Делимся опытом
Jan. 7th, 2018 11:59 pmУ меня такая ситуация, нужен ваш взгляд со стороны, с чем это может быть связано, может у кого было похожее.
Я в терапии чуть больше года, было 3 терапевта с которыми работала от 3-6 месяцев и 2 краткосрочных.
Я тут часто читаю в отзывах, что кто-то разобрался со старыми паттернами (особенно откликается) , проработал страхи детства, отсепарировался от родительских фигур, восстановил границы, обнаружил опоры и ресурсы в себе, исследовал себя (очень откликается). По моим ощущением мы на терапии ни чего подобного не делаем, никакой проработкой не занимаемся, страхи не прорабатываем, причины моего подавленного состояния не разбираем. Она может просто сказать, причины в детстве, в детскому саду, глубоко мы не исследуем. С последней тер работаем 3 месяца, мне совсем не понятно, что со мной и почему у меня такое состояние. Мы просто говорим о той теме которую я приношу, она пытается меня поддержать. Но я не чувствую, что это психотерапия, что мы что-то прорабатывает. Сталкиваюсь с ощущением, что она мне не сможет помочь, мы не прорабатываем прошлое. Она говорит, что мне сочувствует, уважительно и бережно относится. Сейчас я ощущаю протест к ней и желание уйти.
Из-за удаленности работаю только по скайпу. Посещают мысли, что подходящих грамотных терапевтов не много, где и как его искать не понятно. Уходить я не боюсь, первый раз было страшно. Боюсь, что в России их нет, боюсь, что мне никто не сможет помочь.
Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
no subject
Date: 2018-01-08 08:26 am (UTC)Мне показалось, что Вы сами обратили внимание на важность не только личностного контакта с терапевтом, духовного соответствия, но и того, какие методы использует терапевт. И грамотность тут не является критерием. Возможно, Вам стоит обсудить это с терапевтом. Обозначить, что Вам важно погружаться глубже в проблемы.
no subject
Date: 2018-01-08 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-08 05:00 pm (UTC)>>>Для примера, мне понадобился год еженедельной работы, чтобы начать доверять терапевту настолько, чтобы дать ей возможность сидеть от менять в метре-полутора, а не в трех-четырех
У меня терапия по скайпу. Но то что терапевт мой я поняла с самой первой сессии, и доверие установилось сразу же. Год тратить на притирание я бы не смогла.
И ощущение глубокой работы было с самого первого сеанса, что в отличии от предыдущих пробных вариантов сильно радовало, нет пустой болтовни, переливания из пустого в порожнее. Может просто я готовенькая к глубокой работе пришла? Тем более я тогда не знала что терапия длится годами, не терпелось скорее разбираться.
Если бы было по-другому, я бы сразу же сбежала.
no subject
Date: 2018-01-10 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-08 09:53 am (UTC)Первая - запрос на терапии не соответствует подлинным потребностям. То есть ум формулирует одно (и здесь мы всегда помним не только о когнитивных искажениях, которые есть абсолютно у всех, но и о защитах психики), но подлинное желание другое. Прессинг подлинного желания вызывает рост напряжения, на сеансе вы говорите с тером в рамках "терапевтического контракта и заявленных целей", это вызывает недовольство и неудовлетворенность, ведь задача не выполнена. Хотя по форме вроде все правильно. В этом случае нужно акцентировать внимание свое и терапевта именно на поиске того самого истинного желания, частно скрытого стыдом и виной.
Вторая ситуация - выбранная методика или методики неполным образом соответствуют вашему образу мыслей, картине мира. Вы не находите достаточно глубинных точек контакта с терапевтом именно из-за "разговора на разных языках". Холодный и рациональный метод психоанализа сильно отличается от гештальта, нарратив от психодрамы, процессуальная терапия зачастую вообще зачастую выглядит для новичка как полная ахинея, хотя там много правильных глубинных смыслов и подходов. Даже пол терапевта имеет значение! Одним легче работать с тером своего пола, а другим - только с противоположным.
Здесь имеет смысл подойти творчески: например, читая статьи о работе тера (или альтернативного специалиста - забросьте невод шире, это не создаст обязанности идти к непроверенному человеку), обращайте внимание на то, насколько внутренне отзывается написанное. Это не гарантирует, что человек 100% ваш, но так вы постепенно нащупаете "свой", понятным именно вам язык. Это подскажет, куда двигаться. Опирайтесь на свои чувства, это важно.
Третья ситуация - ваш нынешний запрос не совсем подходит под задачи именно традиционной терапии. Вернее так: запросом на самом деле (ну так, глобально) два - один на наработку новых навыков обращения с собой и миром (вот та самая ресурсность, создание другой схемы отношений со значимыми людьми, работой и тд), с которым хорошо работает традиционная терапия, и второй на контактное проживание глубинных и вытесненных чувств, с которым работают как традиционные практики типа телесной терапии, так и альтернативные , да хоть те же динамические медитации. И если разделить эти два запроса, что процесс может пойти быстрей.
Контактное проживание чувств это "быстрый опыт", погружение, освоение, выход, никакого "допрожить в свободное время самостоятельно". Таких коротких заходов может быть много, но каждый из них всегда работает с четко определенной областью.
Есть еще одна ситуация, четвертая, очень специфическая. Я просто упомяну ее, но имейте в виду, она случается далеко не с каждым, не обязательно и далеко не всегда. Ситуация эта укладывается в известный анекдот "Мне никто из специалистов помочь не может, но вы постарайтесь, может у вас получится, гадкий мерзкий старикашка". Эта ситуация , когда клиент неосознанно будет саботировать все попытки ему помочь.
Так вот, большинство теров просто не берутся за такие случаи. Потому за за таким поведением на самом деле стоит деструктивный сценарий: клиент неосознанно проецирует на каждого тера образ своего "плохого родителя" и "наказывает" тера и себя заодно "неправильной и безрезультатной терапией". Это очень жесткий вариант треугольника Карпмана и теры - которые тоже люди, в том смысле что понимают свои ограничения - могут избегать таких клиентов. Не потому что клиент плохой, не потому, что тер плохой, а потому что выдержать прессинг проекционного обесценивания довольно долго - очень непростая штука. Не у всех ресурсности хватает. А там надо сперва дать клиенту вылить на себе все вот эти чувства - от гнева и отвращения до тотального обесценивания - принять их, прожить с ним, и только потом , когда чаша опустеет, выстраивать новые мосты.
Посмотрите, что отзывается, может коллективный разум сможет подсказать варианты решений. Народ здесь хороший и очень душевный=)
no subject
Date: 2018-01-10 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-08 10:12 am (UTC)Да, и возможно если есть у Вас смелость и доверие можно поговорить со своим текущим терапевтом.
Для меня лично только вот в этой выстраданной терапии (после полного разочарования в ней и злости на прошлую терапевтку) появилась возможность хоть как то говорить что мне нужно, где колет. Раньше я не могла этого делать, казалось сами знают они как лучше, я не стараюсь просто. Ну и получается что я нашла терапевта который правда знает как лучше, и это ее лучше мне подходит (то етсь выбрала ее и оцениваю все равно я сама).
no subject
Date: 2018-01-08 12:08 pm (UTC)Для меня загадка, как на терапии можно НЕ прорабатывать прошлое. Вот вы принесли любое текущее переживание, желания и т.д. Все равно же за чувство, убеждение, ситуацию зацепитесь, и всплывет (или тер вопросами подведет), на что это похоже, когда впервые появилось... и пошло-поехало... детство, родители, повторяющиеся ситуации, принятые в детстве убеждения, влияние прошлого.
Даже к врачу пойдете если. Он же не будет только текущие симптомы смотреть и лечить. А спросит, когда у вас эта болячка появилась, хроническая или после какой-то ситуации, как вы раньше лечили и справлялись. В зависимости от специфики болезни, может узнать кто в родительской семье болел этим, в какие периоды бооезнь обострялась или отступала, на какое лечение или периоды жизни (диеты, климат, активность) как реагировала. Пример утрированный, но надеюсь что вы идею поняли.
no subject
Date: 2018-01-08 05:27 pm (UTC)Можно, если это кбт :)
no subject
Date: 2018-01-08 05:44 pm (UTC)Точно. Я КБТ за терапию не воспринимаю даже. Коучинг для нетравмированных и с относительно счастливым детством, имхо
no subject
Date: 2018-01-08 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-08 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-08 07:42 pm (UTC)Наверное вы и правы, и зависит от ситуации.
Я попытылась представить себе что было бы если бы я пришла на терапию в свой самый тяжелый период жизни, когда кроме боли не было ничего. Я бы бесконечно жаловалась на боль и как мне плохо, а терапевт только сочувствовал бы, и мы не искали бы корни, не анализировали бы прошлое, не прорабатывали бы старые травмы. Нет, для меня это не было бы эффективным, если бы это затянулось надолго. Гораздо легче было бы если бы терапевт подвел к тому, что то мое текущее состояние базируется на детских страхах и травмах, помог увидеть связи. Сказал бы что теперь я могу строить новые стратегии, не те что раньше. Тогда я начала бы исцеляться, по-другому воспринимать все.
А если бы мы ничего не прорабатывали, я бы когда-нибудь ушла от него. А потом узнала бы что в терапиях прорабатывают прошлое, а мы не прорабатывали, и терапевта я задним числом отнесла бы к неквалифицированным
no subject
Date: 2018-01-09 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-09 03:54 pm (UTC)Я не ТС, а опытный терапевтирующийся довольный своей терапией.
Разве я писала что я ТС?????
no subject
Date: 2018-01-09 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-10 08:50 am (UTC)Меня посещают мысли, что в моем случае, т.к.мне важно видеть эмоции на лице тер, ее взгляд, жесты, скайп-терапия менее результативна.
no subject
Date: 2018-01-08 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-10 04:47 am (UTC)Мой терапевт работает в методах; личностно-центрированная терапия, логотерапия, поведенческая психотерапия и экзистенциальная психотерапия
no subject
Date: 2018-01-08 12:43 pm (UTC)Первый терапевт была не очень, второй - получше, третий - просто суперский супер (это я к тому, что в России они таки есть), но от каждой из них была польза.
Вы пишете: "кто-то разобрался со старыми паттернами (особенно откликается) , проработал страхи детства, отсепарировался от родительских фигур, восстановил границы, обнаружил опоры и ресурсы в себе, исследовал себя" - да, но это такое глобальное, обобщённое описание результатов психотерапии, которое достигается постепенно, именно путём решения конкретных проблем. Вот, скажем, сегодня вас сильнее всего беспокоит проблема А - и вы решаете её с помощью психолога. Как только она перестанет вас мучить, можете переходить дальше, к проблеме Б, и так далее. И каждая решённая проблема сделает вас сильнее.
no subject
Date: 2018-01-08 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-09 02:52 pm (UTC)тоже плюсану. Потому что решенные проблемы важный дают положительный опыт, на который можно опираться как на свой ресурс. С моим запросом работаю от случая к случаю, когда могу (очень много боли и сопротивления), зато попутно решила не одну и не две очень толстые темы.
no subject
Date: 2018-01-08 01:51 pm (UTC)Я что-то рассказывала о себе, она мне говорила "я вам очень сочувствую" и как будто ожидала, что это вдруг что-то изменит.
А у меня была реакция "ЭЭ... ну спасибо за сочувствие, но что это меняет?".
Примерно через год я от нее ушла, потому что пользы не видела.
no subject
Date: 2018-01-08 02:28 pm (UTC)Мне тоже часто кажется, что терапевт чисто поболтать пришёл, а работать со мной не готов. Что работать я должна как-то сама а он чисто пересказывает учебник и сочувствует. Моя стратегия борьбы - переход к тому что мне действительно сейчас важно.
Мне видится, что разговоры о детском саде и всяких диссоциациях-проекциях, это такой терапевтический вариант смолтолка. Как вот с незнакомым собеседником болтаешь о погоде-машине-няшных котиках и смотришь за что человек зацепится. А если ничего не зацепило то и неясно про что дальше говорить. Вот и терапевт так же болтает про детство и т.п. и смотрит на что человек отреагирует. Но я то не обязана поддерживать такой вежливый разговор, я прихожу чтоб мне стало лучше. И если от поведения терапевта мне не становится лучше, то я так и говорю. "Не хочу теорию, а хочу на ручки", "хочу посмотреть какие есть ещё варианты выхода из ситуации кроме моего привычного", "не знаю чо хочу, но точно не эту вашу пустую теорию". Перетягиваю одеяло на себя. Тут и становится видно кто из терапевтов готов работать, а кто поболтать пришёл. Кто пытается сделать мне лучше и радуется моим запросам, а кто недоволен что ему не дают закончить умную мысль. Но на стадии вежливого разговора их не отличить. Бывает ещё человек хочет работать, но его методы мне не подходят. И тоже на этапе первичного знакомства трудно отличить.
В общем я пробую работать как я понимаю работу и остаюсь с терапевтом если с ним это получается лучше чем без него.
Но опять же я не могу сказать что я проработала старые паттерны или отсепарировалась или ещё что-то умное. Я пока просто лучше стала распознавать провалы в травму и легче из них выходить. Ну ещё закончила пару проектов которые не закончила бы без моральной поддержки терапевта. Но я конкретно говорила что меня поддерживает а что раздражает. Вот после каждого комментария говорила как я этот комментарий услышала, так терапевт и научилась меня поддерживать, а раньше не умела. И я себя поддерживать плохо умела, пришлось наугад перебирать и смотреть что отзовётся. Теперь лучше получается. )
no subject
Date: 2018-01-08 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-08 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-08 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-08 08:32 pm (UTC)Но когда дошла до места, где вы пишете, что терапевт поддерживает и понимает, - передумала.
Одна из важнейших ролей терапии - создание безопасной атмосферы доверия, в которой человек сам раскрывается и без напора, мягко сам приходит к темам, которые стоит прорабатывать.
Очень может быть, что терапевт просто ждет, пока вы отогреетесь, раскроетесь и будете готовы обсуждать какие-то ранние травмы. Вполне возможно, что некоторым людям нужно время, чтобы почувствовать себя в безопасности. Я бы, конечно, предпочла, скорее, такого терапевта, который дает много поддержки, нежели того, который гонит пациента решать проблемы с порога.
Но я понимаю вашу обескураженность. Если бы я была в такой ситуации, я бы описала эту же ситуацию терапевту и спросила, есть ли у нее какой-то план на более детальный разбор и если да, то вы готовы к более глубинной работе. Если она скажет, что нет, никакого такого плана нет и она просто плывет с вами по течению и не даст вам никакой надежды на то, что будет какая-то глубинная работа, то, возможно, это не совсем ваш терапевт.
Все люди разные. одним нужно прыгнуть с места в карьер и сразу начинать рефлексию, другим нужно сначала отогреться. И нужен баланс того и другого - глубинной работы и теплоты. И для каждого этот баланс будет своим. Мне вот вообще кроме поддержки ничего не нужно, потому что, когда я чувствую поддержку и ощущение безопасности, у меня само все на место встает или же возникают конкретные вопросы, как разбираться с тем или другим. В этом плане моя тер идеальная - она меня поддерживает и кое-что объясняет, что я сама не понимаю, а когда я прошу, дает определенные техники, как с этим работать.
Думаю, искренний доверительный разговор с терапевтом вам поможет.
no subject
Date: 2018-01-08 11:02 pm (UTC)"Сочувствую" - только слово. Нужно ещё и чтобы всем своим видом и внутренне терапевт сочувствовал. А таких умельцев попробуй найди:(
И дело даже не только в этом. Вопрос: чему он сочувствует? Чувствует ли он то, что чувствую я, чтобы быть способным мне сочувствовать? То есть насколько хорошо понятна ему моя ситуация и моё состояние?
no subject
Date: 2018-01-10 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-09 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2018-01-10 08:33 am (UTC)Я думаю, что решусь на доверительный разговор с терапевтом и смогу принять решение, работать дальше с ней или уходить.
no subject
Date: 2018-01-10 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-11 12:00 pm (UTC)