Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте!
У меня очень конктретный вопрос по поиску подходящего терапевта. Опыта работы с разными психологами много, прямо сейчас тоже нахожусь в терапии, но чувствую, что мою задачу она мне решить в текущем формате уже не помогает.

Мне хочется от психотерапии какого-то конкретного алгоритма работы - последовательной программы действий с упражнениями, установками, мантрами, с контролем д/з, с измеримыми результатами. Чтобы уходить с сессии с конкретным заданием на неделю, с алгоритмами, как действовать в определенных повторяющихся ситуациях, с вариантами копинг-стратегий для преодоления навязчивых
мыслей и состояний. Мне нужно научиться переключаться, переносить внимание. Невроз полностью отрефлексирован уже, что-почему-откуда - ясно, а вот что дальше с этим делать - непонятно. "Просто поговорить" уже не работает, я прямо чувствую необходимость каких-то техник.

Я так поняла, что этим занимается когнитивно-бихевиоральная психология. Может быть, кто-то знает и сможет порекомендовать специалиста этого направления? Гео - Санкт-Петербург, удаленно не хотелось бы, но, на худой конец, сойдет и скайп.

И еще вопрос - кому-то удавалось предолеть проблему навязчивого кружения одних и тех же мыслей по одному и тому же порочному кругу? Притом в разных сферах жизни эти круги разные, но практически во всех сферах они есть.

Спасибо.

Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[miavenezia.livejournal.com]

"Отвлечься" мне помогает такое упражнение - осмотреться вокруг себя и начть перечислять и даже пересчитывать предметы - вот коридор, тут один, два, три шкафа... и т.п.

[fir-3.livejournal.com]

Обнаруживая себя в думаньи круговой мысли, тут же прохожусь по всем каналам восприятия (что вижу, что слышу, чем пахнет вокруг, уловимые ощущения тела, присутствует ли вкус чего-либо в полости рта). Если эффект переключения не слишком стойкий - усугубляю путешествие по модальностям подключением чувств, мыслей и желаний ("вижу вывеску "Булочная", ощущаю шевеление в желудке, чувствую неудовольствие и беспокойство, представляю горячую подковку с маком, думаю, что с момента завтрака прошло больше трёх часов, хочу найти еды и уже ея вкусить ").
В общем, всячески возвращать себя в себя, причем - в моменте.

[miavenezia.livejournal.com]

Вот вы лучше меня описали :) Я имела в виду это быть в моменте :)

[(Anonymous)]

Я топикстартер.
Интересно, что Вы взяли именно пример с булочной... одна из моих глобальных проблем это зацикленность на еде как раз, и очень часто мне нужно переключиться именно с мысли о снятии стресса горячей подковкой с маком на что-то другое, иначе ни один дверной проем не будет достаточно просторным для меня. То есть нужны другие сферы осознания "в моменте", связанные с другими телесными проявлениями. Но за идею спасибо.

[(Anonymous)]

:) Немного не в тему, но я уже посмотрела в нете, что же это такое - горячая подковка ))) И на нее переключилась ))

[(Anonymous)]

То же самое:)

[fir-3.livejournal.com]

Ну, когда я голодная - я злая и несчастная, плохо сосредотачиваюсь на чем угодно, и в таком состоянии гнать из головы картины про еду бесполезно, они погребают меня под собой, шурша обёртками и наполняя воздух ароматом шашлыка и банановой фрутоняни )
Когда же точно знаю, что не голодная, а думки про еду одолевают - ищу, в чем действительно нуждаюсь прямо сейчас. Обычно это оказываются различные подвиды потребности в безопасности\защищённости (плюс ненавистная беспомощность от невозможности контролировать), и тогда в дело идет работа с субличностями.

[de1ira.livejournal.com]

Александр Чеботарев, https://vk.com/aikeche
работает в русле когнитивки, хороший психолог, но бывает зануден
в целом могу рекомендовать, я очень много для себя вынесла

[(Anonymous)]

Спасибо.

[klonik-z.livejournal.com]

Когнитивно-бихевиоральная терапия мне как раз полностью это кружение мыслей убрала.
Правда есть по-моему некоторый побочный эффект - то что теперь до сознания не доходит и в голове не крутится, идет напрямую в тело, в психосоматику. Но если это не ваше слабое место или уже проработано, здорово помогает.

[(Anonymous)]

А бог его знает. Я не до конца поняла Вашу мысль, на самом деле.

[klonik-z.livejournal.com]

Я к тому, что когнитивная терапия не очень глубоко работает, она может убрать симптом а не проблему. Например, человек себя постоянно ругал за ошибки на работе и не мог остановиться. А после терапии не ругает, только [почему-то] каждый раз после такой ошибки плохо себя чувствует или на автомате съедает кило пирожных. Проблема не ушла - она трансформировалась.

[bron2.livejournal.com]

Мне кажется, что то что Вам хочется от терапии - оно и не работает почти в плане "что с этим делать" со всем, даже хорошо понимая. Энергия на действия, на выход из привычного круга мыслей и поступков - появляется внутри не из рационализаций или техник, а из эмоциональной сферы, из чувственного переживания некого другого опыта(отношения к себе прежде всего). И тут работа через отношения многое привносит и меняет. Неторопливая, часто долгая, не поддающаяся алгоритмизации, со многими остановками, повторами и откатами. Работа, где много неопределённости и непредсказуемости, и чуть не самое важное, на что можно опираться - отношения с терапевтом.

[nicolica.livejournal.com]

Очень откликается.

Алгоритмы, конечно, структурируют реальность, но не факт, что продвигают в терапии. Например, пришел ко мне клиент с жалобой на то, что не может себя заставить делать вещи, которые, в теории, ему нравится делать и которые кажутся ему важными. В начале работы у меня были идеи, что это может значить, и я могла ему расписать алгоритмы решения его проблемы, но мне бы и в голову не пришло заставить его открыть приложение-календарь и вписать себе в расписание обязательные часы ничегонеделания. Он сам в процессе работы пришел к этому, без подсказок, просто исследуя свои реакции в течение нашей встречи. Примерно так оно работает - не через голову, а через непосредственное проживание и ассимиляцию нового опыта.

[anima-mundi.livejournal.com]

+1.

Когнитивно-поведенческие методы не способны глубоко трансформировать личность, как психодинамические, а они, в свою очередь, не предполагают линейности и 100% контролируемости процесса.

[life-in-august.livejournal.com]

Навязчивые мысли - это от непрожитых ситуаций, от невыплаканных слез, от не проявленной своевременно агрессии. Эти чувства - и есть объект работы в психотерапии. У меня именно навязчивые мысли начали понемногу растворяться, когда я пришла к психоаналитической терапии, но до этого был большой этап психотерапии более эмоциональной.

Когнитивные техники и алгоритмы наверняка есть, наверное, для быстрого и недолгого результата что-то сгодится. Но, как выше написали, есть большой риск соматизировать проблемы. Ну и плюс то, что так можно приучиться полностью игнорировать эмоциональную сторону жизни, что само по себе обедняет жизнь, и без чего невозможно строить полноценные отношения ни с другими, ни даже с самим собой.

[transurfer.livejournal.com]

Я в вашем запросе слышу желание найти способ контролировать вашу эмоциональную составляющую обложив ее со всех сторон правилами и инструкциями. К сожалению, сколько ни педалируй левое полушарие, правое все равно вылезет, потому что оно древнее и во много раз сильнее левого.

Вы пишете, что все уже обговороено (обработано левым полушанием), но изменений нет. Это потому, что когнитивно проблемы лежащие в эмоциональной области не решаются. Они решаются через новый опыт: безопасности, доверия, встречи с неудобными эмоциями (страх, стыд, тревога, беспомощность и так далее). Переключение с одних пережваний на другие тоже производится через работу со своим эмоциональным миром - как Петрановская как-то говорила "Вместо "возьми себя в руки" - "возьми себя на ручки"". Нет пока консенсуса, что первично, мысль, вызывающая эмоцию, или эмоция, вызывающая мысль, но по своему опыту знаю, что приведение себя в ресурсное и заземленное эмоцональное состояие сразу же меняет и мысленный фон.

Моя тер как-то рассказала, как наблюдала за групповой КБТ сессией через стекло (в рамках своего обучения). Тренер там стояла у доски с маркером и говорила что-то в стиле "Отследите свои мысли, а теперь поменяйте их на вот такие-то", а в аудитории сидит мужчина, уронил голову на руки и реально плачет. И ничем ему работа с изменением мысли не помогает. Мне это показсь очень хорошией иллюстрацией.

[looking4thepath.livejournal.com]

+100
Соглашусь. Навязчивые мысли формирует тревожный эмоциональный фон. И здесь контроль (план, домашние задания, упражнения, отчеты) только усугубит тревогу. Ответ лежит в противоположной области, в области доверия, принятия своей невсесильности, принятия того, что происходит вокруг. И да, это решается через отношения с терапевтом.

[velori.livejournal.com]

Метакогнитивная терапия (metacognitive psychotherapy) эффективно работает с проблемой "застревания" на одних и тех же мыслях. Даже лучше чем обычная когнитивка.
Там в фокусе внимания не содержание, а процесс мышления и много техник помогающих переучить мозг "приклеиваться" к мысли/теме и гонять её по кругу.

[ksyuboga.livejournal.com]

Соглашусь с комментаторами относительно значимости эмоциональных перепроживаний. Зачастую это действительно ключик к свободе от навязчивостей. Но, зная по себе, не всегда есть ресурс для эмоциональных выплесков, особенно если вы высокочувствительная натура. Меня эмоциональные аффекты разносили в пух и прах, оставляя вообще без средств к существованию... До кучи существуют целые утоптанные трассы нейронных связей к повторяющимся копинг-стратегиям. А новые стратегии из ниоткуда не появляются. Мой бывший пт не могла мне в этом помочь. И вот что я нашла самостоятельно.
1. Метод "Работы", основательница Байрон Кейти - http://thework.com/sites/thework/russkiy/thework.asp и https://theworkrussia.ru/ru. Метод работает как раз по принципу трансформации мыслеформ. Правда успела попробовать только пару раз. Здорово, легко, быстро))
2. Нейрографика, основатель Павел Пискарёв - http://www.neurograff.com/. Арт-метод работает на принципах соединения высшей нервной деятельности (нейро) и отрисовки зрительных образов (графика). Уметь рисовать не обязательно. Хорошо работает с невротическими состояниями, напряжением, стрессом, внутрипсихическими ограничениями через трансформацию рисунка - образа. Рисую при любом удобном случае. Снимает напряжение, расслабляет на ура))

[(Anonymous)]

Поделюсь интересной теорией,мне она очень помогла в свое время :"...парадокс, в системе терапевт – клиент – проблема, все три элемента заинтересованы во взаимном самосохранении, каждый, клиент и терапевт, имеют свои вторичные выгоды в сохранении проблемы.
Цели меняют образ мыслей, а соответственно и образ жизни, мы это не то, как мы живем, мы это то, как мы относимся к тому, ради чего (цели) и, соответственно, как (развитие) мы живем. Мы это наши эмоции и мысли по факту нашего существования.
На одном из своих семинаров Штефан Хаузнер как-то сказал: «Я перестал верить в психотерапию, я верю в личностный рост». Я возьму эти слова за основу – установка на личностный рост позволяет психотерапевту уйти от вторичной выгоды в проблеме клиента. Возможно, такая позиция ближе к коучингу, но термин не изменит сути.
Одно из базовых условий развития любой системы - безопасность. Безопасность пространства, в котором система может позволить себе развитие, без риска нарушения своей целостности. Безопасность определяется границами более высокой по иерархии системы. Так безопасность младенца определена границами его матери.
Если, например, проблема клиента в травме «я и мама», то и развитие будет ограничено такой травмой. Если на уровне «тела» ребенок с перерезанием пуповины отделяется от матери, то на уровне «эмоций» это отделение может никогда не произойти.
Если тело получило царапину, то оно себя заживляет, да так, что и следа не остается. Если рана слишком велика, останется шрам. Если вам отрезали аппендицит, то вряд ли его оставят внутри, а как то извлекут и как то с ним обойдутся. Это система – «тело». А если вам «поцарапали» эмоции, оставили шрам, оторвали (отщепили) часть? Вы не можете просто взять и выкинуть эту часть в отходы «класса А». Вы так и будите носить с собой не просто шрамы, но и все свои «откушенные» части.
Раз за разом клиент будет возвращаться в детскую позицию из которой он будет пытаться восстановить свою целостность, преодолеть травму, эту границу между целой частью и «откушенной», соединить все свои части. За счет партнера, близких, детей, терапевта и т.д. Но, ощущение себя «Я» зависит не только от окружающего мира, а так же от внутреннего и соответственно, сколько бы клиент не пытался решить проблему «извне», она всегда будет напоминать ему о себе «изнутри». Внешнее лишь отражение внутреннего.
Существует два вида систем: душа как часть более высоких систем - не локальных, не имеющих границ, и меньшие (младшие) системы – я, семья, род, государство, человечество – имеющие границы и соответственно противопоставление «здесь, у нас, и за границей». Решение проблем стоит всегда в системах более высокого порядка и базовое условие – безопасность развития, которое и могут обеспечить эти системы. Им даже вмешиваться не надо, система сама себя гармонизирует, главное обеспечить безопасность. Как может терапевт создать безопасность для клиента, и в первую очередь для себя. Собственным развитием, иначе клиент «упрется» в ограничения терапевта и еще не известно, чья граница пострадает.
Преодолевая границу за границей, в системах тело, эмоции и разум, я и мама, я и папа, я и род, я и племя и т.д., мы в результате оказываемся в безграничном пространстве Души. С безграничной возможностью развития «Я». "
От себя добавлю,что проблемы не решенные в системе эмоций,переходят на тело(симптом и заболевание),проблемы не решенные на уровне разума,переходят в эмоции,проблемы не решенные на уровне души переходят на уровень разума.Решение всегда в большей системе.Эмоциональную безопасность нам обеспечивает мать,духовную -бабушка. Из этого следует,если вы не можете решить какие-то эмоциональные вещи,посмотрите на них с позиции отношений бабушка-мама (наша яйцеклетка зародилась в маме,когда она была в утробе бабушки и ей было два месяца с момента зачатия, неоспоримый факт доказан научно- значит наше тело помнит многое, что происходило с нашей мамой на гормональном уровне ).

[(Anonymous)]

Тоже хотелось бы найти такого терапевта. Локация - Москва