Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день.
Скажите, пожалуйста, кто-нибудь сталкивался с тем, что терапевт сравнивает тебя с кем-то даже абстрактным? На одной из сессии, терапевт сказала что-то вроде, что "а другие бы на твоем месте уже бы все поменяли, продвинулись вперед". На сессии я не зациклила внимание на эти слова, но потом прокручивая разговор в голове, я поняла как сильно меня это задела. И я сейчас в очень растрёпанных чувствах, мне больно и я злюсь на терапевта. На сколько уместно в терапии такое вот сравнение ( могу предположить, что вполне безобидное, а у меня просто неадекватная реакция)?

Спасибо, мне очень нужен взгляд со стороны.

Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Моя первая, висцеральная, не-терапированная реакция - это в ответ сказать "Другие бы на твоем месте давно бы клиента сто раз вылечили, и он бы уже сто раз жизнь поменял, а ты сидишь только деньги тянешь".

Сравнение абсолютно неуместно. Это разговор уровня бабки на лавочке.

[anariel-rowen.livejournal.com]

+1

[iskra-kostra.livejournal.com]

вот да

[position-avtor.livejournal.com]

есть разные способы сравнения.
если мне говорят, что "кто-то на вашем месте уже бы всё поменял" -- это один какой-то кто-то, один из многих, кто-то поменял бы, а кто-то и до терапевта не дошёл и спился в подворотне, тут речь как бы о принципиальной возможности.
а если мне говорят "ДРУГИЕ давно бы уже всё поменяли" -- это вот тот самый ад сравнения, как в детстве, что все нормальные дети слушают мам, один ты негодный уродился. Сразу кажется, что все люди вокруг нормальные, здоровые, всё могут, а ты такой слабый на их фоне и неликвидный, что аж страшно.

такое сравнение не очень хорошо, но если вообще терапевт раньше ничего такого не говорила, то просто спросите её на следующей сессии, что она имела в виду, и скажите почему вам было обидно.

[maiorova.livejournal.com]

Где начинается "а другие бы на вашем месте", там заканчивается терапия. Клиент-центрированный подход для меня именно этими ценен, что в центре клиент. И никакие другие на его месте не могут находиться.

[transurfer.livejournal.com]

+ 1!

[stillsomewhere.livejournal.com]

точно. у меня первая мысль, что другие - это не я, а раз это не я, от тераевт меня не принимает как есть.

[ptica-gamayun.livejournal.com]

Я соглашусь с обоими мнениями выше - это на самом деле уровень "бла-бла-бла", а никак не терапевтический. И на самом деле нужно свои чувства по поводу этого высказывания терапевта озвучить самому терапевту.

Но еще как вариант - это могла быть провокация - вас на выражение своих чувств, например.

[erwingrey.livejournal.com]

От таких манипуляций тогда тоже стоит уходить не оглядываясь

[textfield1.livejournal.com]

Для терапевта не безобидные. Манипуляция какая-то, обесценивание, и т.д. Я бы подняла этот вопрос на встрече.

[kotomyava.livejournal.com]

Мне кажется, что единственно допустимая форма сравнения это когда человек реально не видит и обесценивает свои достижения и можно сказать "обратите внимания на своих сверстников (одноклассников и тд), видите, как много вы смогли достичь, какие у вас крутые и важные компетенции, какой вы молодец, просто вот прямо сейчас вы пока этого не отмечаете, возможно по привычке"

Во всех остальных случаях это все равно что хвастаться чужим мерседесом или мериться чужими детородными органами: абстрактный кто-то всегда всех превосходит, он не человек, он фея какая-то. С длинным органом наперевес, ага. Бесконечно прекрасный и живущий в параллельной реальности фантазии сравнивающего.

А мы тут, дураки, по живых людей толкуем. А там вон оно чо!

[transurfer.livejournal.com]

Ну и еще зачем платить за то, что наши мамы-бабушки-прочие нам и так сделают бесплатно? ))

[fir-3.livejournal.com]

Убиться с тумбочки, умница какая, про всех-то она в курсе ((
Я бы тут же, прямо на автомате либо "откуда знаешь?" спросила, либо "других тут нет, а я вот в бешенстве" сказала.
Ни о какой уместности речи и близко не идет, замечание бессмысленное и в некоторых случаях вредоносное, никак клиента не продвигает.

[transurfer.livejournal.com]

Я б сказала, оно во всех случаях вредоносное.

[sablegear.livejournal.com]

Такая фраза и в устах обычного собеседника звучит бестактно, а уж для терапевта это, по-моему, вообще за гранью добра и зла. Еще бы это не задело!

[ingwar-ogon.livejournal.com]

Не зная контекста, могу предположить, что замечание могло не быть демоническим - например, как некий вопрос о том, что удерживает вас от того, чтобы всё поменять и двигаться вперед. Я не считаю его корректным, но терапевт вполне мог ступить - увы, так бывает. Я своему терапевту в таких случаях говорю, что мне больно, обидно, что мне совсем не помогает сравнивать себя с другими. Возможно, терапевт сможет найти для вас более удачный способ донести свою мысль. Ну а если нет, можно поукреплять свои позиции в конфликте и вообще для себя подумать, хотите вы так продолжать или нет.

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

:) "а другие на моем месте уже бы терапевта поменяли" :))

[transurfer.livejournal.com]

+ 100 ))

[ann-yu.livejournal.com]

абсолютно неуместно

[ksyuboga.livejournal.com]

Мне кажется сравнение уместно только с самим собой. Т.е. самого клиента с ним же самим в разные периоды времени, в целях отслеживания динамики и процессов. Все сравнения с другими меня только фрустрируют и триггерят в травму. Считаю это крайне не полезным и даже опасным!

[sunnyulia.livejournal.com]

У меня все это происходит наоборот: я сознательно/бессознательно сравниваю себя с кем-то абстрактно-идеальным, а терапевт меня в этом подлавливает и выспрашивает, кто это, почему они лучше, и пытается меня убедить, что таких людей ну не бывает вообще.
Сложно представить, зачем ваш терапевт мог такое сказать, особенно в качестве психотерапевтической поддержки или интервенции.
Выносить на обсуждение и прояснять. Если продолжит, то это не терапия.

[hey-johny-jay.livejournal.com]

Да, я бы тоже спросил своего тера на такую фразу, а кто эти другие. Если он знает про людей с такими же проблемами и условиями, как у меня, что они давно справились с какой-то проблемой, я бы его попросил рассказать, как именно.
Просто мне вчера на сессии на мою очередное недовольство чем-то в своей жизни терапевт выдал фразу, что, мол, давно уже надо привыкнуть, что реальный мир часто не совпадает с нашими ожиданиями и представлениями о нем. Даже не знаю что в этой фразе меня так возмутило, но я выкатил на него такую бочку: что, конечно же, я это знаю и понимаю, более того, даже прежде ощущаю это всем своим существом. И меня не удовлетворяет просто констатация этого факта, это мне может любой сказать, более того я сам это вижу, для этого мне не нужен терапевт. Этот рациональный аргумент никак не облегчает мой эмоциональный дискомфорт. Я к терапевту пришел как раз разобраться, почему у меня такая жуткая фрустрация по этому поводу, почему я не могу с ней справиться, и как мне это сделать.

[genuine-elka.livejournal.com]

Да ужас, я прямо как бабулю свою услышала. Такая фраза - травма сама по себе.

(frozen)

[c-bemol.livejournal.com]

Эта фраза относительно уместна только в случае, если вы в терапии отрабатываете запрос или тему ваших реакций на такие вот высказывания вашего окружения. Например, работаете с запретом на агрессию, и один из методов - провокативная терапия, когда терапевт возвращает вам ваши убеждения и слова о себе через долгое время после их озвучивания.
Правда, такие методы должны быть согласованы с вами, и ваше право клиента - сказать, что это не ОК.

Еще версии (кроме непрофессионализма терапевта) - выгорание/ сильная усталость либо «негативный» контрперенос. В таких случаях ПТ может вообще не помнить этих своих слов, а если записывает сессии - бросать подобные ремарки в последние минуты сессии или на выходе, когда запись уже выключена. Нормальный специалист такие свои штуки несет в супервизию, это принципиальный момент. Ибо они деструктивны как минимум потенциально, сколько бы психоаналитики ни воспевали пользу контрпереноса.

Сказать терапевту о своей негативной реакции важно и нужно в любом случае, конечно.

(frozen)

[anariel-rowen.livejournal.com]

Все хорошо, кроме наезда на психоаналитиков

[anichka.livejournal.com]

Единственное, когда терапевт меня может сравнить с другими, это когда я ною, что я тупое УГ, что медленно двигаюсь в терапии, а вот в этом месте вообще ничего не понимаю, она говорит мне, что я делаю колоссальную работу, к которой многие просто неспособны, что далеко не каждый человек может просто дойти до психолога, не говоря уж про длительную терапию. И что она видит глубокие и важные изменения во мне.

[hey-johny-jay.livejournal.com]

+1

[bron2.livejournal.com]

От контекста разговора зависит. Напр., если до этого было что-то про мысли/оценку самого клиента - смысл приведённой топикстартером фразы совсем иной: попытка обратить внимание клиента на его же отношение к себе и своей жизни.

Т.е. мне кажется, задевшись за подобное уже после разговора, конструктивней не зацикливаться на этом сильно, а сначала попробовать выяснить на следующей встрече, что именно терапевт имела в виду, произнося эти слова.

[momomomomomo.livejournal.com]

А я не могу представить контекст в котором бы эта интервенция звучала бы адекватно. Даже после фразы от клиента "я так много делаю, меняю и продвигаюсь вперед, но все так плохо" сравнение с другими звучит чудовищно.

[ungern.livejournal.com]

Терапевт профнепригоден. Мне так в детстве бабушка иногда говорила - а вот другая бы девочка... - на что я ей отвечала: вот и иди к этой другой.
Вот пусть и терапевт идет к этим другим.

[(Anonymous)]

Я автор вопроса.
Спасибо за ответы. Немного проясню: терапия обычная, ни в ком случае не провокативная. Мы говорили о том, что два года терапии и мало что сдвигается с места, ну она и сказала эту вот фразу про "других." А еще было что-то в духе, что у всех не идеальная реальность, все как-то живут и справляются, почему ты не можешь. Короче, что-то явно пошло не так, что очень и очень выбило меня из колеи. :(((

[ingwar-ogon.livejournal.com]

Беру свои слова обратно и очень вам сочувствую.
Очень хочется сказать, что и вы в этой неидеальной реальности справляетесь - зарабатываете деньги себе на психотерапию и ищете помощи, и вы большая молодец, и пусть у вас всё будет хорошо.

[(Anonymous)]

(Starajabarda. Прошу прощения, не получается сейчас залогиниться, я с телефона, а пароль помню пальцами на клаве компа. Решу этот вопрос)

Уважаемая автор, я согласна с теми, кто говорит о пользе проговаривания неприятных чувств с терапевтом. НО. Я убеждена, что не во всех случаях это имеет смысл. Косяки бывают разные. Например если, вероятно, тер и клиент просто друг друга не поняли, то, конечно, стоит проговорить. А бывают косяки непростительные для терапевта, свидетельствующие о его непригодности, и ваш случай, похоже, такой. Если терапевт сказал такое, потому что устал и не в ресурсе, выгорел и т.п. - это его проблема, а не ваша. Профессиональный терапевт в таком состоянии сеанс проводить не будет, а пойдет решать свою проблему к своему собственному терапевту. Считаю, что в случаях таких косяков проговаривать не имеет смысла, а имеет смысл искать другого и уходить. Решать, проговаривать это с ней или нет, конечно, вам. Тут нужно учитывать еще ваше состояние. Если вы не в ресурсе сейчас, не стоит тратить его остатки на проговаривание с терапевтом, профессионализм которого сомнителен, и на выдерживание его вероятной негативной реакции.
Я бы вам рекомендовала почитать внимательно этот журнал. Мне в свое время это очень помогло. Я работала с терапевтом 5 лет, у нее было много косяков, про которые я не понимала, что это косяки, и думала, что так и надо. Закончилось это плачевно: когда у меня случилась серьезная депрессия, эта "терапевт" просто сбежала. Спустя время, прочитав этот журнал, я стала понимать намного больше о том, что представляет собой нормальная терапия, и найти хорошего терапевта. Удачи вам!

[transurfer.livejournal.com]

>> Считаю, что в случаях таких косяков проговаривать не имеет смысла, а имеет смысл искать другого и уходить

Все так. Плюс, если у терапевта уровень бабки на лавочке у подьезда, она может вообще не понять суть претензии, потому что - ачтотакова?

[triniti3.livejournal.com]

Абсолютно недопустимое сравнение.