Делимся опытом

[transurfer]

Я замечаю, что тут все описывают терапию очень серьезно, точно знают, с какой темой работали, и обычно подробно описывают, что и как куда убрали разобрали отпустили. У меня же получается чаще так, что я вряд ли скажу как и почему у меня ушла проблема. Бывает, что говорю об одном, проходит другое, и в целом я могу ответить только, что я не помню, но вроде бы обсудила и меня это больше не беспокоит. Мне интересно, это только у меня так? И плохо ли это в целом?

Комментаторы, отвечая анонимно, подписывайтесь каким-нибудь псевдонимом, чтобы в ветках с множественными анонимными комментариями собеседники видели, с кем они говорят.
Авторы постов, отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.

Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут

Comments

[julia-friday.livejournal.com]

я думаю - у всех по-разному
у меня вначале очень долгое время было именно так....
четкое осознание, что и как работаем, что почему куда ушло пришло спустя несколько лет работы с разными специалистами разными практиками.

я думаю это не хорошо и не плохо, это просто один из вариантов нормы.

[dityabezglazu.livejournal.com]

У меня сейчас терапия протекает по вашему сценарию. И только вот подошел к какой-то системности, как вдруг случился локальный пожар, а потом бац - там, где думал, что беда-беда не все так и страшно и есть позитивные сдвиги. Я думаю много зависит от типа личности, от врожденной особенности обрабатывать информацию, усваивать навыки и знания. Плюс опыт. Думаю, это похоже на развитие ребенка, как он учиться чему-то. Сначала со стороны это кажется хаотичным и бессистемным, но со временем больше направленности к какой-то цели.

[(Anonymous)]

ТС
Ну да, просто остается чувство, что ремонт надо делать во всех комнатах, и я хочу починить кран в ванной, а тер белит мне кухню. Метафорически если. Лучше в любом случае стало, но чувство недоумения остается.

[ice-lavender.livejournal.com]

В полной мере никто не знает всю систему связей внутри клиента, можно только предполагать, что повлияло на какие изменения, поэтому вывод о том, что стало причиной, это всего лишь одна из наиболее правдоподобных версий. Скорее всего совокупность факторов.
Поэтому часто терапевты подробно выясняют, что изменилось во всех возможных областях жизни клиента, и так не любят, когда клиент ходит еще к одному терапевту, поскольку они не понимают, в результате чьей работы у клиента положительный результат, и теряют мотивацию.
Думаю, в том числе поэтому также терапевты не могут конкретно сформулировать результат работы, к которому приведет терапия.
Мое частное мнение, основанное на информации от терапевтов.

[nicolica.livejournal.com]

Я не уверена, что причина, по которой терапевты настаивают на уникальности клиент-терапевтических отношений, в потере мотивации. Для меня аргументом является то, что невозможно работать над возвращением клиенту ощущения целостности, когда процесс терапии расщеплен на составляющие и клиент какие-то свои грани проявляет с одним терапевтом, а какие-то - с другим. Начинаются всякие игры по Берну, которые очень затрудняют ход терапии.

Если привести пример из жизни, то случай, когда клиент "сходил налево" к другому терапевту был как под копирку снят с его историй отношений с женщинами. Он с нами, двумя терапевтами-женщинами, устроил ровно то же, что устравивает в своей жизни вне кабинета. Соответственно, запрет на паралелльные терапевтические процессы прервали его привычное "сбегание" из одних отношений в другие и мы работали над тем, чтобы он узнавал, что с ним происходит в таких ситуациях, и учился удерживаться в важных для него отношениях. Если бы не было запрета, он бы так потихоньку стравливал напряжение, копящееся в отношениях со мной, и никуда бы в теме отношений особо не продвигался. Ну, или продвигался бы гораздо медленнее.

[ice-lavender.livejournal.com]

Мнения разные, и это хорошо. Я не настаиваю, что мое мнение единственно верное. Ссылку на видео про потерю мотивации терапевтом могу попробовать поискать, если вам интересно.
Мне ваши слова «затрудняют ход терапии» немного напоминают потерю мотивации, слышится « возиться неохота».
Насчет проявления клиентом граней с другим терапевтом, вы же не можете изолировать клиента от других людей, он с утра до вечера каждый день проявляет свои грани с разными людьми? Клиент не начинает игры по Берну, а продолжает, разве нет? История со вторым терапевтом выявит паттерн, зачем же только поэтому этого избегать?
Про вашего клиента вопрос, есть ли его согласие на публикацию его истории.

[nicolica.livejournal.com]

Нет, спасибо, не надо утруждать себя поиском ссылки. Я примерно себе представляю, о чем там речь.

Я догадываюсь, что вы не согласны с тем, что я написала. Ваше право. Я поделилась своей точкой зрения, но у меня не было намерения вас переубеждать. Просто хотелось обсудить. Сейчас уже не хочется, потому как ваш ответ написан в такой форме, что я между строк считываю нападки на меня (которых, может быть, и нет, но такая форма выражения мыслей сильно снижает мой интерес к обсуждению).

Чтобы прояснить про клиента, хотя это не столько интерес к нему, сколько завуалированное сомнение в моей этичности, я все-таки отвечу: я изменила детали в достаточной степени, чтобы защитить себя и клиента.

[ice-lavender.livejournal.com]

У меня сохранился интерес к сути обсуждения

[(Anonymous)]

У меня тоже было так, что говорили, говорили о семье, о страхе высоты я даже не упоминала, а он прошёл сам по себе (как один пример).

[(Anonymous)]

Мой псевдоним - А.

[eva-de-sad.livejournal.com]

Похоже на то, как с лекарствамт: нашли врача, который помогает, и которому верите, принимаете то, что доктор выписал по графику, который выписал, и всё отлично.
А многим приходится самим разбираться с тем, что он там выписал, от чего, как это все сочетается и релевантно ли вообще ситуации. По разным причинам.
То есть, если у вас всё работает и помогает, то ну и отлично :) свезло вам!:)

[nicolica.livejournal.com]

Клиенты разные, ситуации разные. Так что то, как происходит терапия у вас - вариант нормы. Если есть результаты и у вас нет ощущения зря потраченных денег, времени и сил, то и хорошо.

[(Anonymous)]

ТС Спасибо! Вообще ощущение немного зря потраченных сил и разочарование у меня часто бывало в конце сессии, я просто списывала это на своих тараканов.

[(Anonymous)]

ТС
У меня просто часто или почти всегда были ситуации, что у меня что-то горит и я надеюсь обсудить это на сессии, а в итоге мы говорим про другое. Отчасти потому, что я пытаюсь сначала описать в целом, что было за неделю, и тер начинает в этом копаться и заканчивается время. Отчасти сама ухожу в сторону. Отчасти вопросы терапевта уводят в сторону. Поэтому получалось, что если ситуация не уровня "вообще пожар" так что я не могу ни о чем другом говорить, то говорим мы про не знаю что. Польза от этого есть, но общее чувство недоумения тоже. Обычно у меня хорошо получалось возвращаться к сути дела, если на пару минут выйти из кабинета среди сессии только.

[nicolica.livejournal.com]

Мне стало любопытно, в курсе ли терапевт об этой вашей особенности. Если нет, то хорошо бы это с ним/ней обсудить, и тогда есть шанс, что терапевт станет вам помогать, просто уточняя в начале и во время встречи, есть ли у вас важная тема, которую важно обсудить, и точно ли вы сейчас занимаетесь именно тем, что вам важнее всего, или уклонились от курса. А если в курсе, но ситуация все равно раз за разом воспроизводится, то тоже есть смысл обратить его/ее внимание на это. Либо у терапевта что-то сбоит и ему нужно брать супервизию, чтобы он мог оставаться вам полезным, либо есть смысл поисследовать, как так получается, что вроде важная тема есть, трудность ее предъявления есть, терапевт об этой трудности в курсе, но вам вдвоем все равно не удается удержаться в этой точке интереса. Если понять, что между вами происходит в такой ситуации, то, с шансами, и вовне кабинета в похожих ситуациях станет проще.

[plennitzaudachi.livejournal.com]

Вот у меня так часто происходит. По мнению головы важная тема одна, а в чувственной плоскости другая. В результате обсуждения самого наболевшего, можем прийти к тому, что работать сегодня надо над третьей темой)). Просто в сознании одно, а рассмотрев все это поближе, видно как из подсознания просится наружу совсем другое. Но это не сбой и насильственно себя не нужно нигде удерживать, как идет, что называется.

[(Anonymous)]

ТС Хм, да, в курсе, я это больше нескольких раз упоминала, и что мне это не нравится тоже упоминала, я, если честно, не помню от нее какой-то значительной реакции, вообще никакой не помню. Я потом немного подстроилась, но часть тем все равно западала. Я по-моему несколько раз упоминала, что мне не хватает какой-то возможности собраться, сейчас думаю, что может мне с ее стороны вопроса не хватало, но она в целом вела терапию достаточно нейтрально и отсутствующе что ли. Попробую еще уточнить, если будет возможность. Пока по ощущениям я просто исчерпала весь свой запас указывания на свой дискомфорт и противоречивости, поскольку она вся провалилась куда-то в терапевта, которая мягенько все забывала регулярно и продолжала вести себя так же. )))

[(Anonymous)]

Вы меня вообще на интересную мысль навели, я почему-то не воспринимала это как проблему терапевта, только как свой недостаток. Мне казалось глупым ожидать, что тер будет мне помогать, вроде, раз сама не могу - то значит так пока. Из конкретного я только помню, что мы один раз остановились в конце сессии в середине важной темы, и я попросила ее напомнить мне на следующей сессии, что я хочу это закончить обсуждать, потому что точно буду отлынивать. Но она забыла или решила не напоминать, я сама забыла, потом сильно позже вспомнила. Это как к примеру. Я в итоге смирилась и стала воспринимать терапию как что-то отдельное, вот тут есть у меня проблемы, которые я решаю, обсуждаю с кем-то, и есть терапия - где я обсуждаю что придется, о чем поговорю, о том и ладно. Допускаю, что есть еще момент, что ей моя вечно пропадающая тема была самой не интересна, потому что там чаще всего такой момент, что я не могу сама решить что-нибудь совершенно очевидное, но я вот прямо не могу-не могу. Я достаточно много эту тему подтаскивала, подсобрав ресурса где-то еще, и в общем тер на нее чаще было нечего сказать. В других вопросах она охотно копалась сама, и вытягивала иногда глубокие вещи, а тут в ступор впадала я и такое чувство что следом и тер. Пару раз она упоминала, что ей это просто не ясно, проблемы она не видит.

[nicolica.livejournal.com]

Каждые клиент-терапевтические отношения уникальны. Я сама плохо помню про деньги и про какие-то темы. Обычно прошу клиентов запоминать, если у меня нет сдачи и, получается, они оставляют какую-то сумму в аванс. Никто обычно не отказывается. Но могли бы, и тогда я бы предложида другое решение. Насчет тем я обычно помню, если мы законтрактировали конкретный запрос, и периодически проясняю с клиентами, есть ли у них ощущение, что мы идем в указанном направлении и если, по их мнению, заметен прогресс. И даже если конкретная сессия совсем про другое, я связываю происходящее с общим запросом, чтобы клиент тоже замечал связь и какие-то закономерности. Но если клиент в конце сессии просит запомнить, о чем мы разговаривали, то обычно мы приходим к какому-то общему соглашению, потому что я склонна забывать такие вещи. Иногда клиент берет на себя ответственность за то, чтобы напомнить тему, иногда я себе помечаю в ежедневнике его просьбу, иногда же договариваемся, что вернемся к теме, когда она опять будет актуальной, а не будем пробовать искусственно ее реанимировать на следующей встрече. Наверное, я все-таки даю на откуп клиенту решение о том, на чем фокусироваться в работе. Если клиент сам описывает свои не самые приятные ощущения в конце сессии и выдает версию, в чем может быть причина, то я предлагаю взять время и исследовать происходящее и, может быть, по итогам, законтрактировать работу над этим конкретным аспектом межличностных отношений. Ну, или сама связываю это проявление с темой запроса, если связь довольно ясная. Но клиент может выбрать не принимать мое предложение. И тогда он разом за разом может испытывать напряжение в ответ на мои какие-то проявления и мы можем слегка выносить за скобки это переживание, а может и выбрать обратить мое внимание на то, что это раз за разом происходит и мешает работе, похоже. И тогда, ради достижения поставленной цели, мы все равно исследуем, что происходит, почему и как. Но в этом случае, получается, клиент ответственен за то, чтобы самопредъявляться и задавать ход работы.

Ох, как-то путано я написала...

А еще хочется про "терапевту неинтересно" сказать. Можно, конечно, следовать в работе исключительно за интересом терапевта, но тогда приходится какие-то свои проявления "прищемлять" и оставаться зависимым от проявлений другого человека. Но еще можно обращать внимание терапевта, на то, что происходит. В стиле, "мне важно поговорить именно про это, но, похоже, вам совсем неинтересно". И тут всякое может произойти. Терапевт может признаться, что заскучал, может соврать, что ему интересно, может совершенно искренне удивиться и сказать, что ему точно-точно интересно. И это будет продвигать клиента. Либо выяснится, что он принимает за проявления скуки какие-то нейтральные феномены, либо что с его собеседниками обычно что-то такое происходит в контакте, что интерес "выключается" (и тогда это можно исследовать), либо что терапевт - тоже человек и в каких-то местах ему не удается сохранить терапевтическую позицию (и тогда ему нужно с этим работать на личной терапии и супервизии, а клиент может подлечится тем, что безупречных людей не существует (ну, или пораниться об это)), либо что у клиента есть много боли о том, что в его жизни очень мало людей, которые могут с ним прожить и разделить что-то, что ему очень важно (и терапевт такой же, как все, и это может породить агрессию по отношению к терапевту или глубокое чувство одиночества)... Короче, открываются совершенно новые перспективы в работе, если не игнорировать то, что происходит непосредственно в контакте.

[(Anonymous)]

Да нет, не путано, как раз любопытно. По моим ощущениям вы даете больше структуры в сессии, по крайней мере спрашиваете о впечатлениях ближе к концу, а не просто "время вышло".

Ну и да, мое впечатление, что с терапевтом что-то происходило, но честно говоря, как клиент, я не хотела бы настолько обширно нагружаться реакциями терапевта на меня. Если бы это просто подано было как реакция, вот, вы знаете, вы рассказываете монотонно и мне тяжело вас слушать - это еще ладно. А из того, что вы описали, возможно, я неверно вас поняла, получается, что тер там просто сидит, а мне надо спрашивать, почему ей скучно и как она себя чувствует, и дальше мы будем разбираться в ее на меня человеческих реакциях и выяснять, что она не всегда может быть в тер-позиции. Извините, я просто ощущаю себя перегружено от моих попыток строить с ней контакт которые не принесли результатов за почти год, поэтому вы мне в больное место попали, т.к. пишете, что надо еще пахать. Ну и в целом, я наверное больше хочу от терапии работы на меня.

[nicolica.livejournal.com]

Мне жаль, что мои слова так вам отозвались. Я вообще считаю, что клиент должен оплачивать встречи и на них приходить. Хорошо еще, когда он предрасположен к сотрудничеству. А больше он ничего не должен никому.

Я описывала, скорее, про то, как оно у меня, похоже. Я к терапевту довольно утилитарно отношусь и поэтому мне его реакции важны и ценны в той мере, в которой через них я узнаю что-то про себя. Если его реакция очень мне напоминает повторяющиеся ситуации вовне кабинета, то я долго и нудно буду докапываться, что с ним происходит, ведь до людей вне кабинета так не докопаешься и приходится опираться на какие-то свои домыслы, а тут вот он, живой человек, который честнее и открытее, по идее, чем люди вне кабинета. Поэтому я даже не притворяюсь, что интересуюсь терапевтом из любви к его внутреннему миру и из желания ставить его на первое место. Мне крайне важно знать, что он сам отвечает за свое состояние и я не должна учитывать его, проявляясь. Потому что в обычной жизни это мое умение очень осложняет мне жизнь и мне важно его выключать полностью и отвечать только за себя, не боясь столкнуться с обвинениями в эгоизме и нечуткости.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо! Да ничего страшного :)

Насколько я знаю, в гештальте более важными считаются реакции терапевта? У меня просто был опыт, когда я другой тер рассказывала очень болезненную ситуацию, долго, а она в итоге сказала что-то вроде "мне так плохо стало, когда я вас слушала, я ничего не помню". Я тогда не знала, что ответить, но большой пользы мне эта реакция не принесла тоже, я и так знаю, что меня тяжело слушать и тяжело со мною оставаться в контакте, когда я переживаю все эти ужасные эмоции, это не новость. У меня было впечатление, что оставаться в контакте понималось больше как то, что не выгоняет и не просит не говорить на какую-то тему, но внимательно слушать не обязательно. Ну и я знаю, что вот да, терапевт может извлечь полезный материал из своего контр-переноса и подать его клиенту, но тут это было слишком очевидно. Поэтому у меня пока мало интереса к тому, насколько тяжело со мною сопереживать терапевту, интерес только к тому, чтобы терапевт сопереживал. Ну просто из моего опыта многие люди и так не против подробно описывать мне свои реакции на меня, а вот принятие и способность выдержать мой рассказ о страшном событии не отдаляясь - найти сложно. Ну то есть я понимаю, почему вам может быть это ценно и интересно, просто наверое я об этот разговор поняла, что на данном этапе у меня иначе. )

[vanilla1sky.livejournal.com]

у меня тже так было. мне казалось, что мы просто разговариваем. я даже собиралась прекратить. потом поняла, что мне от этих разговоров очень хорошо. и не стала прекращать. так все 5 лет и не знала, над чем мы работаем.

сейчас думаю, что мы работали над отношениями. над базовым доверием. то есть у меня была куча всяких умелок и способностей, но я их с собой не связывала, а имела "где то", где мне не больно, если не получится. у меня много чего получалось, но я это с собой никак не связывала. то есть удачи не питали мою самооценку никак. равно как и поражения не ранили(тогда мне это было очень важно) жизнь воспринималась как полоса препятствий, которые нужно преодолеть и можно наконец расслабиться и не быть никому ничего должной.

и вот на сеансах мы растили, как я сейчас понмаю меня, моё Я, которое смогло бы, чтобыя смогла жить сама по себе, пребывая в контакте со своей жизью. а не вынося из себя всё живое на строну, чтбы ничего не чувствовать.
предположительно с такими материями трудно работать осознанно(я так сейчас думаю)

мы вырастили. жить стало не легче, но в разы приятнее

[(Anonymous)]

ТС Понимаю, с позиции базового доверия мне это как раз важно, поговорить про все. Спасибо за мысль.

[(Anonymous)]

ТС
Спасибо за комментарии, я прочитала и пока это навело меня на мысли, что меня смущает сам факт того, что я не понимаю, что происходит, и не могу в этом учавствовать. С одной стороны мне приятно было, что результаты есть, с другой, я обычно завидую тем, что пишет тут, что работает четко по плану. Скорее всего потому, что в данном конкретном случае у меня была среднесрочная проблема, и не получалось про нее много говорить, и зато в других аспектах стало лучше и это помогло мне отчасти эту проблему решить, но по ощущениям было страшно. Мне просто часто ощущается, что меня заговаривают или я заговариваюсь, все время не туда, в сторону от больного места, и я старалась исходить из того, что тер большая ей виднее, польза есть, значит все хорошо, но контакт немного травматичный за счет этого получался, наверное так.

[itty-pitty.livejournal.com]

О, как круто! Это я про ваш процесс освобождения от той зависимости посредством разбора других моментов :)
И тоже соглашусь с Вами насчет попадаются тексты / статьи, которые раньше, по ряду причин, не задевали / ни о чем и проходили мимо.
У меня так сдвинулся процесс про депрессию и мне стало легче, когда я прочла аналитическую статью динамики меланхолии. Много интеллектуального, конечно, но в тот момент я увидела сквозь этот умный текст, буквы и мне помогло понять что со мной происходило кучу времени.

[itty-pitty.livejournal.com]

:))))
У меня похожий опыт))))
Спасибо, очень надеюсь забодать :)

[ibch.livejournal.com]

По-моему, если становится легче, если проблема уходит, это в любом случае хорошо и даже прекрасно.
Если, например, врач прописал вам лекарство и оно помогло, нет строгой необходимости знать механизм его действия.
Стремление сознательно разбирать всё, что внутри себя происходит иногда может навредить, т.к. даёт иллюзию, будто хорошо понимаешь, что именно в тебе творится. Но это лишь сознательное, а психотерапия обычно работает с не-сознательным.

[ta.livejournal.com]

У меня бывает по-разному. И я не вижу зависимости, чтобы сам процесс от этого шел лучше или хуже. Но контрлфрик требует объяснений и с ними спокойнее. Тогда я прошу терапевта объяснить, как он видит то, что происходит.

[(Anonymous)]

ТС
Ой, хорошая идея мне на будущее, спросить как именно тер видит и почему делает то, что делает. Спасибо!

[h-kitty.livejournal.com]

Я дорвалась до журнала и тормозно комментирую)
У меня тоже долгое время так было и мне не кажется, что это плохо. Я вот сейчас попыталась в другой теме описать, как работали с тревожностью, но сформулировать могу с большим трудом. Или, например, вроде обсуждали какие-то текущие мелочи насчет того, что я накупила книжек и хочу дома лежать-читать, а меня куда-то родственники тянут и вдруг - фигак - как-то начали появляться границы и понимание своих желаний. То есть я по результату нескольких лет могу сказать, что именно изменилось, но тогда я даже это не умела обозначить словами.
Сейчас я уже могу сказать терапевту, что хочу поработать вот над тем-то, но что-то результаты пока похуже)