Пятничная перекличка

[transurfer]

У Эрика Берна есть понятие "футболка с надписью спереди и сзади". Спереди - лозунг жизни человека, а сзади обычно такое уточнение, которое дополняет смысл надписи спереди и часто меняет его чуть ли не на противоположный.

Вы когда-нибудь анализировали, что написано на футболках ваших родителей и/или вашей родительской семьи в целом? Думаю, на моей спереди - "Мы изо всех сил мужественно и стойко преодолеваем трудности", а сзади - "Но никогда не сможем выбраться из задницы".

А у ваших что? Вы на себе эту футболку или ее следы чувствуете?

Над чем вы работали в терапии на этой неделе?

Comments

[dzhin-dzhit.livejournal.com]

"Мы в твои годы спали на сундуке..."
"Ты слишком себя бережешь..."
Такая футболка.
Она не совсем семейная. Моя. И частично у женской половины семьи.

[transurfer.livejournal.com]

Ну а там в итоге чем сердце должно успокоиться? Спали на сундуке, себя не жалели и.... что должно было случиться в итоге? )

[h-kitty.livejournal.com]

Ааааа, почему ваши родители потырели футболку у моих родителей?:)

[transurfer.livejournal.com]

Может, они ее в одном и том же магазине приобрели :)

[(Anonymous)]

Интересная тема) Я про свою детскую семью напишу, спереди:" Бои без правил и голова без ума!, сзади:"Время не имеет значения,главное любовь!" Сижу,думаю, а это многое ставит на свои места,спасибо за тему.

[transurfer.livejournal.com]

Расскажите какой-нибудь пример, где обе эти надписи активируются, и что происходит при этом :) Интересно, как такие несочетаемые вещи друг с другом связаны.

[anichka.livejournal.com]

Поо отца

«Я очень мудрый и опытный, смотри на меня»

«Я унылый лузер»

[dechicot.livejournal.com]

О, это моя футболочка:)

[ziggi5460.livejournal.com]

Терапевт пытается меня убедить, что изучать язык программирования дома самой - объективно сложная задача. На волне этого убеждения я опять начала изучать его по чуть-чуть, а не просто говорить.

И разбирали панический страх беременности и родов. Тут все опять свелось к заботе о себе, что если я не могу позаботиться о себе-то, то как смогу о ребёнке.

А по поводу надписей на футболке. Мне кажется, что у мамы спереди что-то типа: "Я счастлива сейчас", а сзади: "В своих мечтах".

А у бабушки: "Я сделаю все сама", "и сдохну от этого".

У меня: "Я делаю многое, чтобы мне стало легче", "но как только становится легче, как все бросаю".

[transurfer.livejournal.com]

Похоже это самое "легче" чем-то очень опасно для вас (внутренне).

[hudorozhkina.livejournal.com]

Классный вопрос!

У моих:
Спереди: "Мы идеальная семья!"
Сзади: "Но это не точно."


Я продолжаю все больше работать с телом, делаю упражнения по улучшению контакта, и обнаружила такую хрень - просыпаюсь с утра и не хочу в тело. Вроде ничего не болит, не тошнит, не ноет, а я не хочу и все. Категорически. Ощущение, будто тело отравлено токсинами.

Обсудили с терапевтом, что это может быть наконтейнированное за всю жизнь (а контейнирую я много, качественно и в себя, это помогло мне выжить, но теперь отравляет) и токсический стыд. В ожидании следующей сессии я конспектирую лекции Игоря Погодина о стыде. Уже выложила конспект (https://hudorozhkina.livejournal.com/327954.html) двухчасовой лекции, которая так и называется "О стыде", на очереди две лекции "Формирование токсического стыда" и "Психотерапия токсического стыда".

[(Anonymous)]

А где лекции побрать/послушать?

[perfectreek.livejournal.com]

Без понятия насчет моей семьи, но та футболка, которая у Вас, очень подходит для меня самой!) Хотя не вижу, как послание на обороте противоречит посланию спереди) Преодолевать трудности - процесс, он не равен результату, тем более обязательно положительному. Для меня преодолевать трудности - все равно, что лечить диабет, пожизненно.

[transurfer.livejournal.com]

Ну как, спереди - люди такие в поте лица пашут и ждут светлого будущего, где вся эта пахота, страдания и лишения окупятся, но оно никогда не наступает.

[(Anonymous)]

Забыла написать над чем работала на этой неделе. После развода,моя мама очень агрессировала на отца,и я осознала как она контейнировала это в меня,а я вытесняла в свои челюсти (бруксизм)-что привело к неправильному прикусу и потом с этим было столько проблем,включая страхи к лечению зубов.

[transurfer.livejournal.com]

Бруксизм - штука суровая. Мне как-то мой стоматолог показал, что она сделала с моими зубами за всего полтора года, с тех пор я сплю с капой. Желаю вам обязательно решить эту проблему!

Говорят, телеска хорошо помогает. Правда, говорят, когда мышцы челюстные начинают расслабляться, то начинаешь говорить вещи, которые раньше замалчивал :)

[(Anonymous)]

"Люди, вы прекрасны, я вас люблю"
"Как за**али эти уроды и мудаки"

"Мир прекрасен и удивителен, посмотри"
"Он ужасно опасен и нужно бороться, чтобы выжить"

Сначала, куча времени ушла на то, чтобы это обнаружить.. Теперь понимаю, что все это живет на уровне тела и так просто это не убрать.. Особенно долго я думала, за что же так сильно я злюсь на людей, даже дорогих мне и приятных.. Эх((

[anichka.livejournal.com]

Первое очень похоже на всяких йогов-просветленных-эзотериков. Они прям это показательно демонстрируют.

[vbili.livejournal.com]

Читала когда-то давно французскую повесть, там была фраза "Ребенок - это капитал, и мы его отвоюем!"
Очень отзывается до сих пор. Не знаю, можно ли представить на футболке :-?

[transurfer.livejournal.com]

А у кого отвоевывают ребенка? С кем за него идет соревнование?

[(Anonymous)]

Это то же самое, что двойные послания родителей?

[transurfer.livejournal.com]

Не совсем. Футболки обращены к миру, а не к детям, но тоже могут содержать двойные послания.

[(Anonymous)]

У меня про трудности и жопу очень откликнулось.
Мы на этой сессии обсуждали то, что мой БФ согласился на мне жениться (я его спрашивала), а также то, что этому предшествовало (совместный отпуск).

[eva-de-sad.livejournal.com]

Какое крутое упражнение! Моя спереди "я такой же, как и вы все", а сзади "только лучше" :/

[remez.livejournal.com]

Я как раз недавно призналась себе, что у меня такая тоже есть.

[(Anonymous)]

У нашей семьи было бы так: "надо быть нормальной семьёй и жить как все" а сзади "жить в такой жопе очень хреново"

На терапии разбирали установку не жить, пока не решу проблем. Страх, что если расслабиться и порадоваться, случится что-то плохое. Решили, что буду пробовать расслабиться и смотреть что происходит. Искали кто внутри меня может противостоять этому убеждению.

[transurfer.livejournal.com]

То есть, как все - это значит жить в жопе?

Кстати, команда всегда жить в жопе вырабатывает привычку гасить у себя радость, оптимизм, хорошее самочувствие, в том числе и привычкой помнить о плохом 24/7.

[nicolica.livejournal.com]

Я на терапии на этой неделе устроила разбор полетов по итогам последнего "выхода в свет", после которого у меня был жуткий приступ панкреатита. Я все пыталась нащупать, как я такое устраиваю, а терапевт зачем-то пытался донести до меня и так очевидную мысль про то, что есть еще и внешние обстоятельства, а не только внутренние. В итоге, дошли до темы компульсивности и что с ней можно в принципе делать, чтобы не случалось вот этого "все под контролем, все хорошо, и сразу - оп, и мне очень плохо".

[transurfer.livejournal.com]

Какая-то еда вызвала панкреатит?

[(Anonymous)]

Умная, клевая, красивая, добрая, но все равно несчастная (вариант: но счастья не подвезли)

[transurfer.livejournal.com]

А как объясняется, почему не подвезли?

[rumi111.livejournal.com]

У бабушки с дедушкой было: "Мы такие прекрасные в глазах других, открытые душой, все нас уважают", сзади: "Зато внутри семьи у нас бардак, мы не умеем ладить с собой и друг с другом" как-то так.
У папы: "Я честный, порядочный и трудолюбивый, всегда помогу, словом идеален", сзади "Я ребенок, не очень уравновешенный, черствый и сухой, кроме себя никого не слышу"
У мамы: "Я красивая, как принцесса, счастливая мама и бабушка, у меня во всем порядок, я соответствую (чему-то там)" сзади "Я наивный ребенок, меня нельзя обижать и нужно поддерживать, не разрушайте мой розовый мир"
Пока писала уловила общую линию у всех, про то, что они очень дорожат мнением других и очень важно в их глазах все время поддерживать хороший образ, и при этом не важно что происходит на самом деле, в семье, у детей и т.п., самое главное это мнение окружающих, как будто это признак счастья, т.е. выглядеть счастливым, значит быть им, а все остальные на 10 месте.

[transurfer.livejournal.com]

Интересно, как посыл держать определенный фасад и прятать то, что на самом деле происходит, легко передается дальше.

А вы в себе похожее находите?

[lyuka.livejournal.com]

Генеральную линию для футболки мне трудно, но вот применительно к отдельным ситуациям — можно.
Рабочая, которая мне мешает: «Надо быть предприимчивым и не стесняться зарабатывать деньги!» — «Но стыдно брать деньги за работу у хороших людей»

[lyuka.livejournal.com]

Даже так: «Но стыдно требовать много денег»

[stillsomewhere.livejournal.com]

"мы всю жизнь полсвятили семье!!!"- "на которую у нас не было времени" имеется в виду, что родители пахали, по их словам, все для детей, а ребенок "как-то сам" до всего доходил, сам играл, и его вечно сбагривали бабушкам. это больше про папу. а про маму "будь наглой, смелой и себе на уме" - "потому что я этого не умею. и тебя буду учить обратному".

[transurfer.livejournal.com]

Наши с вами родители - близнецы-братья/сестры. Мой папа до сих пор любит сокрушаться, что вот была же наглая, смелая, проныра, себе на уме в детстве, а выросло совсем другое. Отцам (да и матерям), которым некогда заниматься детьми, очень выгодно, чтобы дети психологически были на самообеспечении и сами себе вырастили боевые качества.

[nepoymannaya.livejournal.com]

"Мы честные, умные и добрые" - "Хорошо живут только лжецы, подлецы и воры".

Работали с созависимостью. Пока ощущение тупика и ловушки. Читаю по совету терапевта Дженет Дж. Войтиц "Взрослые дети алкоголиков".

[transurfer.livejournal.com]

Как у вас созависимость вписалась в правила, очерченные футболкой? Это что-то вроде платы за поддержание убеждений этой футболки?

[(Anonymous)]

Я тут подумала, что вот это "но у меня ничего не получится" в (пост)советских условиях можно переформулировать так "но я буду делать всё по-минимуму потому, что вокруг условия опасные и меняются постоянно" (это на просторах бывшей Р).
Звучит не так обидно для меня, есть куда развиваться (учиться отличать опасные условия от безопасных и дальше уже сбегать или позволять себе больше).

[(Anonymous)]

Автор предыдущего комментария
"на просторах бывшей Р" означает "на просторах бывшей Российской империи"

[radost-hronopa.livejournal.com]

У моей бабушки была футболка "я о вас всех очень забочусь, а мне самой ничего не надо", а сзади - "только так я могу почувствовать себя ценной и хорошей, потому что проситься на ручки я не умею".
У меня футболка "я веселый, жизнерадостный и полный сил человек, который на многое способен", а сзади "но не очень в это верит".

[transurfer.livejournal.com]

Почему не верит? )

[hippanka.livejournal.com]

И вечный бой, покой нам только снится (С)

[transurfer.livejournal.com]

А сзади что? )

[remez.livejournal.com]

Спереди: "Я лучше тебя знаю, как тебе жить".
Сзади: "Но с собственной жизнью не очень справляюсь".
Подозреваю, что это популярная комбинация...

[transurfer.livejournal.com]

Очень. Часто принимает форму "пойди туда, куда я сам не знаю, сделай то, что я сам не умею".

[starajabarda.livejournal.com]

Про футболки: никогда не анализировала родительские, сейчас попробую сходу.
У маминой сестры: спереди - "мы семья и должны друг другу помогать". Сзади - "ты, брось свои паршивые, недостойные делишки и помогай делать мои хорошие, достойные дела"
У мамы: спереди - "смотрите, как я стараюсь" (щас подсмотрела у Берна), а сзади - "все будут ездить на мне, пока я не сдохну".
У меня остались следы маминой футболки, но точно свою определить - более сложная задача :)
(Я добавила сюда мамину сестру, т.к. я жила с ней, а не с мамой до школы - с бабушкой, дедушкой и маминой сестрой, пока мама училась и работала в другом городе. После, когда мама меня забрала, ее сестра приехала сюда учиться и тоже какое-то долгое время с нами жила)

Про терапию: у меня была вторая сессия после перерыва. В числе прочего обсуждали мою тревогу за подругу ( я последние дни ловила себя на том, что не могу уснуть, прокручивая в голове возможные доводы в пользу того, чтобы моя подруга пошла на психотерапию). Было невероятно сложно начать об этом говорить с терапевтом, вплоть до симптомов панической атаки. Разобрали мою тревогу, и в результате сессии мне удалось переместить фокус своего внимания с подруги на себя, чего мне и хотелось достичь. Это очень страшненько оказалось, и сразу много всего вырисовалось, в результате я всю неделю после сессии работаю над этим. Фокус при этом всё же норовит съехать на других людей, и приходится тщательно возвращать его на себя и свои дела, которые, в общем-то, насущно требуют разруливания.

[starajabarda.livejournal.com]

Сформулировала свою футболку тоже:
Спереди: я должна всех понимать и всем помогать
Сзади: только так я оправдаю свое существование

Как-то грустно получилось (