Делимся опытом
Jan. 16th, 2018 09:59 pmВ конце декабря я столкнулась с настоящим кризисом. Перестала понимать, где я, зачем я тут и что мне делать. Было только (и есть) страшно больно. Даже не тоскливо, как это бывает, а больно. Острая сильная боль, от которой не помогает ни одно из известных мне средств. Я только собираюсь об этом говорить с терапевтом. Мне кажется, это связано с обнаружением отсутствия идентичности. И куда теперь жить чтобы ее найти, я не понимаю.
До сих пор я искала буквальную маму, которая обнимет и утешит. Через сорок лет мне это удалось и теперь я могу ходить и дышать, мне не больно существовать как телу. Но я и представить не могла, что понятия не имею как жить и чем. До сих пор я считала что если у меня будет возможность заниматься наукой я буду счастлива. И танцы. А потом еще рисовать. Это все что мне нужно и это много. Я думала, если базовая боль от дефицита буквального телесного принятия уйдет, и я вылечу хронические болезни - у моих ног весь мир - наука, искусство, литература. Но это не так. Я лихорадочно читаю книжки о поиске пути, о самоопределении но это все не то. Это только называется поиском а на самом деле все они - руководство для тех кто знает что ему нужно, но не находит в себе ресурса. Сталкивался ли кто-то с чем-то подобным? как вы работали с этим в терапии? Что можно читать и как думать?
Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
no subject
Date: 2018-01-17 06:13 am (UTC)Это только версия. Если то, что я выше написала, отзывается, то поиск книг и идентичности - это занятие хорошее, но это попытка спрятаться от боли и обезболить себя мыслью "сейчас найду решение - и боль уйдет". Можно много лет потратить на побег от боли, но она никуда не денется.
Тут надо проживать горе. Плакать, выть, пока цикл горя не завершится. Горе - это процесс. Та часть личности, которая прожила огромную потерю (доверия, надежды, любви, безопасности) должна иметь возможность выговориться и рассказать свою историю так, чтобы и вы сами, и тот, кто является вашим свидетелем (терапевт) ее увидели ее глазами и услышали. Не пытаясь отворачиваться или срочно что-то чинить. Так что делать это все надо только в сопровождении терапевта.
no subject
Date: 2018-01-17 11:50 am (UTC)спасибо.частично похоже. "Та часть личности" и все что в последнем абзаце - мое
no subject
Date: 2018-01-17 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-27 01:13 pm (UTC)Спасибо вам всем за вопросы и предположения.
Я почувствовала что я не одна и начала задавать себе более правильные вопросы.
Долго сомневалась, стоит ли выносить эту мою сложную проблему сюда, в журнал к Эль, но потом поняла, что эта тема вообще не всплыла бы наверх без терапии. Только в долговременной поддержке, принятии, участии, поддержке в поиске лечения базовых, жизнеобеспечивающих частей, можно нарастить опоры и перейти к насущным задачам.
И вот до пустоты, жаждущей наполнения, а не депрессивной, как было, я дошла, а чем наполнять не понимаю. И возможно это не только про наполнение. Eще про обмен, навыки, рост, проявление и признание.
Очень сильно откликается, резонирует прямо предположение mascarpon о том, что до сих пор не нашлось языка для выражения, формы чего-то важного, что есть во мне. История ли это, или мой способ восприятия мира и людей. Что-то должно быть выражено и может даже выражаться постоянно, что-то должно быть сформулировано, опубликовано и признано.
У меня сейчас такое чувство, что во мне давно работает какая-то химическая лаборатория и она что-то производит. Или может производить. И еще может особым образом что-то перерабатывать. Она спрятана, к ней нет доступа, но я по крайней мере чувствую, что она точно есть. В эту лабораторию также попадают вещи извне, они там перерабатываются и на выходе может получаться нечто совершенно уникальное, другое, ни на что не похожее. Но вход сознанию туда заблокирован, ключей нет и оно там смутно варится внутри безо всякого выхода. Раньше там видимо, большей частью перерабатывалась травма, а сейчас нужно новое сырье. Но нет никаких намеков на то, что им может быть и как с ним быть, если нет входа. Вернее непонятно где он. Раньше это работало хаотично, бессознательно, просто иногда что-то возникало из ниоткуда и я удивленно смотрела на продукт своего творчества. Про лабораторию я не догадывалась.
А теперь мне важно понять как это работает, за счет чего и чем питается. Как научиться там работать, найти вход. А главное — выход. Найти сознательный способ производства и показать что получается.
Тогда понятно почему мне этого не дает наука. В этом контексте наука — это готовые формы, которые нужно изучать и можно трансформировать. Но там правила, которые не нарушить, и правила устанавливаю не я. Там свои лаборатории, своя красота, которая должна быть усвоена и может быть по опрделенным законам изменена. По крайней мере я ощущаю это так. И мне этого недостаточно.
Я не знаю, что это такое, что во мне есть. И что такое то, что нужно чтобы работало то, что во мне есть. Я вижу то, что мне нужно только через других и это причиняет сильную боль, даже не зависть, а сразу боль. Мне хочется схватить их, слиться с ними, жить ими. Хотя бы рядом. Я только понимаю, что то что мне важно и нужно, что может работать и что можно показать - это связано с красотой. И требует проявления и признания. И я боюсь, серьезных навыков, на поиски и приобретение которых уйдут годы.
В чем она, эта красота, про что, как ее создать, из чего, где — я не знаю. Как-то из себя.
И прямо сейчас мне очень важно услышать — ты права. Оно у тебя есть. И оно — красота. И будут рядом те, кто это скажет и у кого есть свое.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-02-16 01:41 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-01-17 06:49 am (UTC)В очень-очень смягчённом варианте были схожие ситуации распутья у учеников, которых я готовила к поступлению.
Когда подросток начинает интенсивно готовиться, поняв, чем бы он хотел заниматься в жизни, в какой ВУЗ идти учиться, нельзя резко снижать интенсивность привычных спортивных или творческих занятий. Обычно я с ним и с родителями просто говорила о том, что не стоит жертвовать спортом или творчеством ради учёбы, ради оценок - это приводит не к выигрышу времени на домашние задания, а к резкому падению качества самообразования. Но были случаи, когда не вовремя, ближе к началу интенсивной подготовки яркий интерес к внешкольному серьёзному занятию отмирал или притухал сам собой. С такими учениками я обсуждала варианты их досуга: насыщающего или такого, где можно выложиться, выплеснуться; требующего компании единомышленников или уединения; связанного ассоциативно с прежними занятиями или им противоположного; дающего возможность заниматься по несколько минут в перерывах или требующего подготовленного места и времени. Иногда не только обсуждали, а списки писали, упражнения на эту тему делали.
Некоторые из учеников в итоге находили для себя не только возможности самоподдержки в период интенсивной учёбы, но и новые увлекательные занятия для досуга, либо для спортивной или творческой жизни.
Из фразы в обращении "через сорок лет" я пришла к выводу, что вы, верно, где-то работаете и о ком-то заботитесь, а это требует сил, вдохновения, внимания, самообразования. Может быть, тоже попробовать начать с поиска таких видов творческого досуга, что будут поддерживать вас в необходимых делах?
Из книг могу порекомендовать "Путь художника" Джулии Кэмерон, там есть система упражнений.
no subject
Date: 2018-01-17 09:31 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-01-17 11:18 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-01-18 03:29 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-01-21 12:05 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2018-01-17 10:51 am (UTC)я сплю с ней :)
Утренние страницы пишу уже года четыре и иногда это единственный способ выдержать эмоции и понять чувства.
no subject
Date: 2018-01-17 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-17 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-17 08:51 am (UTC)я была 5,5 лет в терапии и последние минимум 2 года-раз в неделю. и разговоры у нас были какие то "ни о чём", очень часто. просто поболтать. немножхко важного заронуть, а в основном-поболтать. и я долго думала, что это было зря. можно было уйти раньше
а вот сейчас, прочитав ваш текст, поняла, что это было "созданием прочных отношений в некризисной ситуации", такими просто корнями, которые теперь не позволяют мне упасть( а я уже много чего пережила с тех пор, как еженедельных разговоров не стало), меня поддерживают.
и не смотря на то, что всякие приятности для себя вроде рисования я по сей день саботирую, я силы черпаю именно в этих отношениях с терапевтом: там тёплое море и ласковое солнце, деревья и цветы. кругом могут быть бомбы, тьма и ж*па, но я всегда могу туда вернуться в душЕ. и набраться ресурса.
я продолжаю осознавать(я два года как не в терапии), что мне терапия дала.
в силу моих личных особенностей, я плохо забываю эмоционально окрашенное, вернее вообще не забываю вплоть до мелочей. и я помню очень хорошо, что моя тер мне говорила о том, что все мои желания и силы-во мне. и если я захочу, я смогу их найти и ими воспользоваться. а книги и тренинги хороши или если вообще не знаешь, куда идти(чтобы методом от противного выяснить куда ж всётаки стоит): "если не знаешь, когда хочешь прийти, то всё раво куда идти-куда нибудь, да и придёшь"(с)
и после тренингов и книг хорошо много и внимательно слушать себя. потому как кроме вас никто не знает, что вам хорошо. нужно много сил и смелости
, чтобы вслух сказать: хочу того! и чтобы было так!-и не умереть от страха и тревоги.
это прямо нужно расхрабриться.
я люблю танцевать и рисовать.
летом у меня было время и я уходила подальше с альбомом и пледом(чтобы лечь, если устану). и вслух говорила, повторяла всё, что я могла ы хотеть или думала, что хочу. и следила как оно в теле ощущается. столько ужаса я давно не испытывала. ужас и всё, что поднималось, я рисовала, вырыкивала и вытанцовывала. потом иногда вообще спала на траве на пледе. и попустило и стало яснее.
п.с.никого не призываю делатъ так же, я с собой могу хорошо и знаю, сколько могу выдержать и где взять помощи.
no subject
Date: 2018-01-17 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-17 11:09 am (UTC)я помню, отлично помню, как меня это бесило: я жила уже за городом, мы переехали, и терапия стала "поехала на терапию-вернусь домой ночью"
и я говорила об этом терапевту, а она со мной говорила о моих успехах, о жизни. и я уходила с сеанса с ощущением не зря потраченного времени и что он мне пошёл на пользу
что не отменяло того, что в следующий раз я ехала на терапию опять с мыслью, что "чёрт, опять"лала", а домой я к 8 вернусь"
сейчас я ей очень благодарна, моей тер
no subject
Date: 2018-01-17 09:43 am (UTC)Присоединяюсь к словам
А по поводу поиска себя, я повторюсь, мне нравится подход Натальи Терещенко, которая говорит, что путь к себе и своим желаниям лежит через тело. Я прохожу ее курс о психосоматике и связи с телом, он мне нравится и кажется действенным. В моем жж можно посмотреть бесплатную лекцию перед курсом и конспект по ней. (https://hudorozhkina.livejournal.com/327031.html)В теле находится отклик, который позволяет выбирать то, что нам нравится, понять, куда нас тянет, почувствовать предвкушение и интерес к одному или страх и сжатие к другому.
Но сначала отгоревать!
no subject
Date: 2018-01-17 11:22 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-01-17 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-17 11:19 am (UTC)Терапевт говорит - нужны новые связи. Через людей можно будет найти свое. В этом что-то есть, я чувствую. Но больно так как будто я сирота в тюрьме которая хочет играть на скрипке а ей отрубили руки.
no subject
Date: 2018-01-17 11:40 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2018-01-17 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-17 12:17 pm (UTC)Книг, блогов, инстаграмов про то, как найти свое дело много. Но вы, я вижу, итак работаете с Кэмерон, и дело совсем не в этом. Должно быть, у вас внутренне нет ощущения дома, что вы на своем месте. Я тоже проходила и прохожу это - с детства ощущение сироты, лишней в этом мире, что меня никто нигде не ждет. Прорабатываю, доращиваю, нахожу опору в себе. Не имея ощущения дома (даже если физически защищенность есть), очень сложно пойти в какое-то занятие, потому что возвращаться некуда, нет чувства безопасности, опоры. А когда их нету, надо как бы выживать и бороться, а не посвящать себя любимому делу.
В поисках любимых дел я обращалась ко всяким астрологам-нумерологам. Конечно же, полагаться на их толкование нельзя. Я опиралась на то, как во мне это отзывается. От слов одних специалистов и предложенного ими варианта, я плакала от счастья и того, как меня поняли. Это для меня выступало как бы выводом запретного, но желанного на поверхность, и индульгенцией себе этим заняться. От неправильных советов тоже плакала позже, но от отторжения. Поэтому, выход - смотреть больше по сторонам, исследовать что и как отзывается, признавать за собой право на то, чем хочешь заниматься по-настоящему.
Если знаете чем хотите заниматься, но почему-то не можете - значит, уперлись во что-то, и забуксовали на каком-то моменте. И найти эти пробуксовки в прошлом или страхах связанных с будущим, и проработать.
Я примерно знаю что хочу, начинала этим заниматься, очень тащилась,но бросала, не до конца отрефлексировав настоящую причину. Недавно поняла, что какая-та моя часть не хочет ничего делать и достигать, а хочет лежать лениться, и в этом огромная побочная выгода - чтобы полюбили и приняли не за заслуги, а просто так. Везде, где мерещатся ожидания и вера в меня - для меня демотивирующе, ибо устала от родительских требований когда-то. Там наверное и страхов поражения много, но до них еще не добралась.
Еще одну мысль позже допишу
no subject
Date: 2018-01-17 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-17 01:10 pm (UTC)Далее автор пишет: "Вполне логичное желание успокоиться раз и навсегда и, тем самым, обрести устойчивость, на деле оказывается способом отказаться от себя в пользу воображаемого прибежища". Таким прибежищем могут стать созависимость с людьми или веществами, а по сути,это состояние описывается в народе как "мама, роди меня обратно",это желание забраться в материнское лоно, убежище от всех тревог. Это не значит, что это плохо или инфантильно,это нормально. Приносит некоторое успокоение осознание, что это вообще такое, это нехватка опор,безопасности,бессилие,беспомощность. Далее работа в терапии строится с тем, что может дать опору. Этой опорйо становятся свои личные (экзистенциальные) ценности, ответы на вопросы, кто я и на что хочу тратить своюжизнь сейчас и вообще... Это дрожащее состояние, полное тревоги, что-то вроде психического рождения (рождения психического, психики), тогда как рождение само по себе - это рождение физическое (появление ребенка из матери).
no subject
Date: 2018-01-17 01:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2018-01-17 01:50 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2018-01-17 02:07 pm (UTC)Наверное, эта работа никогда не заканчивается. Мне даже сложно себе представить тот масштаб, с которым Вы сейчас столкнулись... Поделиться особо нечем и сказать нечего. Я очень плохо переношу боль и стараюсь ее снизить всякими усилиями (в основном активностью). В периоды душевной боли мне, например, хочется говорить-говорить-говорить, что бы выплеснуть этот фонтан из себя и что бы потом все было хорошо и светло. Хочется гарантии, что вот если через такие этапы проходишь, что потом уже все и навсегда хорошо :=)
Но, насколько я понимаю, и вот вижу через Ваш опыт, что с течением времени появляется больше осознанности к тому, что внутри происходит. Для меня вот после долгосрочной терапии все эти вещи перестали казаться какими-то абстрактными, а очень логичными и имеющими огромной смысл.
Я желаю Вам найти ответы и пережить/принять это горе. У меня тут мало опыта, поэтому написать что-то сложно. Берегите себя!
no subject
Date: 2018-01-17 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-17 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-19 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-17 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-19 05:41 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2018-01-18 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-19 03:36 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: