об этом. Периодически так и говорю, дословно. Правда, я тогда начинаю спорить и обесценивать поддержку (вирус умный и прокачанный, ага). Учусь маленькими кусочками становиться по одну сторону с терапевтом и изучать вирус. Когда ресурса хватает - мы продвигаемся, когда где-то есть напряг (изменения в работе или отношениях), то ... вот как в посте получается: терр пытается помочь поддержкой - он слабый и ошибается, терр пытается разобраться - это он нападает и разбирает на части. Умом это понимаю и живу до следующей сессии.
no subject
Date: 2018-03-31 01:04 pm (UTC)А так тоже можно было?
Мне все время раньше хотелось попросить стакан воды, и я часто просила плед, когда мерзла, и закрыть окно, но все время переживала, что это нарушает сеттинг. Или это как бы как поиграться, разово?
no subject
Date: 2018-03-31 05:20 pm (UTC)И это очень терапевтично.
no subject
Date: 2018-04-01 02:40 pm (UTC)не так давно между сессиями было очень сложно еще и работы много, спустилась на кофе в кафе под домом - в домашней одежде прям, попросила там плед - вот буквально напиталась этим фактом: что можно прийти в обычном, попросить и укутаться в плед, переброситься парой добрых слов с официантом - и тебе твой кофе и грушу в шоколаде принесут точно так же, как и тем, кто на каблуках, со спутником
no subject
Date: 2018-03-28 04:59 am (UTC)Об обесценивании хорошего, приходящего в жизнь, когда нечто приходит ( кстати, приходит звучит пассивно, не вы выбираете, что взять и принести в свою жизнь, а само как то приходит), оно нейтрально, и только вы в процессе оценки «назначаете» его хорошим или плохим. Сейчас в вашу жизнь приходит весна, хорошо или плохо? Для садовода хорошо, а для горнолыжника плохо. А для садовода- горнолыжника? А для того, кто из дома не выходит?
А вот вы привнесли сами в вашу жизнь этот журнал, посмотрели, как топикстартеры получают помощь, и сами написали. Как вы это оцениваете и что с этим делаете?
И вообще часто бывает, что нечто сначала кажется никаким событием, потом по ходу жизни «становится» плохим, а потом радуешься, что так случилось.
no subject
Date: 2018-03-28 01:44 pm (UTC)Спасибо, я согласна, что все вещи амбивалентны и могут "менять качество" по обстоятельствам и восприятию. Хорошее/плохое - это ведь ситуативно для меня в данный момент. В посте речь именно о таком восприятии и ситуативной реакции на месте.
no subject
Date: 2018-03-29 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2018-03-28 05:39 am (UTC)Так и не прошло, общение 3.5 года, очень странная связь, если это можно назвать связью. Общение редкое по интернету, я спрашиваю вопрос - он отвечает. Я пыталась отделить его от воображаемого образа. Разорвать связь тоже пыталась много раз. Причина во мне, так понимаю. Он нейтрален. Неуверенность в себе, плохое отношение к себе формирует "токсичное облако", которое делает токсичными отношения с людьми. Ну мне любовь к себе, так понимаю, надо прорабатывать. И тоже хочется узнать, что ещё можно делать?
Спасибо Вам за пост.
no subject
Date: 2018-03-28 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2018-03-28 02:01 pm (UTC)и Вам спасибо за отклик
мне очень знакомо такое состояние во взрослой жизни до терапии, хотя во время терапии большая часть этого достается терр, иногда случаются такие ситуации и на работе, и в отношениях с близкими
no subject
Date: 2018-03-28 06:05 am (UTC)Сколько длилось? Что вас поддерживало в этот период? Как вы поняли, что это уже пройденный этап и что было дальше в терапии и в жизни (насколько можете поделиться)?"
Отвечаю по порядку на вопросы. Негативный перенос у меня был в течение лет 3-4, на женщину-терапевта возраста примерно моей мамы. И да, я обесценивала всю помощь, которая шла от терапевта. Причем я это далеко не сразу поняла. В моем случае оказалось, что дойдя до ранней травматики, я в принципе от материнской фигуры ничего не могу принимать, я только все отпихиваю, так как мама моя человек крайне тревожный, всего боится, и своего раненого ВР на меня проецирует. Я в какой-то момент физически стала чувствовать, что я - пустая, а она в меня "свое" напихивает, болезненное, тяжелое, будто яд какой-то. Поэтому и от терапевта я автоматически все отпихиваю - "вдруг хрень какую-то подсунет мне, лучше вообще ничего не брать, обходилась же раньше, и выжила". С отсутствием своего зрелого Я я и работала - и сейчас продолжаю - работать в терапии. Вообще я эту фигуру обозвала и вроде даже такой термин есть в юнгианстве "Пожирающая мать".
Терапевт мне порекомендовала пойти к мужчине-терапевту. Потому что с мужчинами у меня отношения лучше, и с папой такого обесценивания нет. И я тут уже много раз писала, что я пошла, учитывая мое дикое сопротивление, в телесную терапию, причем в длительную клиентскую группу, к терапевту мужчине. И у меня все сдвинулось с мертвой точки. Прошло 3 года с тех пор. Я не до конца проработала сепарацию, я до сих пор злюсь на свою женщину-терапевта, но в прошлом году я залезла на ютуб к ней на канал, стала слушать ее вебинары и даже делать упражнения самостоятельно, то есть стала от материнской фигуры брать что-то, причем хорошее, полезное для себя.
И еще поделюсь, как я работала с обесцениванием, потому что, конечно, оно все равно было, просто в телесной терапии мне было легче брать, прямо сразу через тело, а обесценивание как защита не сразу включалась, удавалось ее опередить))) Мой мужчина-терапевт сказал, что с этим нельзя бороться, иначе она только укрепляется, а нужно ее чествовать. И уважать. Я назначала себя обесцениванием и сажала себя на символический трон. И так курсом (недели 2 каждый день по 10 мин или сколько тело захочет). И сейчас - как результат - я обесценивание вижу и даже могу останавливать!!! Недавно я проходила повторное рождение у этого же терапевта по методу бодинамики и после рождения у меня включилось опять "что за херью мы занимались сегодня, все это фигня, развод и за что я плачу деньги" (и это после 3 лет успешной терапии и очень сильного изменения своего состояния!!!!). И я остановить себя смогла в этом монологе и отделить эту фигуру, поставить ее в стороне. Сложно объяснить, но я не дала ей действовать. Хотя по привычке поблагодарила за ее заботу обо мне))))
no subject
Date: 2018-03-28 08:02 am (UTC)Про телесную плюсуюсь, так как имею точно такой же опыт. Тоже в длительной группе и сейчас все через тело легко прохожу.
no subject
Date: 2018-03-28 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-28 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-29 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2018-03-28 10:51 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-29 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2018-03-28 09:59 am (UTC)Тоже думаю о бодинамике. Не могли бы Вы порекомендовать терапевта в Москве? Заранее благодарю.
no subject
Date: 2018-03-28 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-28 10:47 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-29 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2018-03-28 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-28 01:55 pm (UTC)Ух ты, спасибо огромное, что поделились!!!
Столько откликнулось, прям не ожидала. Вплоть до "подышать и побыть с этим". Большое-большое спасибо))))
no subject
Date: 2018-03-29 03:47 am (UTC)no subject
Date: 2018-03-29 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2018-03-29 10:25 am (UTC)Спасибо за ваше мнение.
no subject
Date: 2018-03-29 10:50 am (UTC)Они, может быть и могут с этими сложностями работать, но вам может быть тяжело, дополнительные тяжести. У меня так было. Хотя, из того, что вы написали (в нераскрытом еще комменте), у вас все может быть по-другому.
no subject
Date: 2018-03-29 03:42 am (UTC)Вы не допускаете, что вам действительно может больше не помогать ее метод?
no subject
Date: 2018-03-30 08:14 pm (UTC)спасибо за отклик
да, такое приходит в голову - о методе, периодически обсуждаем. Я попробовала вот с другим терапевтом около десятка сессий, мне было достаточно хорошо и комфортно, но было ощущение, что мы как-то быстро двигаемся и как будто недостаточно глубоко по сравнению с другой терр. Психоанализ, по моим ощущениям, очень интересный и глубокий, но он хорош тогда, когда базово все хорошо, острых состояний нет, быт-доход-отношения более-менее ресурсны и стабильны, можно копать. А когда какой-то где-то напряг (или в моем случае все развалилось повсюду и надо себя собирать заново, или создавать скорее), то это очень тяжело и терр на сессии просто врагом кажется порой.
no subject
Date: 2018-03-30 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2018-03-31 01:09 pm (UTC)Спасибо, да, период восхищения терапией и терапевтом вначале тоже был. И период такого себе "обратного маятника" после него - ааа, вот тут моя терапевт допустила ошибку, и я вместе с ней (маму разрушать нельзя, она не может быть плохой однозначно). И был период, когда я училась злиться на терапевта, очень здоровский и ценный, кстати. Я это помню и сейчас это помогает переживать такие периоды, когда терапевт кажется "уничжтожающим родителем".