Делимся опытом
Sep. 22nd, 2017 10:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferХотелось бы провести опрос среди читателей, и узнать:
-К каким периодам относятся их самые ранние воспоминания?
-Повлияла ли терапия на вспоминание каких-то забытых или ранних периодов их жизни?
Недавно читала в книге "Пластичность мозга" про ситуацию, где пациент психоаналитика в результате терапии вспомнил эпизод произошедший с ним в один годик. У меня на этой почве появилось беспокойство, что за время терапии мой диапазон воспоминаний не расширился (Стаж терапии: полтора года. Хорошо помню себя лет с 5, и много отдельных эпизодов, деталей с 3 лет).
Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-09-23 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-23 06:26 am (UTC)Для того, чтобы проработать травмы детства, вспоминать в подробностях травматичные ситуации не обязательно, потому что можно работать с тем, что есть сейчас в виде последствий: мышечные зажимы, убеждения, ощущения в теле и так далее. Я находила свои доречевые травмы именно таким образом, и я не знаю стопроцентно, что именно произошло, но я знаю, как оно на меня повлияло, и что именно я чувствовала в момент травмы.
Если читаете на английском, есть хорошая книга по сенсоримоторному подходу к работе с травмой Trauma and the Body: A Sensorimotor Approach to Psychotherapy by Clare Pain, Kekuni Minton, and Pat Ogden. Там рассказыается, как в этом подходе обнаруживают телесные следы травмы в теле и как через них с травмой работают. Восстанавлиивать конкретные воспоминания при этом не требуется, и даже цели такой нет.
Даже если воспоминание и есть где-то в подсознании в целом виде, защиты психики могут активно препятствовать его извлечению, когда нет достаточно ресурса, поддержки и устойчивости. Травма это событие, которое в свое время оказалось не по силам психике и привело к ее расколу и фрагментации, то есть, удар по цельности был очень мощный, и защиты не заинтересованы в том, чтобы снова это все проживать через воспоминания.
no subject
Date: 2017-09-24 04:35 pm (UTC)Спасибо вам за публикацию вопроса и за подробный ответ!
С тех пор как я отправила вам вопрос, я вспомнила один очень травмирующий эпизод с младенческого возраста, на который налажились 2 крупные травмы. Эти травмы, пожалуй, были самым основным, болезненным, базой всего при всего (чувство бесконечного одиночества и глобальный страх жизни, будущего). Я их прожила в период между сессиями (у меня хорошие навыки работы с собой между сессиями без терапевта), прожила, выплакала, давала внутреннему ребенку поддержку. Процессы до сих пор идут, и мировоззрение меняется полностью.
Есть ли у вас посты о том, как люди вытаскивали что-то глубокое базовое, и как после этого у них менялась жизнь?
no subject
Date: 2017-09-24 07:12 pm (UTC)Изменения происходят, когда человек прорабатывает то, что он вытащил.
no subject
Date: 2017-09-24 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-24 09:05 pm (UTC)1) Сделать инвентаризацию установок и паттернов поведения и мышления, которые остались после события и которые мешают в настоящем
2) Понять, какой опыт был недополучен (например, поддержки или выражения гнева и тп). Получить его на терапии.
3) Через получение опыта и получение поддержки от терапевта избавиться от установок и паттернов из п.1
4) Дорастить застрявшие в травме части личности и развить навыки, которые не получилось развить из-за травмы. Например, навыки построеня взрослых, здоровых и равных отношений с нетоксичными людьми.
Все это в сумме должно ликвидировать последствия травмы примерно на 90%.
Инициатором всегда выступает клиент, потому что терапевт работает по запросу. По мере проработки будет постепенно улучшаться качество жизни и увеличиваться количество внутреннего ресурса.
Здесь подробнее http://transurfer.livejournal.com/280914.html (второй пост тоже почитайте)
no subject
Date: 2017-09-25 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-28 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-28 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-01 11:32 am (UTC)Спасибо вам большое что поделились своим опытом!
У вас очень впечатляющие результаты для 2 лет. Наверное у вас очень крутой терапевт, либо вы пришли готовенькая и открытая для глубокой работы! И уровень понимания себя, видение причинно-следственных связей у вас супер!
Я искала в интернете метод по которому с вами работали, и не нашла ни описаний, ни отзывов, ни терапевтов, которые по нему работают. Только объявления тренингов повышения квалификации.
Прошу вас, почаще отмечайтесь в данном журнале, описывайте свой опыт. Если честно, я бы вам еще много вопросов задала)))
no subject
Date: 2017-09-23 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-24 04:39 pm (UTC)Я, видимо, созрела, поднимая этот вопрос. Выше я автору журнала написала про апдейт своего опыта с того момента
no subject
Date: 2017-09-24 07:11 pm (UTC)Но повторю, это исключительно мои фантазии про моё.
Спасибо, что поделились.
no subject
Date: 2017-09-23 07:11 am (UTC)Во время терапии никакого расширения диапазона не произошло. Скорее, смогла проговорить с терапевтом и проанализировать болезненные эпизоды из прошлого, после чего они перестали постоянно всплывать в памяти и вызывать сильные чувства.
А вы пришли в терапию с запросом именно на то, чтобы что-то вспомнить?
no subject
Date: 2017-09-24 04:42 pm (UTC)Читая книгу, я позавидовала пациенту, который так глубоко проработал свои травмы
no subject
Date: 2017-09-23 07:28 am (UTC)Из клиентского опыта: отрывочно первые месяцы жизни , с 3-4 чаще, с 5 полностью. Отрубаются воспоминания только там, где глубинный конфликт и боль, фактически это маркер, психика это прячет. Специально это не восстанавливали, открытие воспоминаний было побочным продуктом процесса.
no subject
Date: 2017-09-24 04:44 pm (UTC)Спасибо что поделились. Я всегда внимательно читаю все ваши комментарии в этом журнале, и нахожу много полезного для себя
no subject
Date: 2017-09-23 07:29 am (UTC)Ни разу за мою жизнь я не вспомнила какого-то более раннего воспоминания, чего-то такого, что я не помнила о себе из детства.
В пять-шесть лет идёт очень сильная перестройка нейронных связей, и теряются многие лишние нейронные пути. Я очень чётко помню, что лет в шесть забыла много историй из детства и каких-то ранних воспоминаний. Меня это тогда очень огорчило.
Я примерно так же себя помню по возрастам.
no subject
Date: 2017-09-23 07:40 am (UTC)Анамнез широкий, начиная с отношений моих родителей до моего зачатия, в процессе беременности и вся моя жизнь потом.
Я думаю, так я и росла в животе, в тотальном страхе.
Вот такое раннее воспоминание.
no subject
Date: 2017-09-23 07:50 am (UTC)С учетом того, какое количество женщин несчастны во время беременности или живут в страхе, мне идеи о повсеместном желании вернуться в некий "рай утробы", знание о котором якобы у всех сохранилось, кажется сильно притянутой за уши.
no subject
Date: 2017-09-23 05:13 pm (UTC)В моем случае, имел место не столько страх матери, сколько сомнения, рожать этого ребёнка или нет, передо мной реьенок был абортирован.
Теперь я думаю, что ребёнок "знает" о сомнениях матери.
no subject
Date: 2017-09-24 04:49 pm (UTC)Сочувствую вашему опыту, и представляю, как тяжело было это вспоминать. Надеюсь, при повторном проживании, вы проработали это чувство, получили нужную поддержку, и теперь это просто факт биографии, и не влияет на текущую жизнь
no subject
Date: 2017-09-23 07:44 am (UTC)Есть еще такие, когда я не могу определить, в каком возрасте это было. А спросить не у кого.
После терапии ничего в этом смысле не изменилось (но мы с детством как таковым не работали).
no subject
Date: 2017-09-23 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-23 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-23 08:43 am (UTC)В терапии мы начали с того, что построили линию жизни, я записала все, что помню и этого было крайне мало, особенно первые десять лет. Затем начали приходить воспоминания, я записывала их несколько месяцев. Рассортировала по годам: подняла фотоальбомы и говорила с родителями, чтобы обозначить вехи: переезды, поездки, крупные покупки, чтобы привязать свои картинки к времени.
Сейчас кажется, что все вспомненное я помнила всегда, но я помню тот куцый первый список - главное доказательство того, что большей части информации не было.
Моя тер использует этот список в работе. Считает его важным. Я пыталась делать два списка: "хорошие" воспоминания и "плохие", она настаивала на том, чтобы объединить в один, чтобы не расщепляться, ведь все это было. Большой кусок воспоминаний был связан с летом на огороде и тоже шел отдельным списком, было важно его интегрировать в общую ленту, а то получалась отдельная я. И я тоже знаю, что отсутствие воспоминаний обычно указывает на то, что там были травмы, которые вырезались из памяти с другими кусками.
no subject
Date: 2017-09-23 12:24 pm (UTC)Терапия на восстановление воспоминаний не повлияла никак.
no subject
Date: 2017-09-23 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-23 02:50 pm (UTC)Напрямую терапия на объем воспоминаний не повлияла, но помогла создать из отдельных эпизодов связную историю, проследить свой путь развития и динамику отношений в семье.
При этом во время терапии случилось событие, связанное очень ранними воспоминаниями. Прошлым летом я разорвала отношения с токсичной матерью, а через некоторое время завела себе "обнимательную подушку" - небольшую подушку в виде гантели, такие под шею подкладывают, и стала с ней постоянно лежать, даже спала в обнимку.
Этой весной, через день после своего ДР я, сама не зная, зачем, принесла подушку на консультацию и легла на диван. Терапевт смотрит на меня и говорит: "ты же ребенка обнимаешь и при этом сама лежишь, как ребенок в утробе!". Мы начали говорить об этом и вышли на тему моего рождения. Тут я подскакиваю с дивана и ору: "я же не родилась!" - мать кесарили, по ее версии из-за перенашивания, она мне маленькой это объясняла как "ты еще до рождения была ленивая, вылазить не хотела".
Терапевт говорит: "что тебе нужно, чтобы родиться?". Я: "сделать это вместе, чтобы было, от кого оттолкнуться". Мы тут же меня и "родили", я терапевта чуть не снесла, она смеется, говорит: "тебе всего 2 дня не дали "дозреть", ты бы как пробка вылетела".
Я потом посчитала... С момента, когда я начала лежать с подушкой и до момента "рождения" прошло около 9 месяцев. Получается, я сама себя выносила и родила, переиграв свою историю с момента зачатия. Видимо, чем-то эта история меня не устраивала, хотя сознательных воспоминаний о том периоде у меня как не было, так и нет.
Так что "вспомнить на терапии" или "поработать с воспоминаниями" - это не всегда означает "воскресить в сознании". По-разному бывает.
no subject
Date: 2017-09-24 04:59 pm (UTC)Подушка - это сила. Меня на днях накрыло страхом и злостью, хотелось кого-то обнять, поплакать на плече. Обняла подушку, представляя, что мне подставили плечо, и успокаивают. Поплакала, пожаловалась на то, что мне страшно. Процесс был без мыслей и воспоминаний, чистая неосознанка. Отпустило!!! И день прошел прекрасно, хотя до этого так колбасило все утро после плохого сна
no subject
Date: 2017-09-23 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-24 12:38 am (UTC)К тому же периоду относятся воспоминания из детского сада, как там было скучно, неуютно, неинтересно. Не нравилось находиться в постоянном контакте с чужими детьми и воспитательницами, которые были чужие тети. Незнакомые, неприятные, но от которых зависишь, и с этой в целом неприятной ситуацией приходится мириться.
А вот что было еще из раннего детства: одно время показывали по телевизору сюжет, периодически повторяющийся. Мне было на тот момент уже лет 5-6. В сюжете показывали женщину в роддоме и младенца в кроватке рядом с ней. Помню, несмотря на внешнюю благостность картины, она наводила на меня отвращение и страх. Если переводить на язык взрослых людей, было ощущение, что эта женщина подвергнута насилию, ей на самом деле очень плохо, и младенец позорный плод этого насилия. Конечно, именно такими словами я не думала в то время, но если перевести тогдашние ощущения на сегодняшний язык, то получается именно это. Ненавидел этот сюжет, мне было тошно, и я все равно его смотрела, хотя никто не заставлял. Может быть, это тоже какая-то память из роддома.
2. Я, наконец, нашла хорошего опытного психотерапевта, но в терапии недолго, о ранних воспоминаниях говорили, но пока специально не работали, мне нужно было срочно решать другую остро стоящую проблему.
no subject
Date: 2017-09-24 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-24 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-24 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-24 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-24 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-24 05:06 pm (UTC)Спасибо за ваши объяснения. я благодаря им поняла что со мной все ок.
no subject
Date: 2017-09-24 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-25 09:32 am (UTC)- с терапией более ранние воспоминания не появились, но зато вспомнились и переосмыслились из после шестилетнего периода.
no subject
Date: 2017-09-26 01:39 am (UTC)