Делимся опытом

[transurfer]

У меня такой вопрос, даже не вопрос, а темя для обсуждения... Я прохожу терапии в Германии и здесь есть свои национальные особенности, с которыми я все еще знакомлюсь. Недавно вот вышла на следующую, новую для меня тему: c 1990 годов года психотерапевты, работающие по страховке, должны пройти апробацию. Это им дает право работать по страховке, что означает, что страховая компания платит за прохождение терапии (если подтверждена необходимость ее прохождения). Так вот, существуют только три направления в ПТ, которые подлежать апробации и, соответсвенно, покрываются медицинской страховкой: глубокая психодинамическая ПТ, психоанализ и поведенческая ПТ (за привольность перевода на русский не ручаюсь). Это объясняется тем, что эффективность данных методов была подтверждена научно. На самом деле, сами апробированные ПТ говорят о том, что психоаналитики объединились и создали лобби, которое и продвинуло их интересы у страховых компаний по сравнению с другими методами. То есть «научное подтверждение эффективности метода» для апрбации - на самом деле слабый аргумент. Мой терапевт придерживается очень активной гражданской позиции и объяснила мне, что в Германии присутствуют три направления: психоанализ (все проблемы из детства, работа не включат работу с телом и тело сознательно не затрагивается), поведенческая ПТ (где работают не с проблемой, а учат определенному поведению, при чем такому, как удобно системе. В Германии это самая короткосрочная терапия (оплачиваемая страховкой. После истечения времени, покрываемого страховкой, можно продолжать терапию, но за свои деньгию) и телесно-ориентированная, работающая целостно (с телом в том числе).

Мне как-то грустно стало, что психотерапия, похоже, тоже может быть использована в угоду обслуживания системы. И что сами психотерепевты могут это понимать, предлагая свои услуги клиентам, находящимся в кризисе. Это я к тому, что вот пошел человек учиться на ПТ, соблюдает там все предписания... А ведь они тоже кем-то установлены. Получается, что, например, как я понимаю своего ПТ, в случае с поведенческой терапией, вкладываются знания, как работать с человеком, что бы его сделать удобным быстро, и он там не особо кипишил на животрепещащае темы (что, естественно, неудобно ни страховкам, ни государству). Еще она сказала, что проблема в том, что прохождение психотерапии рассматривается как заболевание, которое надо быстро и с наименьшими затратами вылечить и устранить. Хотя на самом деле и нам тут всем это известно, речь не всегда идет о заболевании, а о потере каких-то ориентиров и невозможности идти привычно дальше. Все это, конечно, не вписывается в медицинское страхование и, получается, подделывается под него.

Это я все в общем описываю с того, что поняла в ходе беседы с терапевтом. Может, что и не так и не точно.

Но мне стало очень грустно от того, что ПТ тоже могут «служить системе» и, возможно, быть уверенными в правильности этого.

Было бы интересно, у кого какое мнение на это счет и мысли (психотерапия в разрезе «служения определенной системе»).

Спасибо!

Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Можно и по-другому на это посмотреть: психотерапевты объединились и приложили усилия, чтобы терапию начала покрывать страховка, что сделало терапию доступной для обычных людей. Победили систему, так сказать, а не наоборот.

[(Anonymous)]

ТС

Не совсем так. Система продиктовала страховке усливия покрытия услуг пситерапевтов (Потому что как так. Столько шарлатанов на рынке! Надо поддержать потребителей услуг и оградить их от всякого рода шарлатанства. ПРоцесс этот начался в 1990 годах и многие направления, до этого сущуствовавшие на рынке, были выбиты системой). То есть они не систему победили, а предложили системе то, что она тербовала.

Вообще, про все эти школы ПТ в разных странах очень интересно. Особенно в Германии. Тут некоторые города имеют свою школу психотерапии и знамениты этим. Но я еще очень слабо разбираюсь.

Тут (http://www.koerperpsycho.de/web/index.php/koerperpsychotherapie/info)вот немного на немецком нашла, что по теме, где ПТ (в том числе телесно-ориентированаая) противопоставляется ПТ, оплачиваемой страховкой. Возможно, это национальные особенности в Германии, но, мне кажется, хорошо об этом поразмышлять.

Кто интересуется искусством, очень интересный преформанс Павленского, например, о служении психиатрии в России системе....

[transurfer.livejournal.com]

Страховку, как и любой бизнес, волнуют прежде всего деньги и прибыль, а не защита потребителя. Это важно помнить.

[(Anonymous)]

У страховки нет цели, как у родителя, сделать из вас самую лучшую возможную версию себя, накачав ресурсами. Они просто за ваши деньги дают вам определенный набор услуг. Никаких средств не хватило бы покрывать многолетнюю терапию непроверенными методами с неизвестным результатом.

[life-in-august.livejournal.com]

Вот да, согласна. Может, правда, не победили, а успешно встроились в систему, чтобы помогать большему количеству людей.
А за свои деньги, наверное, можно и любой другой подход найти. Тоже хорошо.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Мне как-то грустно стало, что психотерапия, похоже, тоже может быть использована в угоду обслуживания системы.
Как ни странно, для меня это прозвучало как что-то из детской картины мира, как разрушение иллюзии. РЕбенок в какой-то мере живет в сказке,верит в чудо и Деда Мороза, а потом встречается с жизнью, где не всегда сказочно, а часто и много боли и грязи или, как минимум, несправедливости. И часто у травматиков или розовые очки одеты, или черные, порой поочередно. Терапия - это тоже вариант розовых очков, а правда в том,что терапевты не всемогущие волшебники и тоже вынуждены подчиняться ограничениям реальности, сосуществовать с системой и встраиваться в нее, и это нормально на мой взгляд. Для меня тут еще многое о понятии свободы. Свобода в реальности - это возможности найти баланс, сохранив себя и комфортно встроившись в социум (систему) одновременно. Но свобода не анархия и не вседозволенность. Не знаю, понятно ли вам то, о чем мне откликнулось.

[violet-lamb.livejournal.com]

стоимость моей терапии длиной в несколько лет, плюс танцевально-телесная терапия (семинары, в том числе выездные) , плюс групповая терапия, тянут уже на ооооочень кругленькую сумму.
я иду на эти расходы сознательно, ибо либо так- либо по наклонной в глубокую депрессию и суицид.
так что, если бы мне хотя бы часть этих расходов покрывала страховка, я была бы счастлива.
на самом деле, психотерапия не служит системе, а все таки служит людям, но вынуждена встраиваться в систему и чем-то жертвовать.
любая (любая!) система накладывает свои ограничения, но дает и свои возможности, тут важен вопрос баланса- сколько ограничений, и сколько возможностей.
в российских условиях, когда спасение утопающих- дело рук самих Мюнхаузенов, тянущих себя за волосы своими не очень большими ресурсами, любая помощь кажется просто подарком.

[momomomomomo.livejournal.com]

>> Но мне стало очень грустно от того, что ПТ тоже могут «служить системе» и, возможно, быть уверенными в правильности этого.
Но есть еще вариант, ПТ могут служить и системе и людям одновременно. В некоторых случая людям подходит именно КБТ. Как и телесная терапия подходит не всем. Здорово, что у вас есть выбор из трех проверенных направлений по которым можно проходить терапия по страховке.
Насчет системы, она имеет свои цели, среди них есть эффективное использование налогов. Для определения эффективности приходится использовать бюрократические методы, которые могут иметь свои сложности.

[rumi111.livejournal.com]

Я вот, тоже задумывалась, почему в России до сих пор в этой сфере ничто и никак не регулируется, терапевты не сертифицируются, и никуда нельзя подать, за некачественно оказанную услугу. Возможно это не нужно системе, чтобы люди имели свое мнение и смелость об этом заявлять, удобнее когда люди в большинстве заняты своими проблемами, когда им нет дела до чего-то еще. И если бы и начали регулировать, когда нибудь-то это произойдет, будет это делаться скорее всего именно с учетом выгоды для системы, а не для отдельного человека. К сожалению это всегда так было и будет наверное везде, для меня проще с этим смириться и искать компромиссы.

[momomomomomo.livejournal.com]

Я думаю, система заинтересована в регуляции, потому что в таком случае как минимум психотерапевтам придется платить налоги и взносы.
Регуляция в первую очередь не нужна большинству институтов которые обучают практической психотерапии. После ввода регуляции психотерапии у них возникнет множество сложностей, а возможно и придется полностью перестроиться или закрыться.
Несколько лет назад были сообщения в новостях о том, что готовится проект закона о регуляции работы психологов и тогда реакция руководства таких институтов была крайне негативной. Для психотерапевтов тоже удобнее иметь больше свободы. Теоретически они были бы заинтересованы в том, чтобы их услуги могла оплачивать страховая компания, но все понимают, что таких денег сейчас там нет. А лишние обязанности и ответственность им не нужна, она нужна только клиентам.

[rumi111.livejournal.com]

Я не утверждаю, но на практике, эту тему всегда оставляют на последнем месте, может быть политики, не все конечно, думают, что психология не нужна, я слышала такое как-то. А вообще, мне кажется, что есть разные институты, терапевты, и политики, кто-то заинтересован, кто-то нет, не могу точно утверждать, я просто выразила мнение)

[life-in-august.livejournal.com]

Прежде чем регулировать споры в России, нужно для начала оплачивать терапию не деньгами из рук в руки, а через кассу или банковский счет. В большинстве случаев вам предложат увеличить стоимость процентов на 13 или больше. В ряде случаев и платить будет некуда, потому что специалист не зарегистрирован как налогоплательщик.

[rumi111.livejournal.com]

Это, да, должно быть такое.

[(Anonymous)]

Я вот уважаю зарубежных психоаналитиков некоторых стран, приложивших усилия, чтобы получить страховых клиентов. Не во всех странах, к сож, психоанализ или глубинная психотерапия покрываются страховкой, только бихевиоралка. По-моему, у психоаналитически направленных терапевтов такая картина мира, в которой во главе угла индивидуация, жизненный путь, философская составляющая в восприятии всего мира и любой отдельной человеческой истории в нем, а отсюда, как следствие, направленность в работе на поддержку клиента в следовании своим путем, а не на быстрое исправление под условную норму. А внешние ограничения системы это норм, мы же все живем в социуме, согласна с мнением rukkola-rukkola выше, в мире есть место всему, включая ограничения, пускай и не всегда разумные и справедливые. Но как именно мы обходимся с ними, находя гармонию между внешними рамками и внутренними движущими силами и ценностями, это в т.ч. показатель внутренней зрелости, у сертифицированного терапевта обычно с этим лучше, чем у нас, клиентов )

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

спасибо за то, что так внятно сформулировали то, что я пыталась сказать :)

[become-a-woman.livejournal.com]

Сертификация и контроль деятельности психотерапевтов нужны потребителям. Уверена, вы и в комментариях начитаетесь, "какая красота у вас там, пожаловаться есть кому". Потому что система дает иллюзию защиты. Отсутствие системы дает иллюзию человечности. Это у кого какие потребности, не хуже и не лучше. Кто как может, так и социализируется под существующие правила. В России они одни, в Германии другие. Приезжайте к нам, в Россию. У нас тоже есть бесплатная психотерапия. И ни каких ограничений в подходах. Только днем с огнем искать придется, пожаловаться некуда, могут втирать целительство на фоне того же психоанализа и потом обратить в саентологи.

[(Anonymous)]

А зачем же приезжать?) Можно по скайпу с российскими терапевтами работать.

[become-a-woman.livejournal.com]

Бесплатно? Обычно бесплатную помощь оказывают в госучреждениях и там никакого скайпа.

[(Anonymous)]

Да, я знаю, что у некоторых терапевтов, работающих по скайпу, есть определенное количество бесплатных мест. С другой стороны, конечно, вряд ли его отдадут человеку из Германии, как находящемуся в бедственном финансовом положении, это да...

[hey-johny-jay.livejournal.com]

По мне, так это очень оптимистичный тренд, что где-то уже и терапия входит в систему здравохранения, а не только психиатрия с фармой и изоляцией. И опять-таки очень понятно, что реализация этого вхождения не без изъянов, но логику системы тоже можно понять: она же не может покрывать расходы за сеансы несколько лет подряд, как это иногда зачастую бывает необходимо.
У меня вот скорее такой вопрос в связи с этой информацией возник: а терапия - это здоровье (в том значении, как оно обычно понимается, т.е. всё, что про-тело)? Или это скорее про ментальные и эмоциональные установки и про этику? Мне очевидно, что как раз последнее. Поэтому мне видится в этом как раз большой прогресс, когда система начинает включать в свою страховку заботу не только о физиологии индивида, но и о его эмоциях и ментальных установках.

[doloras.livejournal.com]

У психоанализа и у психодинамики, которая вышла из психоанализа, в отличе от других видов терапии, уже есть проверенная годами теория (базис) и результаты тоже проверенные уже поколениями.
И это очень круто, что длительная терапия (да, нацеленная на то, чтобы индивид счастливо жил в том обществе, где живет / мог переносить сложности этого мира) возможна по страховке ГОДАМИ.

Тот же психоанализ уже давно не тот, как придумал и работал Фрейд, 3-4 раза в неделю на кушетке, никакая страховка не может такого удовольствия позволить. Но у тех же психоаналитиков очень жесткие условия учебы и практики - до 10 лет в Европе, 12 лет в Америке учатся, влючая личную терапию (чтобы ствоих тараканов не вешать на клиентов) и постоянную супервизию (контроль работы с клиентами), прежде чем они начинают работать самостоятельно в праксисе.

У всех новых направлений, по моей информации, нет таких жестких стандартов в к началу работы и во время продолжения практики.

Это не значит, что телесно-ориентированная терапия или другие направления - плохие или неработающие, это значит, что этим направлениям нужно еще потрудиться как минимум лет 30-50 под научные / медицинские исследования и доказать, что могут быть такими же полезными.

[maiastra.livejournal.com]

может я уже слишком немец до мозга костей, но я совершенно не вижу никакой проблемы.
контроль над образованием и сертификацией психотерапевтов мне кажется правильным решением, особенно когда я читаю про российский рынок психотерапии.
то, что медицинская страховка оплачивает терапию - это редкостная роскошь и правильное решение.
то, что медицинские страховки оплачивают не любую терапию, а только признанную ими - тоже хорошо. вариантов разных терапий огромное количество, все страховка покрывать не может, и некоторые желаниа только за свои деньги - я не вижу в этом проблемы никакой вообще. у неапробированных терапевтов есть свой рынок и свои клиенты, они не запрещены, их просто не оплачивает обязательная государственная медицинская страховка.
еще по вашему рассказу кажется, что вашему терапевту просто не нравится поведенческая терапия as is. про поведенческую терапию можно сказать, что она учит поведению, удобному системе - а можно сказать, что помогает человеку чувствовать себя хорошо в окружающем его мире. ну вот ваш терапевт придерживается первой интерпретации и выбрал для себя другую школу, и клиентам своим поведенческую терапию не советует, в в чем проблема-то?
психоаналитическая психотерапия оплачивается кстати в огромном же обьеме. я не помню сколько именно часов, но где-то года три регулярных встреч. так что спокойно можно углубляться в поиск себя и не думать ни о какой системе ваабще.
системная проблема терапии в германии скорей в том, как она воспринимаетйса berufsunfähigkeitsversicherung (я не знаю как это перевести - страховка, защищающая в случае, когда человек не может больше работать по своей профессии).

[(Anonymous)]

ТС

К сожелнию, мне кажется, что мой вопрос не достаточно понят. Я встречала многих терапирующихся здесь в Германии, при чем немцев, которые по тем или иным причинам не довольны именно кассовой психотерепией.

Особенно в начале терапии, когда еще мало знаний, люди обращаются к страховке. Я не могу за своего ПТ сказать, чего она придерживается и какие у нее мысли. Мы не достаточно много/долго/развернуто об этом говорили, но я поняла, что у нее довольно ативная похиция. Для меня самой - все это новые темы.

К тому же, при обращении к страховке за оплатой ПТ, данные сохраняются и на всю жизнь "клеймо больного человека". В Германии никогда не знаешь, кем эти данные проверяются и у каких инстанций есть доступ к этим данным. То есть тут немного другой фокус, кем и для чего могут быть использованы данные о посещении ПТ.

Терапия оплачивается страховкой не бесконечно. После определенного времени осуществляется переход на сомостоятельную оплату. Можно сделать повторный запрос, но по истечении нескольких лет самостоятельной оплаты.

Мне показались идеи и информация ПТ новыми и я просто размышляю на тему. Не вижу тут никаких розовых очков или детскости, а возможность поразмышлять над тем, к каким услугам стоит прибегать и что может на самом деле стоять за страховкой. Тут у меня самой пока еще опыта, данных, и информации маловато, так что я окончательно не сформировала мнение и мне интересно поразмыщлять.

ПТ в том числе упомянула, что само тело многими направлениями не затрагивается и, возможно, в услвоиях действующей системы, делается это осознанно. Еще ее фокус был в том, что те, кто обращаются за ПТ - это не больные люди, как того требует определения, используемые страховкой (если обратился за страховкой - значит больной), а люди, пытающиеся, наоборот, разобраться в своей жизни, где обычные методы "лечения" не доступны. И тут, скорее, вопрос поиска смысла, новых направлений, путей, чем работа с заболеванием... Как-то так...

Но и от самих ПТ, кто тут по страховке работеает, я слышала, что они не поддерживают такое разделение на методы "научные" и нет. Но согласны с тем, что у тех, кто работает по страховке, доступ к клиентам "проще"...

[(Anonymous)]

А что вы имеете в виду под "клеймом больного человека"? Каждого, кто обратился к пт пожизненно ставят на учет, ограничивают в выборе работы после? Потому что так это ведь ну обращался и обращался, развод тяжелый был, мало ли что.

[maiastra.livejournal.com]

боюсь я просто не поняла ваш вопрос и что именно вы хотели бы обсудить, и боюсь что после вашего комментария понятней мне не стало, извините :)

да, многие недовольные кассовой психотерапией - хотя бы потому, что найти врача со свободным временем может быть очень непросто, особенно все больших городов. это конечно издержки системы, да. зато бесплатно, что поделаешь.

да, я с вами совершенно согласна, это "клеймо больного человека" после психотерапии может появиться и повлиять на некоторые аспекты жизни (в том числе как я пишу на berufsunfähigkeitsversicherung, наверное это самая частая проблема), и ничего хорошего в этом понятное дело нет. вы говорите, что "в германии никогда не знаешь, у каких инстанций есть доступ к информации" - мне кажется это нет, доступ к личной информации именно что в германии довольно сильно урегулирован.
если ваш вопрос во влиянии системы медицинских страховок на нашу жизнь - да, наши страховки учитывают все наши болезни, обращения к врачам и покупки лекарства, которые они оплачивают, и психотерапия тут ничем не отличается от других лечебных мероприятий. если человеку важно не попасть со своими проблемами "в систему", то у него всегда есть возможность оплачивать лечение самому, что конечно недешево, но жить вне общественной системы таки непросто и требует дополнительных усилий.

да большинством психотерапевтических направлений тело действительно напрямую не затрагивается. из "аппробированных" (не знаю, есть ли такое слово в русском языке) наверное только телесно-ориентированная (как нам собтвенно намекает ее название :).
вы пересказывате критику бихевиориальной терапии вашим пт - я с ней не согласна. при этом терапевты психоаналитической школы (psychoanalytische psychotherapie) часто скорей критически относятся к бихевиориальной за ее кроткосрочность и как они считают поверхностность. я не терапевт совсем, но мне кажется, что это просто разные инструменты для разных целей.

ну а делить виды терапии на научные или ненаучные - это сложный вопрос. как клиент государственной больничной кассы я против того, чтобы касса оплачивала любые возможные лечебные опции. например никому нельзя конечно запретить лечиться гомеопатией, но я против того, чтобы государственная страховка ее оплачивала (и она по-моему не оплачивает, но я честно говоря не знаю). но оплата лечения госстраховкой и признание лечебного метода "научно-обоснованным" не обязательно связано напрямую. у страховки свои - в том числе и экономические - резоны. ну а у врачей, практикующих непризнаные госстраховками методы, есть возможность бороться за их признание.

частные страховки кстати оплачивают намного больше "научно не признанных" методов, чем государственные, так что у тех, кто не доверяет "официальной медицине" в Германии есть еще и такая опция.

[(Anonymous)]

А объясните, пожалуйста, мне, постороннему анону не из германии, все же, какое именно клеймо больного появляется? Очень интересно. Какие-то запреты на определенные профессии после депрессии скажем? или запрет водить машину? Или потенциальное нежелание работодателя нанимать человека который обращался, не важно тяжелая шизофрения или расстройство в рамках нормы после тяжелого события в жизни?

[maiastra.livejournal.com]

а, не, все не так и страшно. как и со всеми хроническими болезнями. основные проблемы - сложности со страховкой на случай неработоспособности и с тем чтоб стать государственным чиновником, больше даже и не знаю.

[(Anonymous)]

ТС

Спасибо Вам за развернутые ответы.

ну а делить виды терапии на научные или ненаучные

Этим делением занимаемся не мы с вами, а страховка и это критерий страхового покрытия. То есть у людей, далеких от терапии и только ее начинающих, может сформироваться мнение, что остальные методы не работают. Об этом я как раз и написала. У меня у самой было в начале терапии доверие только к кассовым ПТ.

Телесно-ориентированная терапия не является терапией, подлежащей апробации в Германии. Потому что на данный момент нет " научных доказательств" для страховки, что данный вид терапии действенен. И многие, кому она может помочь, не обращаются к телесникам или обращаются после нескольких лет "классической ПТ". Но телесники уже довольно длительное время работают над этой темой. И, возможно, когда-то и они попадут под страховое покрытие.

Вы можете быть не согласны с мнением моей ПТ по поводу поведенческой терапии. И это Ваше субъективное мнение, к тому же я не могу оценить ни Ваш опыт, ни осведомленность в данной теме. У меня самой тут совсем мало опыта. Данная терапия считается самой краткосрочной. Страховка покрывает, по-моему, около 30 часов только. Возможно это как раз от подхода к психотерапевтическим вопросам, как к заболеванию. Что бы человека быстро починить и он снова вернулся на работу. Потому что работающий человек, это человек, который не приносит расходов страховке.

Я не знаю, какой у Вас опыт общения с ПТ в Германии не в рамках сессии и с терапирующимися. У меня довольно большой. И у меня есть возможность узнать их "частное" мнение не в кабинете и не как терапирубщейся от ПТ.

Так же это только Ваше личное мнение, что должно или не должно оплачиваются страховкой. Я, например, не против, если оплачиваются услуги гомеопатов. Для меня не вопрос в том, что хорошо или плоха страховка и что должно или не должно ей оплачиваться. Я думаю, что мне стала неприятна сама мысль, возможность того, что если я обращаюсь за ПТ, которая оплачивается страховкой, возможно, у ПТ будут совсем другие цели, чем, например, у "некассового" ПТ, например, меня быстрее починить до работоспособного уровня. Но и тут это мои собственные мысли после всего лишь одного разговора с моим ПТ. Как я поняла ПТ, в Германии требования в поведенческим ПТ, например, не такие строгие, как другим направлениям, начиная уже с учебы (если принимать во внимение фокус страховок на "быстро починить"). Но тут опять-таки,я думаю, все индивидуально и как сам ПТ для себя решит, как он будет работать и образовываться. А нам иметь все это ввиду и еще внимательнее смотреть, как работает терапевт.

Я думаю, тема на самом деле очень обширная. Кто какие данные получает в Германии я тоже не знаю и тут тоже не могу оценить, насколько Вы осведомлены в данной сфере. Возможно, если эта тема поднимается, как ПТ так и терапирующимися, существуют какие-то "риски". Я тоже с этим не сталкивалась, но, кто знает, куда меня занесет еще и с чем придется столкнуться.

И оченть интересны "национальные" особенности ПТ в других странах.

[maiastra.livejournal.com]

извините, если мой комментарий прозвучал поучающе или снисходительно. я не сомневаюсь в вашей осведомленности, я не совсем поняла о чем речь, и оцениваю некоторые вещи по-другому.

ну да, если терапия покрывается страховкой, то это заметно влияет на то, как этот вид терапии воспринимается потенциальными клиентами, особенно если те не разбираются. так что терапевтам-телесникам могу пожелать только удачи в сотрудничестве со страховками :)

поведенческая терапия действительно самая короткая, но насколько мне известно причина этого не в давлении страховок, а в том, что этот метод ориентирован на более быструю работу. вон психоаналитическая психотерапия (ну или как ее правильно на русском, не знаю) оплачивается в огромном обьеме, что-то около 170 часов, если я правильно помню - потому что этот метод так работает и потому что у психоаналитиков сильное лобби :)))

а какой интерес терапевту вас быстрей чинить? да, страховка оплчивает только определенное количество часов, но она не мешает ему продолжать работать с тем же клиентом и дальше, если клиент это будет сам оплачивать. я скорей могу себе представить интерес (кассового и не-кассового) терапевта "чинить" как можно дольше, чтобы сохранить платящего клиента.

а внимательно смотреть на то, как работает терапевт, и не терять критического восприятия на мой взгляд совершенно правильно в любой ситуации, я с тами совершенно согласна :)

[wingedhorse.livejournal.com]

>делить виды терапии на научные или ненаучные

>Этим делением занимаемся не мы с вами, а страховка и это критерий страхового покрытия.

Я не знаю, как именно больничные кассы решают, какие услуги им оплачивать, а какие - нет. Но научность метода там явно далеко не самый важный критерий, иначе они не оплачивали бы, скажем, гомеопатию, под которой нет вообще никакой научной базы.

В целом же эти истории про злобную систему, которой лишь бы подешевле наделать исправно функционирующих винтиков из граждан, одновременно поставив на них "клеймо больного человека" - как-то они подозрительно выглядят (с моей колокольни, по крайней мере; у меня около трех лет опыта терапии в Германии). Зачем стараться как можно быстрее заставить человека "функционировать", и при этом ставить на нем клеймо, препятствующее "функционированию"? И эта терапевт с активной гражданской позицией - она точно не пытается набить цену каким-то своим методам, которые не оплачивает больничная касса?

[(Anonymous)]

ТС

Я не знаю, как именно больничные кассы решают, какие услуги им оплачивать, а какие - нет. Но научность метода там явно далеко не самый важный критерий, иначе они не оплачивали бы, скажем, гомеопатию, под которой нет вообще никакой научной базы.

Касса оплачивает только три направления терапии. Мне кажется, я достаточно точно сформулировала это. Эти три метода смогли доказать научное подтверждение эффективности и этим пролоббировали место себе у государственных страховых компаний. Остальные методы, по крайней мере для Германии, остались как бы в тени и "неэффективными".

Гомеопатия не оплачивается государственной страховкой или только очень ограниченные услуги гомеопатов.. И тут речь не про нее.

Зачем стараться как можно быстрее заставить человека "функционировать", и при этом ставить на нем клеймо, препятствующее "функционированию"?

Это де разные вещи. ПТ, работающий по страховке, возможно будут нацелен на быстрое приведение в более менее нормальное состояние для того, что бы человек, например, вышел побыстрее с больничного (в Германии возможно получить больничный по многим причинам). Ведь больничные здесь оплачиваются страховкой и являются для нее расходами. Это, возможно, закладывается уже в самом обучении ПТ, когда закладываются определенные установки работы с клиентами, если они решаются стать кассовыми ПТ.

"Клеймо больного" - тут страховке не важно а вот как это клеймо и где выйдет Вам - неизвестно. Я тоже пока не сталкивалась с проблемами, но, вдруг я захочу сменить сферу деятельности и податься работать в европейские инстанции? Или еще что, я не знаю.

Я писала, что у меня мало опыта по теме, но тема мне показалась интересной. Возможно, можно погуглить кассовая vs некассовая психотерапия в Германии, преимущества и недостатки (на немецком).

И эта терапевт с активной гражданской позицией - она точно не пытается набить цену каким-то своим методам, которые не оплачивает больничная касса?

:) Интересный вопрос! Не знаю, что ответить!

[maydayrain.livejournal.com]

Ну да, страховым компаниям плевать на вас, им важна собственная прибыль. Такой вот суровый взрослый мир.

КБТ ("поведенческую") я "не пробовала, но осуждаю", а вот телесно-ориентированная звучит интересно.

[(Anonymous)]

За поведенческую терапию заступлюсь. У меня такая. Мы практически на каждой сессии работаем с внутренними фигурами, детьми, критиком, взрослым. Всегда разбираем , где какие чувства и установки. Ни разу моя терапевт мне не сказала, что мне надо как то менять моё поведение или реакции. Всё меняется "изнутри". Мне нравится.
Я как то разговорилась с женщиной, она работает в Германии как Heilpraktikerin (аюрведа, гомеопатия, китайская медицина, народная). Как психотерапевт она работает тоже, не по страховке естественно. Так вот, она мне начала вещать, что мы выбираем себе родителей в момент зачатия. А вот детей не выбираем, так что приходится жить с тем, что родилось. И кто то к ней ходит, платит деньги, со страховкой к такому терапевту не попадёшь.

[maiorova.livejournal.com]

Я бы исходила из того, что не только система влияет на элементы, но и элементы на систему...

[erwingrey.livejournal.com]

Может вам кажется, что вас терапевт на самом деле всё делает в угоду себе, системе, кому-то ещё, но не вам? Что он не на самом деле к вам хорошо относится, а хочет вытрясти побольше денег, сделать так, чтоб вы не кипишили и отправить домой? Может от этого вам грустно?