Делимся опытом
Dec. 17th, 2017 07:08 pmЗапрет на ресурс - кто-нибудь сталкивался с таким? Только поняла, что у меня запрет на поиски и получение ресурса (и от людей, и от занятий).
Моя мать, как я сейчас понимаю, была тревожным социфобом, при этом любое времяпрепровождение (помимо работы) с другими людьми клеймилась как лодырничание. Так же и с любым занятием, кроме работы или дел по хозяйству, или запросами на помощь, заботу о себе. Это все оценивалось как лень, беспомощность, уклонение от "истинно важных вещей". Я думаю, что это одна из причин, по которой я никак не могу выкарабкаться из депрессии. Если у кого-то было подобное - как вы начинали вылезать из этого "безресурсного болотца"?
Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
no subject
Date: 2017-12-18 03:21 am (UTC)Мне еще помогло наблюдать за теми, у кого обратная стратегия. Со мной работает коллега, которая абсолютно уверена, что имеет полное право на помощь и поддержку - и получает их. В отличие от меня, которая по старой привычке молча на себе все тащит и по умолчанию все вопросы решает самостоятельно, причем, мне часто даже в голову не приходит, что попросить помощи - это опция. И вот эта ситуация, когда у меня перед глазами человек с обратными установками, и эти установки успешно работают, показывает мне, что времена изменились. Я уже не дома с мамой, где был запрет и на ресурс, и на просить помощи. И следовать старым установкам в этих новых обстоятельствах - это бред. Раньше, дома с мамой, это решало проблему выживания, потому что надо было приспосабливаться к родителям, иначе не выживешь. А сейчас те же самые правила дают обратный эффект - они значительно снижают качество моей жизни.
Депрессия у меня тоже была способом выживать. В моей семье нельзя было быть на ресурсе, это всех раздражало. Я научилсь себя все время гасить и держать в депрессивном состоянии. До сих пор бывает паника, когда я на ресурсе - страшно, что сейчас что-то плохое из-за этого произойдет или накажут. Помогает, опять же, обратить очень пристальное и подробное внимание на тот факт, что никто уже не смотрит и не следит. Нет никого. Мамы нет, папа далеко, и папа давно уже поменял почти все свои показания и лозунги. Мало того, что нет никого, да еще и плюшек никаких за соблюдения правил нет. Никто не даст конфетку за то, что ты прилежно сидишь в депрессии. Никто за это не полюбит и по голове не погладит. Тут уже с другой проблемой приходится иметь дело - с яростью на все это на*балово, вбитое в голову, из-за которого огромный кусок жизни прожит на кривых и откровенно токсичных установках. Но это уже тема для терапии.
no subject
Date: 2017-12-18 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-18 10:46 am (UTC)Интересно. Про семью сказать сложно. У нас, кмк, культура этим пропитана. Много раз в жизни начиная со школы и заканчивая случаями на работе, меня ругали или начинали ненавидеть и презирать за то что попалась на глаза улыбающейся, веселой, в прекрасном настроении. Причем это так выбешивало людей, словно я плясала румбу на похоронах. Хотя ничего плохого не было в тех ситуациях, все благополучно, и люди те мне казались вполне благополучными
no subject
Date: 2017-12-18 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-18 04:20 pm (UTC)И когда улыбаюсь солнышку, своим мыслям, меня начинают пытать, что же я такая счастливая, что там произошло, не замуж ли я выхожу.
no subject
Date: 2017-12-19 01:33 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-19 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-18 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-18 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-19 01:40 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-18 09:38 am (UTC)Спасибо за вашу тему. Я увидела другие стороны своей жизни.
no subject
Date: 2017-12-19 01:49 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-19 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-20 01:02 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-19 09:18 am (UTC)Я выросла и сохранила свою ресурсность? Фигушки, стала как мама. Где осознавала, там исправляла ситуацию. А конкретно это только дошло благодаря посту.
Сейчас у меня своя квартира, где все сделано под мою индивидуальность и вкус, очень красивая и функциональная. И я зову гостей, да? Очень редко, очень близких, и как мама устаю, потом долго прихожу в себя. Зануда такая стала.
А чего бы мне спонтанно не звать людей? Заказала суши, купила сладостей, сбегала за шампанским, убрала лишние вещи с глаз долой. И вуаля, посидели за разговорчиками.
Автор, я не в тему писала. У меня тут свои инсайты пошли. Спасибо за топик.
no subject
Date: 2017-12-20 01:11 am (UTC)Спасибо за топик.
Присоединяюсь и от себя говорю спасибо автору и хозяйке журнала за такую тему.
no subject
Date: 2017-12-21 10:10 am (UTC)У моей же, все в жизни очень сложно, серьезно, через силу. Бороться, устать, надорваться, заболеть. Ни грамма легкости, юмора, самоиронии, веселья.
И работа у родителей - пахота, ад, тяжелый труд, плохие люди. А вместо этого могло бы быть стописят других разных сценариев.
Где там ресурсу взяться, если все не на подпитку и радость, а на износ.
Я опять о своем, простите. Столько открытий мне дарит этот пост.
no subject
Date: 2017-12-21 10:29 am (UTC)У моей же, все в жизни очень сложно, серьезно, через силу. Бороться, устать, надорваться, заболеть. Ни грамма легкости, юмора, самоиронии, веселья.
И работа у родителей - пахота, ад, тяжелый труд, плохие люди. А вместо этого могло бы быть стописят других разных сценариев.
Где там ресурсу взяться, если все не на подпитку и радость, а на износ.
Я опять о своем, простите. Столько открытий мне дарит этот пост.
no subject
Date: 2017-12-19 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-18 09:43 am (UTC)Убирается это в терапии, шаг за шагом. Мне тер много раз показывала "вот здесь есть ресурс" или "я здесь, я могу дать поддержку". Или замечала "вот сейчас ты обесценила" (например, был недавно яркий случай, как я рассказывала ей о своём отпуске с упором на негатив, а она из меня чуть ли не клещами вытягивала, что мне в отпуске понравилось, притом, что я в целом отпуском была довольна).
Это процесс достаточно длительный, не сессия и не десять. Но со временем ресурс будет легче искать или замечать.
Мне ещё помогало писать списки ресурсов (в более-менее спокойном состоянии).
no subject
Date: 2017-12-19 01:55 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-19 10:35 am (UTC)О показать расскажу на примере. Я ездила в отпуск и потом тер рассказывала о нём примерно так: рейс задержали, во дворе гостиницы все ночи играла музыка и шумели люди и так далее. Тер заметила, что я говорю о негативе и стала распрашивать, было ли море тёплым, была ли еда вкусной, какая была погода, смотрели ли мы достопримечательности... В результате рассказ об отпуске трансформировался в рассказ о море, пальмах, вкусной еде, неспешных завтраках во дворике, встречах с друзьями.
no subject
Date: 2017-12-20 01:14 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-20 08:29 am (UTC)Или может спросить, что бы мне от неё сейчас хотелось. Поддержки, объяснений, чтобы она просто рядом посидела.
no subject
Date: 2017-12-21 02:23 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-19 11:14 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-20 08:25 am (UTC)Разговор начинался так:
- Как отпуск?
- Понравился, но... (и дальше пункты)
По поводу злости понимаю, если бы я её ощутила, я бы об этом сказала. Или если бы что-то похожее ощутила.
no subject
Date: 2017-12-21 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-18 10:05 am (UTC)Посмотрела вчера фильм "Книга Джунглей" 2016 года, там как раз про это. Волки, которые воспитывают Маугли, не разрешают ему использовать "уловки", вести себя "не по-волчьи", иначе говоря проявлять то, что у него получается лучше всего, где он наиболее эффективен. Расколдовывателем становится медведь Балу и сама жизнь, которая заставляет, искать эффективные способы поведения, чтобы выжить. И, сюрприз-сюрприз, самым эффективными оказываются те, что не нравились родителям - воспитателям :)
no subject
Date: 2017-12-18 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-18 11:24 am (UTC)Одна - внешний запрет, семейная традиция жить в истощении, не позволять себе приятное, а совершать непрерывный героический подвиг (если ресурса будет достаточно, подвига в условиях мирной жизни уже не получится - и какие мы тогда герои?).
Вторая - внутренний запрет. По опыту привыкла, что как только ресурс появится, его либо попытаются отожрать, либо сагрессируют на меня из зависти (у тебя есть, у нас нет - как так?), либо направят в какое-нибудь бесполезное лично для меня русло (регулировку родительских отношений, очередное мероприятие по моему росту и развитию в том направлении, куда я расти и развиваться не хочу).
Не могу сказать, что совсем вылезла из этого состояния. Но вылезаю потихоньку. У меня ключевое слово - именно "потихоньку", то есть, постепенно. А еще - целенаправленно. Нахожу то, что меня наполняет, делаю это частью повседневной жизни. Часто - с усилием в начале (приходится преодолевать запрет). И всегда перед этим прислушиваюсь к себе. Спрашиваю себя: "ты этого хочешь?", "тебя это порадует?". Если ничего сходу не придумывается - перебираю уже известные мне варианты, пробую что-то новое.
no subject
Date: 2017-12-18 01:56 pm (UTC)Тоже наблюдаю за собой такое, если из кожи вон не лезла ради достижений и не делала невозможное, значит не заслуживаю ничего хорошего, жить можно только при совершении каждодневных героических поступков.
no subject
Date: 2017-12-18 02:04 pm (UTC)да и наверное вопрос о необходимости терапии встал жестко.
no subject
Date: 2017-12-18 03:41 pm (UTC)1. Отследить старт нежелательного паттерна. В какой ситуации я чувствую себя не ок с ресурсом? Когда я прямо лишаю себя ресурса? Что я чувствую, когда делаю это с собой?
2. Отследить правила игры. Когда я лишаю себя доступа к ресурсу, то какое напряжение это снимает? Кому я тогда пытаюсь побыть хорошей, правильной? Чего я пытаюсь заслужить? К чему принудить или подтолкнуть окружающих? Что я хочу получить взамен на самом деле (похвалу, принятие, признание заслуг, разрешения перестать страдать или стараться и тд)?
3. Отследить "награду". В кавычках, поскольку речь идет о вторичной выгоде. От чего я избавляюсь? Чем могу не заниматься, что могу не делать? С кем не контачить? Чьи потребности игнорировать? Какую свою вину искупаю? Перед кем?
4 Собираю п 1-3 и нахожу ключевую ситуацию, значимую фигуру и желанное действие (награду). Это аналитическая часть, но она же дает ключ к дальнейшему проживанию эмоций и освобождения от них
++++
следующие пункты лучше делать сперва с терапевтом или помогающим практиком, т.к. для них нужна поддерживающая обстановка, и, если ее трудно создать внутри себя, то внешняя помощь будет полезна
++++
5. П. 1-4 это игры ума. Но всякая игра ума запускается эмоцией, реакцией лимбической системы. Поэтому, пройдя через игру ума, я сосредотачиваюсь на чувстве, эмоции и отбрасываю все комментарии, все выводы, все идеи и позволяю эмоции в буквальном смысле обрушиться на меня. Пик ощущений длится 15-20 секунд. Если усилием ума отбрасывать все мысли по поводу происходящего, то по истечении 20 секунд ощущения пойдут на спад и постепенно иссякнут. Обычно весь процесс такого прохода занимает порядка 45-60 секунд. Минуту, даже очень неприятную, можно пережить. Ребенку она казалась вечностью и он сбегал. Взрослый способ разобраться это выдержать эту минуту.
6. Этап рефлексии. Что я чувствую? Где я? Сколько мне лет сейчас (такого рода практика может переносить в регрессный опыт)? Что изменилось? Что осталось прежним. Надо ли повторить п 5?
7. Этап пересмотра правил игры. Когда из ситуации, образно говоря, убран эмоциональный заряд, мы можем пересматривать свои решения и выводы. Соответственно, я смотрю на значимые фигуры, участвовавшие в ситуации, на мотивы, на манипуляции, опыт, и пересматриваю их, создавая новый я-образ. И в нем, в этом образе, вношу коррективы расставляю фигуры по местам.
8. Возвращаюсь в ситуацию с новым опытом. Проверяю, все ли ок со мной. Рефлексирую происходящее. В идеале надо фиксировать в дневнике или скрытом файле свои выводы, ощущения, опыт. Такой сам-себе-шеринг, обратная связь по себе самому. Полезна для наблюдения.
Как часто прибегаю к алгоритму? Вот как за руку себя поймаю на нежелательном паттерне, так и делаю. Алгоритм достаточно универсальный.
no subject
Date: 2017-12-18 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-18 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-18 04:24 pm (UTC)Заметила, что с деньгами та же история. Они буквально "жгут карман". Трачу все, копить не умею.
Видимо, быть в ресурсе - это запрет для меня. С чем это связано, пока не разобралась. Есть догадки, что это как-то связано с запретом на наслаждение, удовольствие.
Единственное, в чем прогресс за последние годы - научилась бережнее расходовать ресурсы. Когда сил остается катострофически мало поневоле начинаешь экономить. В основном это проявяется в том, что: 1. Избегаю токсичных, проблемных людей. 2. Избегаю ненужной работы в организации, которой я работаю. 3. Лучше начинаю осознавать в контакте с человеком, что я отдаю и что получаю сейчас.
А, вообще, проблема прироста ресурса и поиск способов как это сделать - самая актуальная для меня.
no subject
Date: 2017-12-19 01:59 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-21 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-19 08:03 am (UTC)А насчёт запрета на ресурс... Вот у меня дома есть такая фигня, как запрет на удовольствие. Возможно, утрирую, но само слово "удовольствие" часто употребляется с негативной окраской, а люди, которые доставляют себе удовольствие (вполне легальными и ничуть не аморальными путями) клеймятся как бездельники и эгоисты. И вообще, "жизнь не состоит из одного удовольствия" (тут охота додумать "надо всенепременно пахать и страдать").
no subject
Date: 2017-12-19 11:17 pm (UTC)no subject
Date: 2017-12-20 01:26 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-20 01:29 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-20 07:37 am (UTC)Тут зависит от обстоятельств, от дозировки, от субъективной приятности людей, с которыми общается человек, или характера общения. Я экстраверт и болтушка, но я очень даже могу устать от людей и уползти в нору. Я преподаю, так что, ясное дело, общаться нужно много. И да, это придаёт сил, но за каким-то порогом начинает истощать. Возможно, разговор на приятную тему с милым сердцу человеком в спокойном месте способен дать силы интроверту?
no subject
Date: 2017-12-21 02:44 am (UTC)no subject
Date: 2017-12-20 09:08 am (UTC)Очень простой пример. Вы читаете этот журнал и после чьих-то слов вдруг что-то осознаете, к вам приходит инсайт.
Добавлю. Эль посоветовала мне прочитать книгу про Эмоциональную медицину и я очень ей благодарна за это. Книга для меня оказалась полезной, читаю сейчас. Это ли не подаренный мне ресурс? :)
Эль, спасибо!
no subject
Date: 2017-12-20 11:39 am (UTC)