Делимся опытом

[transurfer]

Есть ситуация, которую мне важно прожить, и для меня она перекликается с тем, что мне всё равно не поверят и обязательно пнут вместо того, чтобы дать поддержку. Терапевт предложила поискать место (кроме терапии), где я могу поделиться ситуацией в относительно безопасной обстановке. Внимание, вопрос :) Знаете ли вы пространства в интернете (кроме "Хныков..." в ФБ - про них знаю) и/или были ли вы участником реальной группы поддержки, где вам было безопасно? Был ли у вас опыт, когда бы вас выслушали, приняли, поддержали без "надобыло", "самавиновата" и "соберисьтряпка" не наедине с терапевтом, а в группе людей? Как это было?

Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Если история была с нарцем или другим каким-нибудь темным триадником, то это к Тане Танк. Там, в комментариях, по большей части поддерживают.

[position-avtor.livejournal.com]

http://ru-psiholog.livejournal.com

я там вполне успешно делилась и там очень строгие правила комментирования именно для создания безопасной обстановки, плюс возможность сделать пост подзамочным (так лучше делать, чтобы видели не все случайные люди мимо проходившие, а только уже состоящие в сообществе).

по-моему, это ровно то, что подходит под ваше описание, вы можете сами там поискать по тегам похожие на ваши темы и оценить обстановку, прежде чем писать самой.

[lyuka.livejournal.com]

Правила строги и уникальны для общественной площадки в рунете, и этим сообщество хорошо.
Но слишком много народу, механический запрет на комментарии в стиле «соберись, тряпка» не означает, что отфильтрованы все, кто так думает.
Я после обращений в сообщество иногда радуюсь полезным советам на конкретный вопрос и ощущаю поддржку, но часто — чувствую себя разбитой и замученной.
Надо быть уже в достаточно хорошем состоянии, чтобы туда идти, мне кажется.

[position-avtor.livejournal.com]

ну, я с трудом себе представляю ЕЩЁ более дружелюбную среду среди непрофессионалов. На психотерапевтических группах я не была, но мне было бы куда сложнее говорить с живыми людьми и даже в десять раз меньший огрех с их стороны (но прочувствованный мною вживую) сделал бы мне гораздо хуже.

вообще сильно от темы зависит, на самом деле. бывают же у нас изредка посты, когда вот прямо вся муть со дна поднимется. а в каких-то наоборот все буквально хором гладят автора по головке.

со мной было и то, и другое, но по-моему в том и суть, что вот 100% безопасная среда -- один на один у терапевта. но невозможно же жить на коврике у терапевта, а другие люди выдают другие, разные реакции.
с другими людьми всегда будет элемент небезопасности, но как раз вот это можно удачно проработать с психотерапевтом, в этом по-моему и суть озвученной терапевтом идеи, в том чтобы поделиться в среде, которая в принципе ЯВЛЯЕТСЯ безопасной, получить поддержку от тех, кто поддерживает и отловить моменты, от которых стало больно, и внимательно их рассмотреть: почему стало больно? это человек что-то не то сказал или ты что-то не то прочитал? и человек действительно сказал что-то совсем-совсем не то или ты просто очень чувствительно реагируешь? или ты вообще так хитро написал, что все прочитали тебя как-то неправильно?

то есть мне кажется, что это и есть тот случай -- после работы с психотерапевтом человек уже в более-менее хорошем состоянии, психотерапевт рядом и поддерживает, и всё можно будет обсудить.

[(Anonymous)]

У терапевта тоже не 100% безопасно. Они ведь разными бывают... В том числе, и непрофессиональными. И ошибаются тоже.

[lyuka.livejournal.com]

Ну, например, тут гораздо более дружелюбная среда, чем в ру-психолог. Спасибо Эль и комментаторам.
Не знаю, мне кажется, что сообщество в принципе заточено на давание советов и с поддержкой оно плохо справляется. То есть там три четверти народу такие доморощенные коучеры, а давать безоценочную поддержку умеют единицы. А травматику нужны не советы, а именно поддержка, признание его права на существование в социуме.
То есть если человек пришел за советом — все будет круто. Если на самом деле ему нужна поддержка, а не советы — будет раздражение комментаторов и потом вот эти бесячие высказывания в процессинге: а почему топикстартер не следует моим хорошим советам? Его, наверное, всё и так устраивает! А почему он не всем спасибо сказал?
Ну не 100% таких комментаторов, но травматику хватит и 40%, чтобы дурно стало.
Хорошо в обществе, где народ сам проходил терапию. Во-первых, сытый голодного не разумеет. Во-вторых, человек в терапии гораздо более осознан и меньше шансов, что он сделает больно. В-третьих, элементарно обучается представлениям о том, что такое границы, что ходить по любимым мозолям вообще-то нехорошо и так далее.

[transurfer.livejournal.com]

>> тут гораздо более дружелюбная среда, чем в ру-психолог

Да, но в Делимся Опытом обсуждаются только вопросы, имеющие прямое отношение к терапии. Так что далеко не со всеми темами сюда можно прийти.

[(Anonymous)]

Солидарна с вами по поводу ру-психолог.
Действительно хватает этих 40% или сколько-то процентов. И от чтения мнений там у меня сформировалось впечатление, что "просто поддержка" это некруто и стыдно с одной поддержкой писать ТС. И быть возвращающимся ТС очень непросто может быть.
А про прохождение терапии хочется сказать, что некоторые осуждающие/непонимающие там проходили/проходят какую-то терапию. Несколько удивляет.

[oldzeland.livejournal.com]

Согласна с вами.

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

у меня есть коуч, Аня Алашеева cachapa, потрясающих любви и терпения человек :) я от нее и сама учусь к себе лучше относиться. Строю свое пространство, где я (себя) не пну и отнесусь с уважением, мне кажется в этом суть.

[violet-lamb.livejournal.com]

тут вам уже написали он-лайн группы, но на собственном опыте могу сказать, что реальные группы и реальные люди действуют гораздо сильнее.
сейчас много психологических групп, там достаточно безопастная обстановка (если там хороший профессиональный психолог-ведущий, то это автоматически). да, это страшнее, но и действеннее

[svetlana-satsuk.livejournal.com]

Поддерживаю про реальные группы. И да, важно понимать про этику этих процессов. У нас в городе такого безопасного места нет. Я еще пробовала он-лайн группу по скайпу у Анны Соловьевой и мне понравилось.

[(Anonymous)]

Не ТС
По вашей наводке нашла ее жж. Какая она приятная, и пишет легким понятным языком

[(Anonymous)]

Если вы про dyuhala , то да, я подтверждаю, была у неё на терапии два года. Она замечательная, прямая и честная, искренняя и тёплая. В общем, я готова петь ей дифирамбы денно и нощно.
К ней нужно сходить хотя бы для того, чтобы посмотреть, как терапевт должен вести себя в терапии. Я-то к ней попала после трёх предыдущих терапевтов, поэтому могу сравнивать.

[(Anonymous)]

Как будто я писала)) Тоже после трех, и никого лучше не видела.

[textfield1.livejournal.com]

Мне почему-то только этот жж и пришел в голову :)) Ну правда тут не группа, и пост публичный, но атмосфера вполне себе безопасная.

[(Anonymous)]

Если в оффлайн, то я бы поискала группу при какой-нибудь психологической конторе/центре, лучше бы под руководством специалиста и лучше (на мой взгляд) за деньги. Ру-психолог мне кажется крайне небезопасным сообществом с, выражаясь корректно, небесспорными правилами модерации. Я там видела кучу травматичных комментариев с виктимблеймингом, отписалась через неделю.

[(Anonymous)]

Я слышала про он-лайн или в реале women's circles. https://heatherplett.com/2017/02/start-womens-circle/

Я не знаю, есть ли такие группы в русскоговорящем пространстве и не пробовала их на английском. Но интересна сама идея...

На сколько я понимаю, в таких группах сузествуют определенные правила, но не обязательно, что они ведутся профессиональным фасилитаторм или, например, психологом...

[futabacho.livejournal.com]

Группа поддержки по ИП и бодипозитиву Вконтакте. Я сама там администратор, поэтому строго слежу, чтобы не было обесценивания и белопальтовости: https://vk.com/intuitivnohelp

[(Anonymous)]

Я когда-то писала письмо закрытым постом в fem-city (письмо касалось отношения к мужчинам). Там модераторка группы ещё дежурила. Мне понравилось. "Соберись, тряпка" никто не писал, женщины делились своим опытом или предлагали объяснения. Объяснения были не в тему, но помогли понять некоторые вещи обо мне (травматический опыт).

[(Anonymous)]

Извините, а почему не поверят?

А терапевта для проживания мало (если совместить с письменными практиками или чем-нибудь другим) из-за объёма материала или специфики? Почему интересуюсь, мне тоже в последнее время терапевта стало мало. Не потому что все плохо, а потому что столько много всяких тем хочется обсудить и проработать, что на все времени не хватит. А растягивать это на много лет ой как не хочу. Для живых групп не созрела. То ли у меня высокая потребность в выстраивании контакта появилась, то ли не успеваю новый опыт разложить, переварить. Тоже думаю в сторону того, чтобы дневники вести или поискать друзей проходящих терапию.

[nicolica.livejournal.com]

У меня есть такой опыт, но речь о закрытой группе на ФБ. Она совсем не про психологию, просто небольшое сообщество девушек. Группу много раз потряхивало, многие или уходили, или были исключены. Всякое бывало, но вот года два назад нас осталось 35 человек и всем нам достаточно безопасно друг с другом. Группы вроде хныков лично мне слишком небезопасны для того, чтобы я открывалась.

Я написала коментарий из желания подтвердить, что такие группы есть на свете. Я долгое время не верила в возможность обеспечить себе в онлайн-общении достаточный уровень безопасности, чтобы проявляться как угодно. И только в этой группе я выдыхаю и просто живу.

[lyuka.livejournal.com]

Мне очень помогла группа в Санкт-Петербурге 12-шаговой программы ADA Abused Anonimous «Анонимные Выздоравливающие от Последствий Насилия». Я ходила и на другие 12-шаговые группы (для созависимых, зависимости я не лечила), но надо сказать, что именно на ADA мне стало хорошо.
Впервые там смогла по-настоящему открыться. Просто на других группах было страшно предъявить то неприятие себя, с которым я жила с самого детства. Когда приоткрывалось это — сразу же возникали недоуменные и рациональные реакции: «Да ты что! Да ты такая (умная, красивая, нормальная и т.д.)
Там я смогла это проговорить. Был большой прогресс. Группа, к сожалению, переживает разные времена, поэтому на нее может быть ходить как полезно, так и опасно.
Ру-психолог не рекомендую, мне кажется, это слишком большая площадка для откровений. Очень много читающих, есть люди с множеством очень странных мировоззрений. Если есть силы фильтровать комментарии, то можно сходить, но по моему опыту это не совсем та обстановка, в которой хорошо впервые раскрыться.

[lyuka.livejournal.com]

Плохо писать комментарии во время варки супа. Мысль по пути потерялась.
Когда на открытие внутреннего неприятия себя получаешь "Ты клевая", как ни парадоксально, не испытываешь облегчения. Особенно если слышишь это в тысячный раз. В каком-то смысле это не поддержка, а отрицание моей боли, моих чувств и проблем. И очень круто оказаться в месте, где окружающие в ответ на откровения о токсическом стыде не кричат "да брось париться", а кивают и рассказывают свои истории на ту же тему.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Опыт был и есть. Я три года общалась в совсем закрытой группе в сети. Мы сами эту группу создали, она была не совсем психологическая, но связанная с околопсихологическими тематиками, в частности - с Юнгом. Было здорово - творческая атмосфера, можно ошибаться, можно откровенно делиться важными личными вещами и быть в этом принятой. Для меня - уникальный опыт, я очень благодарна девчонкам, которые участвовали в этом вместе со мной. Если бы не они - не факт, что я достигла бы того, чего смогла достигнуть. Даже при постоянной работе с терапевтом и обучении гештальту.

На обучение я пошла чуть позже - примерно через полгода после создания группы в сети. Это был другой опыт, уже в реале. Тоже очень полезный. Но я шла прицельно на продвинутую группу к определенной ведущей - она мягкая, принимающая, бережная и при этом хороший специалист, все это повлияло на атмосферу.

Сейчас мы регулярно встречаемся "в тройках" - учимся терапевтировать друг на друге. На самом деле, там не тройка, а то четверка, то пятерка участников. Тоже хорошее место с безопасной атмосферой, главное - время от времени устраивать рокировку среди участников разных подгрупп, чтобы не слиться и не получилось уютное, но вязкое болотце.

В общем, по моему опыту, есть места с безопасной обстановкой, если поискать и проявить активность. Но на открытом ресурсе я бы до сих пор не рискнула делиться всем подряд. Слишком много народу, слишком разные взгляды, не всегда хорошая модерация... Здесь, у Эль - одно из немногих мест в сети, где можно безопасно раскрываться.

[(Anonymous)]

Задолго до терапии я занималась всякими около-психологическими практиками. На одном из мероприятий познакомилась с девушкой, с которой мы потом пару лет дружили, и поддерживали друг-друга на этом пути. В один момент я наверное стала менее чуткой, и она резко со мной порвала. Меня это ранило, через много лет я даже прорабатывала этот неприятный опыт. С ее стороны были попытки камбэка несколько лет спустя, а я не поддержала - я всегда вначале расставания какое-то время надеюсь на возвращение, готовая принять человека, а потом зачеркиваю навсегда, и назад дороги нет.
Позже я дружила с женщиной намного старше меня. Мы познакомились на форуме, оказались с одного города, и писали киломметровые письма о себе, своих заботах, поддерживали как могли, делились техниками, специалистами. Однажды даже встретились вживую. Со временем общение плавно прекратилось от того что жизнь закрутилась, мы стали меняться, и потребность делиться отпала.
Другая подружка появилась позже, тоже с форума и с моего города. Мы были с ней очень разные, но делиться и поддерживать друг-друга было так интересно. Тоже длинные письма, созвоны. Бросила ее я, потому что в какой-то момент стала получать от нее осуждения, поучения, и я просто не смогла больше общаться . Она очень ранимая, и у нее мало ресурса, боюсь что это ее сильно травмировало.
Остальные знакомства в этой области не перерастали ни во что. В группах (не психоткрапевтических) я раскрываться неспособна, держу лицо и не подпущу к личному, а без этого проблем не решить. Как я этого раньше не понимала, и делала стописят попыток, вместо того чтобы найти индивидуального терапевта? К тому же ведущие групп, сам контингент мне не подходили никогда.
Еще был опыт ведения дневника на одном тематическом форуме. Выписала и прожила, как мне тогда казалось, много. Там считалось, что трансформирующее поле и поддерживающее общение. На самом деле, все четко придерживались мировоззрения хозяйки. Ну и я калибровала чтобы выбивающегося оттуда не писать, и не получить гнев. Поэтому рекомендовать не буду. Люди пишут туда годами и благодарят, но как я вижу, вначале круто от того что оьнажили запретное, но потом барахтаются в своих проблемах и застревают.

По терапевтическим группам ничего подсказать не могу - не имею ни опыта, ни примеров перед глазами. А найти друзей с кем на одном пути - бывает по-своему терапевтично. Я и забыла про такой опыт, и если бы не ваш вопрос, не вспомнила бы. Но это было до терапии, сейчас бы я строила подобные отношения уже по-другому и с другими людьми. Так захотелось терапевтирующихся приятелей, друзей ;)))

[(Anonymous)]

Еще добавлю, что я ходила когда-то очень давно (поэтому контакты неактуальны) на психодраматическую группу, по моим тогдашним ощущениям, это было безопасно и полезно, хотя она не позиционировалась как группа поддержки, но там было сильное ощущение принятия

[epolianichko.livejournal.com]

У меня такой опыт есть, но только в режиме подзамочных сообщений в собственном Фейсбуке. Одно время мне была очень-очень нужна именно такая поддержка, и я выбрала тех подруг, которые могут мне ее дать, и для них писала сообщения о своих переживаниях и опыте. Это было что-то вроде утверждения своего права на существование - что вот такая слабая, неидеальная, жалующаяся и не справляющаяся я интересна, достойна поддержки, что от меня не отворачиваются, что меня не пинают. Со временем эта потребность существенно ослабла, видимо, именно потому, что ее было, где закрыть, помимо терапевта (у меня большие промежутки между сессиями).

[(Anonymous)]

Мой небольшой опыт (пара месяцев) офлайн-терапевтической группы пока говорит о том, что там прилетает так, что пиздец. Возможно, я уже готов к такому уровню агрессии и поэтому сам провоцирую именно такую силу фидбека, не знаю. У терапевта гораздо безопаснее.

[ice-lavender.livejournal.com]

Терапевт именно предложила поискать место? В смысле готовое, созданное кем-то? Тогда в самом предложении ограничивающее убеждение, сужающее пространство на ту часть, которую можно создать самому, выбрав людей и организовав по своим правилам.

[(Anonymous)]

Моя терапевт мне не рекомендует вступать в такие группы в интернете. Особенно если они возникли стихийно, без психолога, который отслеживает динамику. Говорит, что это травмоопасная затея. Я не верила, пока не попала в такую ситуацию в группе давно знакомых подруг, которые позиционировали эту группу, как место для безусловной поддержки. В какой-то момент я попала в травму (возможно сама спровоцировала ситуацию) и несколько человек из группы вместо поддержки проехались по мне танком. Очень неприятный опыт. После этой истории круг знакомых начал качественно меняться, так что может и не зря это случилось.

В хныках ФБ однажды я просила поддержку и мне ее дали человек 100, но пришел 1 человек и написал критикующий комментарий, его забанили, но в итоге запомнился именно этот комментарий, а не 100 других.

Мой последний очень поддерживающий опыт был на групповой настольной игре cash flow, совершенно неожиданный и вдвойне приятный. Это поменяло мое отношение к деньгам и дало новое чувство безопасности и вообще того, что мир полон возможностей и денег хватит всем. Помощь может прийти от тех, от кого никак не ожидаешь.