Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте! Волнует такой нюанс в терапии, буду рада, если мне поможете разобраться что к чему.
Я не раз встречала фразу в этом журнале и в различных статья о психотерапии, что терапевт должен быть на стороне клиента. Нет, я понимаю, что есть разные ситуации, и иногда терапевт видит то, что не видит со своей колокольни клиент. Просто в моей личной терапии, я сталкиваюсь с тем, что терапевт из раз в раз не на моей стороне, не поддерживает, не дает ощущение, что хотя бы там, на сессии, кто-то еще понимает мои чувства.
Понимаю, что у терапевта есть свое мнение, свое видение картинки, которое может не совпадать с моим, но когда так повторяется из сессии в сессии, я начинаю переживать, что что-то идет не так.

Помогите, пожалуйста, разобраться. Я совсем запуталась. :(

Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[(Anonymous)]

а что терапевт говорит, когда вы спрашиваете его об этом? и что чувствуете в этот момент?

[chistajaradost.livejournal.com]

тер должен быть на стороне клиента. идти за ним. ждать,пока он будет готов. и поддерживать его. иначе терапиии не выйдет. тут весь мир против тебя, если еще и терапевт... из твердой привязанности принимать помощь намного легче.
другой момент, что часто кажется, что терапевт в опозиции, а он совсем нет. но тут надо писать в столбик, что именно в его действиях вас заставляет так себя чувствовать и идти к теру этот список обсудить.

[mascarpon.livejournal.com]

а как именно все происходит? попробуйте написать свое, в ощущениях, на примерах
я тут кое-что попыталась собрать:

- терапевт присутствует, но не дает вербальной поддержки или одобрения (такое может быть в том же анализе, именно присутствие фигуры и ее неразрушение должно быть той самой опорой. хорошо бы тогда озвучить, что требуется вам);
- терапевт не поддерживает словами, а также отсутствует в ключевых моментах беседы (вы видите, конечно, ее сидящей в кресле, но при этом ощущаете ее неприсутствие или ускользание, когда например рассказываете о своей боли или агрессии. у вас может быть ощущение, что вы время от времени вообще тут одна оказываетесь или разговариваете как будто бы с креслом; возможны другие непонятные ощущения. имхо надо уходить, если именно то);
- терапевт часто озвучивает свой опыт или опыт других людей ("а вот я у себя не припоминаю ничего такого и ни у кого из клиентов не было". если не ошибаюсь, в гештальте допустимо, но формулировка, понятное дело,другая:) не всем подходит. у меня в такие моменты рождался протест, как будто меня затыкают);
- терапевт оппонирует, но делает это часто либо грубо, либо без повода и на ровном месте (как техника - применяется в каких-то нарпавлениях, но все зависит от контекста, частоты и т.д.; кажется, насчет провокационности надо чтобы терапевт обговорил в начале, на моменте заключения контракта);
- у вас ощущение, что у терапевта есть своя картинка "как оно надо" и он вас к ней чуть ли не за уши тянет, игнорируя ваши желания, вашу готовность, вообще вас (не видит вас как субъекта в упор. бежать);
- интерпретации терапевта вообще не про вас, не попадает. или говорит общими пустыми словами "ну это у вас комплексы родом из детства" (жесть, но однажды столкнулась с таким непрофессионализмом; это был по сути разговор с глухим, даже до конца сессии не дотянула)
- интерпретации терапевта преждевременны, перескакивают через несколько этапов и вы к ним не готовы (ответственность на терапевте, нельзя давать клиенту то, что он не в состоянии интегрировать. скажем, клиент рассказывает про свой страх выходить из дома на улицу, где много людей, терапевт ему втирает зачем-то про агрессию, клиент озадачен: какая агрессия? мы о чем?)
- терапевт не присоединяется к вам, но как будто бы присоединяется к какой-то другой фигуре (например, не соглашается или обесценивает все так, как делал кто-то из родителей в детстве. контрперенос или слепое пятно терапевта, хорошо бы выяснить)
- происходит что-то оскорбительное но подпороговое или низкой интенсивности, сложно понять, что происходит, всё это скорее неправильно, в голову приходит только то, что он как-то... не поддерживает что ли... (мне кажется, стоит прислушаться к сомнениям и начать подбирать слова. людоеды встречаются везде)

[(Anonymous)]

Отзывается очень. (Я не ТС, если что), Отзывается первый пункт! Особенно на вчерашней сессии меня торкнуло:"Ну почему, почему ты не разрушишаешься?" Я пришла в достаточно ресурсом состоянии и рассказывала про свои продвижения. После меня что-то уносить стало . :)

[h-kitty.livejournal.com]

Прямо исчерпывающий комментарий, надо заскринить как checklist и сверяться:) А можно попросить развернуть первый и последний пункты? Как соотносится неразрушение и поддержка?

[mascarpon.livejournal.com]

спасибо:) а я да, второпях писала, не раскрывая смысла))

первый пункт. про неразрушение. роль терапевта в том числе - это контейнировать те проявления клиента, которые не смогла по тем или иным причинам в свое время контейнировать мать. она сильно пугалась и например выходила из контакта, бросала его и возвращалась только когда он сам замолкал. и клиент вырос с ощущением, что его боль или его агрессия имеют такую разрушительную силу, что лучше их не показывать, еще допустим в жизни ему "посчастливилось" встретить таких же разрушающихся партнеров. он приходит к терапевту и замечает удивительные вещи. рассказывает что-то, в его понимании, страшное, или злится, а терапевт остается в контакте и более того реагирует спокойно и доброжелательно, так шаг за шагом у клиента формируется убежденность, что с ним как раз все в порядке, просто это родители в какой-то момент не справились со своей задачей. лично я субъективно способность терапевта остаться в контакте воспринимаю именно как поддержку, я ее так ощущаю, даже если при этом мне не говорится "я тебе сочувствую" или "я с тобой", иногда это даже ни к чему, но люди разные, кто-то еще плохо чувствует контакт и не умеет отличать контакт от неконтакта, ему в первое время важен сигнал "я тут я с тобой", таким сигналом может быть фраза сочувствия, вербальный сигнал.

последний пункт - он про хардкор: злоупотребления, манипуляции, абьюз. просто клиент не может дать этому названия, потому что изнутри ситуации не понимает, что конкретно происходит, никто не начинает людоедствовать с первой же сессии. клиент может чувствовать это в том числе как то, что ему недостает с каких-то пор теплоты и поддержки терапевта. раньше было, теперь нет, а тот просто решил, что хватит, клиент для него свою функцию отработал, можно слить, а то ведет себя надоедливо, хочет чего-то. это конечно редкие случаи, вопиющие, тем не менее.

[(Anonymous)]

У меня такое ощущение стало проявляется именно на ресурсе, точнее на его открытом признании, прдъявлении себя успешной, реализованной. Меня так накрывать стало. Стало казаться я в этом невыносима, ужасна и сейчас терапевт меня бросит, не выдержит моих результатов.

[mascarpon.livejournal.com]

а терапевт как реагирует?:)

[(Anonymous)]

Терапевт - кремень! Очень за меня радуется. Очень. и меня его радость не разрушительна. Это новый опыт для меня. Быть в успехе не одной. Знать,что ты сам достиг,но с поддержкой. В реальной победе стоять с кубком и знать,что за тебя радуется значимый человек. Я к этому всю жизнь шла. И дошла.

[mascarpon.livejournal.com]

это прямо вот ууух!! через экран передается!:)

[(Anonymous)]

Большое спасибо! Мне очень приятно. :)

[h-kitty.livejournal.com]

Спасибо, у меня с прошлым терапевтом похоже на последний пункт, но ещё с некоторой долей контрпереноса. С нынешней мне недостаточно поддержки и поглаживаний, то есть они есть, но в какой-то не пригодной для меня форме, как будто я кошка, которой дают корм для рыбок)

[mascarpon.livejournal.com]

это который про зов матки втирал?:)))
так он еще и какую-то вашу травму воспроизводил?? что-то слишком много взял на себя!!)

[h-kitty.livejournal.com]

Да, это он:) А что вы имеете в виду под "воспроизводил травму"?

[mascarpon.livejournal.com]

да я вот задумалась, а как могла бы выглядеть эта доля контрпереноса у такого терапевта со склонностью к нетерапевтичному поведению. предположила, что вряд ли он мог этот свой переносный материал использовать вам на благо. может быть осознанно или неосознанно тыкал в больные точки

[h-kitty.livejournal.com]

Там невеселая история - у меня в общей сложности с ним было лет 9 терапии, во многом действительно очень полезной и поддерживающей (у меня критического мышления больше, чем доверия, я бы такое резво заметила:)), без гурувания. Про матку полезло где-то в последний год. Про контрперенос там было знатно - терапевт вдруг начал мне рассказывать, как его близких типа бьют условно "чёрные" (при этом по описанию для меня эти близкие выглядели упырями полными), при этом будучи в курсе, что я как бы "черная" и в текущем историческом моменте нахожусь в окружении "белых". То есть я, видимо, должна была выдать индульгенцию этим "близким" от лица "чёрных". Мне не кажется, что там было полностью неосознанно - я рОтом говорила, что мне страшно, к тому же про близких терапевт со мной до этого не общался (там не гештальт). Извините, получилось длинно и, надеюсь, неактуально для автора вопроса :)

[mascarpon.livejournal.com]

да уж, невеселая. а он хоть и маскировался, но вполне себе сознательно агрессию выплескивал. и это уже свинство, потому что клиенту деваться некуда, приходится слушать. в сети бы его забанили, а в реальной жизни слушать не стали бы или отпинали.
9 лет очень солидный стаж. как быстро пришло решение уходить?
а сейчас в терапии начали какие-то темы из старых или вообще другое?

[h-kitty.livejournal.com]

Да, он когда понёс всю эту пургу, у меня прямо возникло желание крестик в углу экрана нажать:) Он блистательно маскировался, уходил от ответа (насчет того же "зова матки"), говорил "я человек терпимый, а у вас странная реакция на чужое мнение" и т.п. У меня чуть-чуть начало проясняться в голове только благодаря тому, что я нашла другую пострадавшую, которая предупредила меня о его виртуозных навыках газлайтинга (она его студентка) и гомофобии, но я еще долго избавлялась от мыслей типа "ну не мог же такой профессионал так налажать, наверное, там был великий план". Насчет решения уйти я уже писала, кажется - не смогла вернуться после этой дикой сессии насчет обиженных близких-расистов, просто боялась с ним находиться в одном помещении. У меня была очень масштабная ретравматизация - там как бы и воспроизведение собственно дискриминации (терапевт ухитрился проехаться по всем больным для меня темам), и ощущение неустойчивости и внезапного отвержения, которого мне хватало с родителями и потом в романтических отношениях.
С текущим терапевтом примерно год времени (и денег аааааа бесит:)) пришлось потратить на хоть какое-то восстановление, заодно поработала над вскрывшимися травмами, сейчас работаю над темами, в которых прошлый терапевт сначала просто не разбирался, а потом и вредил.

[mascarpon.livejournal.com]

я поняла
:(
у меня тут подруга не в теме спросила: а зачем ты с новым психологом те же самые темы проходишь? это же дорого получается.
и как ей объяснить, что да, все риски за плохих терапевтов тащит на себе клиент

[h-kitty.livejournal.com]

Ох, насчет рисков это я очень поняла уже по своему опыту, да. Насчет тех же тем мне вообще как-то сложно сказать вне зависимости от качества терапевта - в очень широком смысле у меня это всё время одни и те же темы на разных витках просто. У меня есть ощущение, что со старым терапевтом меня очень устраивали его ограниченные возможности в работе над любыми условно "романтическими" отношениями (тут у него просто слабовато вне зависимости от гендера участников) - мне надо было очень долго отогреваться, чтобы набраться сил и доверия над этим работать (что, разумеется, никак не оправдывает его некомпетентность). То есть с прошлым терапевтом мы очень качественно, организованно, успешно, как в том анекдоте, "искали под фонарем" - работали в тех направлениях, которые для меня менее болезненны.

[mascarpon.livejournal.com]

про "великий план" - то самое!!я про бывшего абьюзера и психопата не могла поначалу поверить, что он больше не пушистый, так резко он скинул с себя маску. думала, подвох, только наоборот, хороший подвох, да, какой-то _свой_план, не может же это быть тупое юзанье чисто за ради ресурса (эмоционального и материального)
эх!(

[h-kitty.livejournal.com]

Ох, да( Я очень долго от этого приходила в себя с терапевтом и всё думала, что там был какой-то замысел или хотя бы завалящая провокативная терапия:) - там очень хорошие профессиональные навыки, перенаправленные на газлайтинг, крайне опасное сочетание - явного непрофессионала хотя бы сразу видно.

[ice-lavender.livejournal.com]

«отличать контакт от неконтакта...»
Можете пояснить немного как отличать и о чем тут речь?

[mascarpon.livejournal.com]

Можете пояснить немного как отличать и о чем тут речь?

попробую.
под контактом я имела в виду способность терапевта быть рядом с клиентом, когда тот находится в своем процессе (переживаниях, например), не прерывать этот процесс и не ускользать из своей роли. это конечно субъективно, но мне кажется стоит раз поймать "то самое" - и уже ни с чем не спутаешь. контакт бывает и в молчании, слова не всегда уместны.
может, проще будет сказать, какие формы принимает неконтакт?
- уход физический. было у меня такое, терапевт просто взяла и вышла из кабинета, когда я рассказывала об одной больной для себя теме. она конечно извинилась и сказала, что ей необходимо очень срочно выйти, прямо сейчас, один звонок. я подумала, что тема для нее невыносима. видимо, так и было, я буквально через одну сессию ушла от нее.
- выскальзывание - тут затрудняюсь подобрать слово, наверное - из терапевтического пространства. вроде сидит на месте, но не присутствует. есть чувство, что человек не тут и не с тобой, а как поймать, кто знает, может быть, по невербальным реакциям: отсутствующему взгляду или по тому, что он упорно не смотрит на клиента или отворачивается, головой, всем телом. тяготится.
с предыдущей терапевткой, которая диагностировала у меня психотический ужас, было вот что. я рассказывала ей свою историю и она кивала мне с мудрым лицом, а потом внезапно мудрое лицо куда-то делось, появилось что-то похожее на отвращение. и она заговорила так, как будто до того долго сдерживалась либо играла роль (например понимающего терапевта) а потом решила что хватит, пора наконец озвучить, что на самом деле ее пугает: якобы мой психотический ужас. тембр помню изменился, тоже радикально. я вот эту перемену долго пыталась уложить. кажется, где гримаса отвращения - это было ее, честное. а "мудрый терапевт" - маска. наверное, надевание маски - это тоже вариант неконтакта. но я пока мало об этом могу сказать, тогда была шокирована.
- попытки заткнуть вербально. смена темы, обесценивающие фразы, как в одном комментарии было волшебное "просто в вас сидит обиженная девочка а во мне обиженный мальчик". или "ой а у меня и у моих клиентов до вас никогда такого не было". или "а вот я в такой же точно ситуации делала..." а ты сидишь и думаешь: и чо? и к чему вот это вот щас было?
много говорит, уплывает в даль светлую, лишь бы не встречаться с клиентом в его теме. воспоминания какие-то, клинические случаи, шутки за шутками. типа милая беседа, но это значит, что терапевт как терапевт слился.

ну вот, а в детстве многих учили, что неконтакт - это контакт, просто тебе так показалось. что скука на лице у родителя, или то, что он уходит в другую комнату или разворачивает газету, включает телек - это оказывается "ты что , не видишь, я тебя внимательно слушаю!"

как-то так, яснее пока не смогу

[ice-lavender.livejournal.com]

Большое спасибо за развернутый ответ!
Я думаю о неконтакте больше применительно к себе, хотя то, что вы говорите про терапевтов, видела у своих тоже. Насчет маски « мудрый терапевт» вообще теряюсь, может лучше маска, чем все вот это реальное отвращение или раздражение терапевта видеть применительно к себе при рассказе о своей жизни? Ну хотя бы на начальном этапе терапии, пока еще отлепляешь отношение к своим действиям от отношения к себе лично.

[(Anonymous)]

Позвольте влезть в Вашу беседу? Я вот соглашусь, что на первых порах это очень важно, что пусть вот эта в некотром роде маска будет. Я как раз вот тот человек, который услышал "в тебе сидит обиженная девочка!" Я смогла тогда открыто не принять это, отстоять свои чувства. Но для меня также было очень важным то, чтто это вообще проявилось в моем поле. То есть на самом деле я ведь ответила не ему, этому терапевту, а своему отцу и матери, которые вот так вменяли, оправдывая свои поступки. Меня после этого очень отпустило. Можно сказать, что я закрепила новый тип реагирования, который круто поменял в итоге мою жизнь. Но я была уже подготовленным человеком, скажем так, опытным в терапии. Если бы это вообще была моя первая встреча в жизни с терапевтом - труба была бы, я уверена в этом. Все-таки, не все с проективной идентификацией еще умеют тонко работать.

[(Anonymous)]

P.S. Еще добавить хочу. Тут же еще не сколько само лицо, сколько "тело считывает тело". Уравновешенность, устойчивость, принятие терапевта звучит уже несколько "затерто", но это такая основа основ...отсюда и дофига тех, кто техниками владеет и сто миллионов книг прочитал, а сам он насколько проанализирован, проработан, так сказать?

[mascarpon.livejournal.com]

Насчет маски « мудрый терапевт» вообще теряюсь, может лучше маска, чем все вот это реальное отвращение или раздражение терапевта видеть применительно к себе при рассказе о своей жизни? Ну хотя бы на начальном этапе терапии, пока еще отлепляешь отношение к своим действиям от отношения к себе лично.

все ж лучше, чтобы терапевт был проработанным настолько, чтобы не давать волю своему отвращению:) приятней видеть приятные эмоции, может быть, для кого-то это необходимый этап, но в конечном итоге поломки лечатся в контакте, имитация на это не способна. сижу думаю почему нет. мне кажется, с маской рано или поздно будет ощущение подвоха.

[(Anonymous)]

Подписываюсь под каждым словом!

[blackkity.livejournal.com]

А в чем связь между страхом выходить на улицу и агрессией в вашем примере? Отозвалось, буду благодарна, если поясните

[mascarpon.livejournal.com]

я сначала хотела написать что-нибудь совсем абсурдное, чтобы проиллюстрировать, как "терапевт" может перепрыгнуть через несколько ступеней и все зафакапить. скажем, клиент жалуется, что в детстве боялся отца. а "психоаналитик" ему: хо-хо, ну давайте, рассказывайте, как вы хотели убить отца и жениться на матери))
потом передумала)

а с агрессией. она может лежать в основе некоторых социальных фобий. простенькая схема допустим выглядит так: агрессия, на нее давит страх наказания и вследствие этого она не присваивается, а допустим проецируется вовне, на другие фигуры. эти фигуры становятся угрожающими и рождают тот самый страх, который осознается как фобия. страшно пойти туда-то, потому что это повлечет какой-то вред. один из подходов в терапии - пытаться искать ту неприсвоенную агрессию и работать с ней. но если даже у конкретного клиента связка именно такая и к ней удастся подобраться, все равно проходят годы кропотливой работы. а я попыталась проиллюстрировать нелепость попытки сразу ткнуть как будто бы в эпицентр проблемы, но на самом деле пальцем в небо.

[blackkity.livejournal.com]

Ясно, спасибо, подумаю на эту тему.

Выходит, что на окружающих злиться нельзя, за это накажут Авторитарные взрослые, которые всегда на стороне окружающих, поэтому "окружающие" злые и выходить некомфортно.

[mascarpon.livejournal.com]

еще за желания могут наказывать...

[(Anonymous)]

Мне про пример с аналитиком понравилось. Сталкивалась сама. Прихожу рассказываю о том,что поднялись воспоминания детства как мать била и тд На что мне примерно следующее в ответ:"Ну сидит там у тебя обиженная девочка,а у меня обиженный мальчик и что?" Было неприятно,но я уже в ресурсе была тогда и смогла не в слезы пуститься,а вот я думаю услышала бы я это раньше ,даже не знаю что со мной было бы и куда бы унесло.

[mascarpon.livejournal.com]

я надеюсь, вы быстро ушли от такого. эта фраза кроме как заткнуть говорящего больше никак не работает

[mascarpon.livejournal.com]

знаете, мне кажется, он вас бросил в том самом опыте маленькой девочки, которую била мать, не поддержал. и не услышал. а из всего спектра эмоций сунул вам обиду.
меня в детстве били. после этого много всего остается, обида - послденее о чем думается.
что-то эта фраза весь вечер сегодня не отпускает. вроде и приличная с виду, но гаденькая.
мне жаль, что вам пришлось такое слушать(

[(Anonymous)]

Спасибо большое! Да, я ушла. И причем, знаете, что интересно? Я смогла тогда открыто (быть может вот так впервые) заявить, что мне такое не подходит, несмотря на некоторый авторитет этого человека. И после сессии с этим терапевтом (она была первая с ним, это был мужчина и учитывая), я в жизни стала замечать вот ровно после того дня, что смело говорю "нет", что я имею право отвергнуть то, что мне "подсовывают" и то, что не откликается. Ранее реакция могла быть слезы или я бы еще долго восстанавливалась или я бы присвоила себе все обиды мира (дядька же важный авторитетный сказал, что у меня обида!). Поэтому в некотром смысле, я считаю, что это был счастливый случай даже! :) В том смысле, что это была новая реакция моя и в ней много силы и спокойной уверенности появилось.

[mascarpon.livejournal.com]

хорошо, что вам удалось повернуть этот опыт себе на пользу:)

[h-kitty.livejournal.com]

А как именно это проявляется? Вы не ощущаете активной поддержки и сопереживания от терапевта или, например, терапевт вербально поддерживает других участников ситуации, спорит с вами?

[(Anonymous)]

Я автор вопроса. В последнее время часто замечаю, как терапевт поддерживает других, а не меня. Еще при этом жутко злится, когда я не принимаю ее точку зрения.

[plennitzaudachi.livejournal.com]

То есть, пытается донести до вас как "по-настоящему" устроен мир, и совсем не интересуется как устроен этот мир внутри вас? Еще и злится?..

Обсудить с ним все, что вас напрягает и если снова не встретите принятия и понимания, то, наверное, это не ваш терапевт. С терапевтом должно быть хорошо - может и смешно это звучит, но это так :)

[mascarpon.livejournal.com]

В последнее время часто замечаю, как терапевт поддерживает других, а не меня. Еще при этом жутко злится, когда я не принимаю ее точку зрения.

только из-за одного "жутко злится" можно брать и уходить.
поддерживает других - я так понимаю, что косвенно обвиняет вас
короче устраивает себе пир души за ваши деньги

[h-kitty.livejournal.com]

Боюсь, что плохо дело. Мне в таком случае советовали заранее (по телефону или ещё как) оговорить, что я хотела бы посвятить сессию моему недовольству. Правда, в итоге я просто ушла, побоявшись дальнейших разрушений. Можно попытаться обсудить, если терапевт не принимает критику, наверное, пора уходить(

[(Anonymous)]

Когда я попыталась сказать, что я совершенно не понимаю, почему она защищает и поддерживает других участников истории, она мне ответила, что это ее видение картинки и если меня не устраивает, то она больше лезть не будет. Честно, я не справилась с таким выпадом, мне было больше это все слышать. :(

[h-kitty.livejournal.com]

Я вам искренне сочувствую, это действительно ужасно больно. К сожалению, тут умные люди уже писали, что у нас терапевты часто начинают работать не на клиента, а на мужа, родителей, старших и т.п. Насчет "лезть не будет" как-то страшно стало - это похоже на шантаж со стороны терапевта. Меня еще настораживает, что ваш терапевт, видимо, считает, что видит некую "объективную картину" ситуации - у нее нет волшебного хрустального шара, она может только обсуждать с вами ваши чувства.

[(Anonymous)]

В каком методе работает ваш тер? В провакационной терапии очень мало поддержки. Самое лучшее для вас обсудить этот момент. Не все терапевты умеют поддерживать и быть на стороне клиента.

[prosto-gratia.livejournal.com]

Ценность терапевта именно в том, что он вашу, а не чью-то там, картинку видит, вместе с вами в ней сидит, вместе с вами её исследует. А не занимается переубеждениями "Ты видишь не то и не так, смотри по-другому, будь другой, а не той, какая ты есть".