Делимся опытом
Sep. 20th, 2017 09:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЯ уже пять месяцев хожу к женщине-аналитику. До этого была только у мужчин, осознанно их выбирая. Мне всегда казалось, что мне не хватает папской любви, поэтому я прилипала всегда к учителям, тренерам, преподавателям, психотерапевтам. Фантазировала о том, что они меня любят, защищают, поддерживают. Предпоследняя терапия длилась год с мужчиной-аналитиком. Было много энергии, чувств и т.п. В один момент все исчезло каким-то образом и я ушла из терапии, потому что не было этих чувств больше. Он сказал, что мне нужно идти к женщине, если уж ухожу, так как я в поисках маминой любви. Но как такое может быть, ведь я всегда липла к мужчинам? В этой терапии новой с женщиной нет таких бурных чувств, все спокойнее, мне легче выдерживать... Она говорит о том, что для двух самок естественно конкурировать и это надо исследовать. Почему-то меня тошнит от этой фразе, как-то не веет от нее мамской любовью. Интересно, это со всеми однополыми женскими парами в терапии так - присутствие конкуренции? С женщиной все подругому, мне тяжело ей доверять, кажется, что она больше любит своих клиентом мужчин, а меня нет. Есть ли действительно существенная разница в поле терапевта? Правда ли женщины терапевты воспринимают своих клиенток, как конкуренток? Нормально ли испытывать ревность к другим клиентам, особенно мужчинам? Если мой бывший тер. прав и я в поисках маминой любви, то почему же я никогда не липла к женщинам и могу ли я восполнить ее дефицит в этих терапевтических отношениях? как мне взять эту любовь и может ли она действительно ее дать мне? У меня есть фантазия, что она просто не может любить меня и быть искренне теплой, потому что я девочка, а к клиентам-мужчинам она испытывает интерес, теплоту в намного больших пропорциях... насколько это может быть верным? очень много противоречивых чувств, запутанность во всем.... я даже не знаю на правильном ли я пути, возможно, если у меня сильные чувства к мужчинам, то мне и стоило бы работать с мужчиной? лювлю себя на мысли, что спустя пять месяцев все же хочу любви терапевта, ревную ее, но боюсь, что она не способна будет мне ее дать, а это меня убьет.
Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-09-21 04:34 am (UTC)Для грамотного терапевта все клиенты равны в своей ценности независимо от пола.
Я б сказала, что вам прежде всего нужен грамотный терапевт не важно, какого пола, чтобы он мог работать с вашими ожиданиями и потребностями, а не отвергать их или пребывать в состоянии пассивного получателя переноса, не используя его на ваше благо и для вашего исцеления, как это делали ваши терапевты.
no subject
Date: 2017-09-21 10:58 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-22 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-24 02:33 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-24 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-22 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-24 02:38 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-21 07:15 am (UTC)"У меня есть фантазия, что она просто не может любить меня и быть искренне теплой, потому что я девочка, а к клиентам-мужчинам она испытывает интерес, теплоту в намного больших пропорциях... насколько это может быть верным?" может, у вас какая-то установка, что мальчиков женщины любят больше, чем девочек?
Насчет конкуренции между женщинами - опять же, насколько я знаю (и сама в терапии этот период проходила), конкуренция есть в так называемой эпидовой фазе, когда девочка хочет выйти замуж за папу и отталкивает мать. И еще я думаю про подростковый период, когда дочь уже становится привлекательной по-женски, и мать может начать ревновать, особенно если она сама в себе как женщина неуверена, или с мужем отношения на уровне м-ж ослабли.
Но что я тут могу еще добавить, исходя из своего долгого опыта поиска любви у терапевта-женщины, что никто мне маму не заменит. И терапевт может дать поддержку, принятие, но не любовь в том понимании, которую дает мама ребенку. Как раз задача терапии в том, чтобы научить клиента додать себе то, что не смогли додать родители.
Я была в терапии и с женщиной, и с мужчиной (правда во втором случае это была групповая терапия). Мне восполнить дефицит любви помогла телесная терапия, после этого я и границы свои лучше стала ощущать, и в эмоциональную зависимость не стала впадать так сильно, и многое другое. Но опять же - это не потому, что терапевт меня любил как мама, а потому, что мы на куче упражнений восполняли дефицит или внедряли "идеальные родительские послания", чтобы выросла фигура правильных родителей внутри. И это упражнения с разными людьми (группа же, постоянно меняемся партнерами), поэтому здесь дело не в конкретном человеке.
Очень хорошо понимаю я Ваши искания и боль, потому что у меня тоже самое было. И с первым терапевтом у меня постоянно было ощущение, что она холодная и отталкивающая, я долго не могла от нее отлипнуть - все надеялась,что я буду вести себя как клиентка-отличница, и тогда она наконец-то мне даст то,ч то мне нужно, пока она сама не помогла мне понять, что это тупик - думать, что кто-то другой восполнит мой сосуд любви, и будет мне счастье. Нет, не восполнит. А я сама при помощи других вполне это могу сделать.
no subject
Date: 2017-09-21 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-21 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-21 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-21 07:31 pm (UTC)В декабре у него последний модуль его базовой программы. Какое расписание в Москве на 2018 год - я не знаю. Он сотрудничает с психологическим клубом "на 9м этаже", там можно набрать Администратору, узнать по поводу записи на следующий год - если решите, конечно.
no subject
Date: 2017-09-21 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-21 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-21 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-21 08:22 am (UTC)Мне кажется стоит работать с тем полом, с которым вам комфортнее больше всего на данный момент, я сама снова подумываю переключиться на терапевтов - женщин.
no subject
Date: 2017-09-21 10:56 am (UTC)Как я Вас понимаю!
no subject
Date: 2017-09-21 09:25 am (UTC)"У меня есть фантазия, что она просто не может любить меня и быть искренне теплой, потому что я девочка, а к клиентам-мужчинам она испытывает интерес, теплоту в намного больших пропорциях... насколько это может быть верным", "хочу любви терапевта, ревную ее, но боюсь, что она не способна будет мне ее дать, а это меня убьет" - скорее всего, это отражает реальный опыт ваших отношений с матерью. Главное, чтобы терапевт была хорошая.
no subject
Date: 2017-09-21 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-21 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-21 11:36 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-22 01:53 am (UTC)Тут полезно задать себе вопрос, что вы хотите.
1. Быть участником такой группы и учиться выживать в них на их правилах и условиях. Этому можно научиться при желании. Более того, есть люди, которые в такой атмосфере чувствуют себя, как рыба в воде, и ничего другого им не нужно. Помести их в здоровые отношения - они прокиснут и впадут в депрессию.
2. Уметь быстро определять таких людей и такие группы при первом же столкновении и не вступать с ними в отношения. Уметь сохранять свою аутентичность и свои ценности, если вдруг случилось вляпаться в такие отношения, не присваивая их ценности, и уметь как можно быстрее эти отношения покинуть. При этом уметь строить здоровые отношения на основе взаимного добровольного обмена ресурсом, и уметь определять таких людей и такие группы.
И тот, и другой вариант - вопрос личного выбора и вопрос личных склонностей.
Бывает, людям нравится вариант 2, но по своим личным причинам и в силу личной истории их тянет в вариант 1, чтобы кому-то там что-то доказать, кого-то изменить, заставить себя любить или выслужить у них любовь., потому что они выросли среди людей типа 1. И им хочется получить недополученное. В этом случае очень важно отнести это на терапию к грамотному терапевту типа 2, иначе можно спустить в унитаз десятилетия жизни и тонны ресурса.
no subject
Date: 2017-09-21 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-21 02:59 pm (UTC)А вообще, конкуренция с другими женщинами, особенно за мужчин - это проявление внутренней мизогинии.
no subject
Date: 2017-09-22 10:25 am (UTC)И я продолжаю думать в этом направлении. Я много лет была участницей разных терапевтических групп, и рано или поздно эта конкуренция женщин за мужчин, черт бы ее побрал, неизбежно всплывает. То есть почти в любой разнополой группе, независимо от состава и "пролеченности" участников, случается момент такой конкуренции. И, если опираться на вашу гипотезу о внутренней женской мизогинии, я даже помыслить себе не могу, как бы динамика группы могла развиваться, не будь этого этапа конкуренции, и что бы из себя представляла такая группа.
А видели ли вы группы (возможно, терапевтические), в которых нет мизогинии и нет конкуренции? Как они выглядят? Вокруг чего динамика строится? Спасибо вам!
no subject
Date: 2017-09-21 06:15 pm (UTC)Нет, конечно.:) Это частный случай - и в терапевтических отношениях, и в общечеловеческих. Вообще, с моей точки зрения, конкуренция носит внегендерный характер, первично возникает при недостатке какого-то ресурса, становится постоянным паттерном, если этого ресурса хронически не хватает. Если ресурса достаточно - какой смысл конкурировать? Сотрудничать приятнее и полезнее.
Я работала с одним терапевтом-мужчиной и с двумя женщинами. У меня скрытая конкуренция за власть была с мужчиной и то, потому что такова семейная модель - в детстве я пыталась конкурировать с отцом, младший брат - со мной (власть означала ресурс, которого критически недоставало, поскольку все усердно обслуживали мать с психопатией, занявшую место единственного вечно голодного ребенка, потребляющего чужой ресурс со скоростью пылесоса). Женщины-терапевты были мягкие, принимающие, эмпатичные и безопасные, полная противоположность моей матери, и при этом даже без намека на конкуренцию.
Здорово, что эта тема у Вас выплыла на поверхность, видны хорошие перспективы для проработки. А вот фраза терапевта настораживает, меня от нее тоже подташнивает.
no subject
Date: 2017-09-22 01:54 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-22 02:28 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-21 11:22 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-22 01:38 am (UTC)Это и есть материнская любовь, которую вы ищете, только объектом стал мужчина по стечению обстоятельств, и не просто мужчина, а мужчина в родительской роли (учитель - это одно из родительских проявлений).
Для ребенка родительская любовь значит все на свете и весь свет целиком. Не только потому, что от ее наличия зависит его выживание, но и потому, что только благодаря любви, помощи, поддержке, вниманию, заботе, безопасной привязнности может сформироваться здоровая личность.
Вы не получили этого от своей семьи, и интуитиуно ищете человека, который бы стал вам родителем и дал вам нужное для развития, для счастья, и вообще для того, чтобы чувствовать себя живой, настоящей, ценной, важной, достойной любви.
То, что этот поиск сметает все границы - логично и ожидаемо. Эта любовь нужна как воздух, без нее невозможно жить, развиваться, формировать отношения.
У меня в профиле под заголовками Травма и жизнь с ней, Родители и их роль в формировании психики есть серия постов, которая это явление рассматривает всесторонее. У меня складывается впечатление, что у вас почти нет базы знаний о том, что именно с вами происходит, почему происходит и что с этим делать.
Но, скажите мне, пожалуйста, могут ли меня полюбить психологи за деньги, или это все невозможно от чужых людей, как от наших воспитательниц?
Там же в профиле под заголовком Психотерапия как процесс, и особенно пост "Можно ли на терапии полностью удовлетворить потребность в недополученном в детстве?"
no subject
Date: 2017-09-22 12:51 pm (UTC)Думаю, что проявление конкуренции зависит от профессионализма терапевта и только. Проработанный терапевт не цепляется за то, какого пола клиент.
У меня схожая история, когда я тридцать пять лет цеплялась за внимание мужчин, представляя, что греюсь, питаюсь об это внимание, домысливала заботливое, отцовское (или братское) отношение и интерес ко мне. И тоже я долго недоумевала, что материнскую по сути любовь получила от мужчины-терапевта. Хотя рада, что получила хоть откуда-то.
Понятно, что партнерские отношения с мужчинами выстроить было при таких, почти щенячьих, привязанностях невозможно.
Сейчас я в психоанализе с женщиной-аналитиком и просто счастлива от этой глубины и движухи. Но психоаналитический формат работы стал возможен только после того, как я "отогрелась" у первого терапевта.
no subject
Date: 2017-09-23 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-24 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-23 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-23 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-24 07:47 pm (UTC)