Делимся опытом
Aug. 27th, 2017 09:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferГде учиться на психолога?
Так как мой интерес к психологии стабильно растет на протяжении уже пяти лет, я думаю о том, чтобы пойти учиться на психолога/психотерапевта. Я получила бакалавра в области менеджмента в Москве, живу в Латвии. Рассматриваю Москву, Питер, Ригу, возможно, Европу. Где дают хорошее психологическое образование? У меня много отрывочных знаний, но нужна качественная база. Изучаю все варианты: очное и заочное, от года до шести, в разных направлениях.
Какое учебное заведение вы бы посоветовали? Какое точно не рекомендуете? Где учились терапевты, с которыми сложилась терапия? Что слышали о разных институтах? Какие бывают возможности очного и заочного обучения? Можно ли сразу получить магистра или нужно шесть лет учебы с бакалавриата? Какие еще нюансы, идеи, особенности вам пришли в голову, о чем я не спросила? Поделитесь, пожалуйста.
Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-08-28 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2017-08-28 06:19 am (UTC)Спасибо!
2 года мне нравится. Мероприятия для будущих магистров тоже нра. Какие вузы вы бы посоветовали посмотреть в первую очередь?
no subject
Date: 2017-08-28 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2017-08-28 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2017-08-28 07:13 am (UTC)Один мой тер закончил ИППиП на Ярославской, другой - Московский институт психоанализа и еще дополнительный курс в том же ИППиП. У обоих была долгая личная терапия, у теперешнего тера и не одна - как я понимаю, одна до обучения, вторая, обязательная во время обучения.
Еще слышала хорошие отзывы про институт психоанализа на Чистых прудах, они вроде бы плотно сотрудничают с французскими коллегами - всякие лекции, конференции, семинары и тд. Везде обязательно прохождение личной терапии или как там называется тренинг-анализа и практика во время обучения тоже есть.
Все это очно в Москве.
no subject
Date: 2017-08-28 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2017-08-28 10:00 am (UTC)На здоровье! Я сама потихонечку обдумываю мысль об учебе и тоже присматриваюсь. Мне тоже интересно, что здесь еще посоветуют.
no subject
Date: 2017-08-28 07:23 am (UTC)Мне нравятся специалисты из института Гармония (СПб), обучение очное, 3 года. У всех в обязательном порядке личная и групповая терапия.
no subject
Date: 2017-08-30 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-28 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2017-08-30 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-28 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2017-08-30 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-28 07:54 am (UTC)Меня тоже интересует этот вопрос. Я живу в СПб и мне понравился институт "Гармония" в Петербурге. У них есть трехгодичная программа переподготовки психологов. Единственное, на этот год набор уже закончен + туда сложно попасть, несмотря на платное обучение.
no subject
Date: 2017-08-28 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-10 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-10 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-28 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2017-08-28 08:51 am (UTC)Работать на русском, он мне родной и эту специальность для себя вижу только на нем. А в странах в разных есть возможность работать: и в России и в Европе, с русскоговорящими клиентами, конечно.
no subject
Date: 2017-08-28 09:33 am (UTC)Еще момент - многие психологические общества которые называются институтами на самом деле не являются высшими учебными заведениями и не имеют лицензии и аккредитации, если для вас это важно.
no subject
Date: 2017-08-28 10:33 am (UTC)Значит, мне важно понять, в какой стране я думаю работать, и выяснить условия работы психологом там. Спасибо!
no subject
Date: 2017-08-28 11:09 am (UTC)По цене у них 200 евро в месяц, и это будет по деньгам плюс-минус то же, что мотаться в Россию-Украину на трехдневки.
Я когда выбирала куда идти учится точно понимала что наше образование в ВУЗах это "не пришей кобыле хвост" за редкими исключениями это - огромное количество скучной теории, которую ты потом не знаешь куда и как применить, рефераты, которые пишутся и проверяются "одной левой". Поэтому искала чтобы обучение было ориентировано на практику и личную проработку, и велось практикующими профессионалами. Остановилась в итоге на гештальте, потому что из всех программ на тот момент только они требовали обязательную личную терапию и были ориентированы именно на практику.
Сейчас смотрю в сторону когнитивно-поведенческой и телесно-ориентированной терапии. Думаю их представительства тоже есть в Риге, нужно просто поискать.
no subject
Date: 2017-08-30 02:47 pm (UTC)В прошлом году я была на дне открытых дверей в гештальт институте и в этом схожу на открытую конференцию для студентов.
Я тоже больше думаю про телесно-ориентированную терапию.
Мне кажется, один викенд в месяц - это мало для хорошей базы, разве нет? Первый год у них заявлен как групповая терапия, практически без обучения, как я поняла в прошлый раз.
В вузах не будет нормальной обширной базы? Вот прям по порядку: как отличить психиатрические заболевания, какие бывают специализации, какие риски, про границы терапии, психотерапевтические ассоциации, как начинать и заканчивать сессию, методы и приемы работы, и куча подобных вопросов.
no subject
Date: 2017-09-01 06:32 pm (UTC)Мне одного викенда в месяц хватало. В обычном обучении человек или слушает лекцию, или слушает коллег, а сам молчит и его активности в процессе обучения - от силы процентов 10-15% есть брать традиционную ВУЗовскую систему. Плюс - ориентация на заучивание информации и сдачу зачетов.
В гештальт-обучении работа строится по другому принципу. Ты попадаешь в живую и настоящую терапевтическую группу, где активность в разы выше. Где ты воотчую наблюдаешь как терапевт работает с клиентом, учишься различать какие чувства и переживания это рождает в тебе, учишься эти чувства и переживания выражать, попутно учишься понимать что и почему делает терапевт, в упражнениях постепенно пробуешь делать какие-то вещи сам в роли терапевта и чувствуешь как оно работает когда ты в роли клиента.
Обычно я выходила из трехдневки с кучей мыслей, эмоций переживаний и вопросов. И этого материала мне хватало на месяц.
К этому добавлю что один викенд в неделю - это только группа. Кроме группы у тебя на первой ступени будет (ну по крайней мере по логике учебной программы должна быть) : а) личная терапия, как правило час в неделю. б) групповая терапия, как правило 3 часа в неделю. Учебные тройки (группа делится на "тройки" по три человека, которые встречаются раз в две недели на 3-4 часа и делают упражения и тренируются друг на друге. Сюда можно добавить чтение книг из списка литературы, для любознательных, просмотр лекций на Ютубе (а их там море). У нас в Одессе есть еще литературный клуб, в котором каждый месяц читается и обсуждаются книги классиков психологии.
На второй ступени к этому добавляются - специализация (тоже викенд раз месяц или раз в два месяца), интенсивы - это выездное мероприятие длинной 12 дней где с утра до вечера то групповая психотерапия, то личная, то лекции, их за время обучения минимум 3 шт должно быть. Конференции - минимум 2 шт. По желанию еще супервизорские группы.
И - обучение в гештальт-программе не отменяет необходимость получать диплом государственного образца.
И еще раз повторюсь - для меня ценность гештальт-обучения была именно том, что а) я много работала над собой как клиент (по нормативам положено 60 часов личной терапии и 100 групповой, а у многих получается и больше), б) практическое обучение - начиная с первого года ты видишь и учишься понимать как работает терапевт, начиная с 2-3 года обучения ты сама работаешь терапевтом очно, на группе, под присмотром тренера, видишь как работают твои одногрупники, и всё это сопровождается анализом процесса. Так, чтобы к концу программы ты понимала что ты делаешь, зачем и могла объяснить это как коллеге-профессионалу так и клиенту перед тобой.
Напоследок скажу что мне кажется любая программа обучения, построенная на таких принципах даст хороший результат, не важно какому направлению психологии она учит. И еще - очень важно выбрать у кого ты будешь учиться (линейный тренер, личный терапевт, твой супервизор), потому что в конце ты будешь работать так, как они. В уникальном сплаве с твоей идентичностью, конечно, но базово стиль всё же передаётся. Поэтому, я считаю, важно чтобы тренер учебной программы нравился как человек и вызывал уважение и желание быть похожим на него как профессионал.
no subject
Date: 2017-09-03 07:36 am (UTC)Спасибо за ясные подробности, что должно быть. Спрошу, что предлагают в программе у нас, будут ли групповые встречи, тройки, специализации со второго года, интенсивы и конференции, в прошлый раз ничего такого не слышала, но могла упустить. И посмотрю тренеров, захочется ли мне у них учиться.
no subject
Date: 2017-08-28 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2017-08-28 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-28 12:27 pm (UTC)Например, в Германии, нормальное пси-образование московского МГУ не позволяет работать психологом по страховке.
Нужно заново учиться и получать немецкое образование психолога, это еще как минимум 6 лет.
Или открывать самостоятельный праксис, для этого все равно сдавать экзамен на немецком. И в Германии психологи не могут рекламироваться, так что совершенно непонятно, как содержать этот праксис.
no subject
Date: 2017-08-28 12:51 pm (UTC)Для работы психологом в Германии нужно выучить немецкий хотя бы для того, чтобы сдать экзамен на частную практику, и заново учиться шесть лет, чтобы работать по страховке?
А что там может быть с неофициальной работой, по своим, по рекомендациям?
Я и у нас не видела рекламных объявлений от психологов, главный источник клиентов - семинары и сарафанное радио.
no subject
Date: 2017-08-28 01:04 pm (UTC)Первый, становится психологом в клинике и принимать клиентов по их страховке. Посещение психолога входит в страховку. И в Германии не бояться ходить к психологу.
И у всех жителей Германии есть страховка, это обязательное условие для всех работающих людей, студентов, детей и даже для тех, кто сидит на социале.
Нет только у не знаю кого - бомжи?
Для того, чтобы работать в клинике психологом по страховке - российское пси-образование не признается, нужно получать местное образование, да, учиться в немецком ВУЗе на немецком языке, 4 года и практика - получается 6 лет, как минимум.
Второй - открывать частный праксис. Верифицировать рос диплом, сдать экзамен на немецком. Погуглите про экзамен. И называться психологом по этому экзамену вы не сможете - вы будете специалистом по танцевальной "терапии" (не будет слова терапия).
И удачи в поиске клиентов!
Можно ли работать неофициально=нелегально в Германии?
Наверное, да.
Стоит ли? Мой ответ - нет.
Про рекламу психологов в России - наберите в Гугле, Яндексе - ищу психолога в Москве, и посмотрите сколько появиться предложений. Являются ли эти люди реальными психологами с адекватным образование, как минимум 4 годами личной терапии и постоянной супервизией, да бог знает, скорее нет. На сайте можно написать, что угодно.
В Германии такой опции нет.
no subject
Date: 2017-08-30 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-28 07:01 pm (UTC)1. Сейчас конечно найдётся миллион контор "любой каприз за ваши деньги", но реально нормальную базу дают только 2 ВУЗ-а. Оба государственные. В обоих обучение очное и магистратура т.н. "закрытая учебная порграмма" (т.е. можно тоько после бакалавриата по психологии посупать, из инженера или экономиста быстренько переучиться в психолога не выйдет).
2. Приличные психотерапевтические программы обучения ( у нас это КБТ, психоаналитики и семейные терапевты) НЕ берут на основное обучение (не начально-ознакомительное) людей без магистратуры по психологии. Т.е. КБТ-шники, например даже заявление рассматривать не станут.
Всякие мутные конторы берут конечно всё платежеспособное, что не успело убежать, но это отдельная история.
3.Для работы со страховкой и в госструктурах нужно, чтобы образование эти самые структуры признавали. Т.е. если сердце таки очень уж лежит к Школе Экспресс Обучения на Супер Психолога по Методике Васи Пупкина, то железно надо узнавать есть ли у это самой школы акредитация сос тороны государства
4. Я технически не очень представляю как на менеджмент сразу надстроить магистратуру по психологии. Вот честно. У меня самой первое ВО было экономическое и потом учислась полный комплект (бакалавр и дальше магистр) на психологии. Это настолько разные вещи, что фактически это значит без куска этой самой базы скакать сразу дальше. Не настаиваю, что моё мнение единственно верное, но мой опыт таков.
5.На всякий случай хочу отметить, что получать академическое образование по психологии это далеко не так "вау!", как может казаться из фильмов или статей или опыта терапии. Это бесконечная статистика (у меня на экономике её столько не было :)), чтение научных статей ( 99% на английском и тоже полных статистики), изучение в фас и в профиль всяких DSM-5 и МКБ-10, справочников по психофармакологии и т.д. и т.п.
6. Что мне не нравится в академическом образовании - оно действительно очень общее и размытое. Так что придётся еще кучу времени и ресурсов вложить в формирование у себя конкретных навыков (курсы, конференции, воркшопы и т.д.). Но что лично мне ещё больше не нравится в идее сразу начинать с ШколыНаправленияХ так это то, что это изначально задаст "вектор веры". Сразу на входе в профессию заведение выдаёт "очки", через которые потом обучает смотреть. В этом плане академическое своеё нейтральностью и нахождением вне направления конкретной терапии кажутся мне более предпочтительными для обучающихся. Потом уже попробовав и то и другое и третье можно будет выбрать, что ближе.
no subject
Date: 2017-08-31 11:45 am (UTC)Согласна, какие два года?!! А потом кто-нибудь из клиентов сюда же и будет жаловаться...
no subject
Date: 2017-08-31 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-31 05:37 pm (UTC)http://hepi.lt/ru/
Но с этого года они мне стали подозрительными т.к. появилось "пройди подготовительный экспресс-курс и перескакивай на базовый". Я конечно не следила, но мне кажется раньше этого безобразия на было.
Вот можете закидать меня помидорами, но 32 часа клинической психологии - это просто, ну, несерьезно.
В европейских стандартах это меньше чем 1.25 ECTS-баллов. Предметов с такими объемами в униврах не бывает в принципе. 1 балл - 26 часов учебной работы. Обычный объем предмета 4-6 т.к. за 26 часов не успеть ровным счётом ничего.
Бакалавриат . это обычно 180 ECTS-баллов, магистратура - 120 ECTS-баллов т.е. суммарна нормальная ожидаемая академическая база для специализации на какой.то вид психотерапии это 300 * 26 часов учебной работы
(тут есть про эти баллы ECTS-баллов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2 )
Т.е. я не в том смысле, что всё плохо все умерли и выхода нет, а скорей о том, что если уж браться за это мероприятие, то сразу обдумав как реально получить максимально надёжную почву под ногами.
ПС. для получения лицензии клинического психолога (в Росии это вроде медицинский психолог) у нас надо после магистратуры пройти 1500 часов (да, тысячу_пятьсот :)) клинической практики под супервизией уже лицензированного клинического психолога. А организации, где они есть (клинические пси) хотят на практику скорей тех у кого академическая база соответствует стандартам данной страны.
no subject
Date: 2017-09-01 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-01 08:17 am (UTC)PS. может пригодиьтся информация про EuroPsy
http://www.europsy-efpa.eu/requirements
no subject
Date: 2017-09-02 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-29 06:09 am (UTC)В Риге, кстати, есть очень известный песочный терапевт Вера Щербакова ( Батня). Она будет приезжать в Москву, вести международную программу по Песочной терапии. Знаю, что некоторых моих коллег без базового психологического, а только с профессиональной программой Ярославки туда не взяли, потому что международная ISST, от которой это обучение, бумажки и право работы без базы не дает. Так что если вы рассматриваете работу в Европе и членство в различных авторитетных сообществах, то имеет смысл получить сначала государственный диплом с правом работы.
no subject
Date: 2017-08-30 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-30 03:02 pm (UTC)Посмотрите еще на всякий случай в МГППУ и ВШЭ, там были программы с возможностью годичной стажировки-обучения в других странах. Дают ли они при этом двойной диплом я не знаю, вряд ли, но может это на что-то влияет.
no subject
Date: 2017-08-30 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-30 08:50 am (UTC)Мой терапевт, с которым я в анализе 10 лет, на базе ВЕИПа СПб обучалась и получила международную сертификацию как юнгианский аналитик в IPA у англичан. Сейчас международно сертифицированные русские преподаватели (их около 50 по стране) набирают уже сами студентов на обучение. Для Питера/России мне кажется это самое лучшее образование. В общем, еще зависит, какое направление привлекает, гештальт, гуманисты как в Гармонии СПб, которую выше упоминали, психоанализ и пр.
no subject
Date: 2017-08-31 02:34 pm (UTC)Второе высшее - это полностью бакалавра и магистра или надстройку над другим бакалавром?
no subject
Date: 2017-09-01 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2017-08-30 09:08 am (UTC)Мой терапевт, с которым я в анализе 10 лет, на базе ВЕИПа СПб обучалась и получила международную сертификацию как юнгианский аналитик в IPA у англичан. Сейчас международно сертифицированные русские преподаватели (их около 50 по стране) набирают уже сами студентов на обучение. Для Питера/России мне кажется это самое лучшее образование. В общем, еще зависит, какое направление привлекает, гештальт, гуманисты как в Гармонии СПб, которую выше упоминали, психоанализ и пр.
no subject
Date: 2017-09-01 08:21 am (UTC)Сама училась там и это заведение могу рекомендовать всем, так как прочувствовала весь опыт обучения на себе.
Это место, куда на лекции приходят даже выпускники и те, кто давно закончил. Потому что интересно :)
Потому что преподаватели, прежде всего, практикующие специалисты. Каждая лекция всегда пестрит живыми примерами.
В учебном отделе всегда можно решить любой вопрос, каждого студента слышат и отвечают.
Само обучение там уже является терапевтичным.
Думаю, за меня скажут лучше отзывы выпускников https://vk.com/topic-13336_29290468