Делимся опытом

[transurfer]

Поделитесь, пожалуйста, опытом обращения в этическую комиссию, вашего личного или из рассказов других людей. Как это происходило и к какому результату это привело. Или если считаете, что комиссии бесполезны, то интересно было бы узнать почему.
Складывается впечатление, что люди не обращаются в такие комиссии, потому что очень сложно найти описания таких случаев в интернете. Даже в этой рубрике иногда обсуждаются совершенно неэтичные действия терапевтов, но почему то никто не рекомендует обращаться в этические комиссии.

Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[(Anonymous)]

Вопрос о том , почему не обращаются в этическую комиссию, на мой взгляд, имеет простой ответ: большинство здесь россияне, а у нас таких комиссий нет.

Про себя скажу, что, будь у меня возможность, я бы по поводу одного из теревпевтов обратилась. Но мы в России, а еще, отношения у нас были по интернету и никак не задокументированные, поэтому все, что я сделала, — это отказалась платить ей деньги за последнюю встречу, которая меня сильно ранила, и терапевт отказывалась это признавать. К ее чести, она хотя бы не стала истерично требовать эти деньги или сыпать банальностями о том, что, "если я не хочу платить, у меня сопротивление". Я ей честно сказала как раз, что это мой единственный способ хоть как-то компенсировать для себя ущерб, потому что возможности куда-то с этим обратиться и пожаловаться на нее у меня нет.

[transurfer.livejournal.com]

Комиссии, вроде бы, есть - при институтах. Был же нашумевший случай, очень давно, когда клиентка Рубштейн обратилась в этическую комиссию гештальт института.

[imperfecta-sum.livejournal.com]

А что за случай?

[transurfer.livejournal.com]

Давно дело было, уже не упомню всех деталей. Грубое нарушение границ вобщем. Комиссия признала действия Рубштейн нарушением.

[tati-zzz.livejournal.com]

хы) я то думаю, что-то мне в ней показалось отталкивающим, что я аж отписалась от нее

[h-kitty.livejournal.com]

Да-да, Рубштейн об этом писала у себя в ЖЖ

[momomomomomo.livejournal.com]

Сам случай не нашел, но нашел недавнее интервью в котором она сказала, что с "обычными клиентами" таких последствий бы не было и что ей не нужно было брать такого клиента. Мягко говоря, это тоже совсем не этично, это виктимблэйминг и публичная оценка клиента с нарушением конфиденциальности. К тому же она сама писала, что комиссия запретила ей обсуждать этот случай.

[h-kitty.livejournal.com]

Мне смутно помнится, что она писала, что после этого случая стала скромнее (это не в оправдание)

[bbenazir.livejournal.com]

https://gestalt.ru/eticheskaya-komissiya/ Этическая комиссия МГИ. И у любого сообщества есть. Другое дело, что не все терапевты в сообществах состоят.

[(Anonymous)]

Мне кажется, ключевое тут именно "вроде бы". И это подтверждается тем, что пишут комментаторы ниже. Хотя я не знала, что хоть подобие этих комиссий в России есть, это да. Думала, вообще ничего нет.

[radost-hronopa.livejournal.com]

Да, поддерживаю про комиссии при институтах. Если известно, где нарушающий этику терапевт учился, можно обратиться туда.

[dankogvanxilton.livejournal.com]

Я не обращалась. Но в одном случае очень сильно хотелось. Жаль, что на тот момент ресурсов не было. С интересом почитаю про чужой опыт

[anariel-rowen.livejournal.com]

Увы, в РФ для психотерапевта состоять в профессиональной организации - близко к исключению.

[anichka.livejournal.com]

Моя знакомая пыталась обратиться в этическую комиссию МГИ, но как тут уже выше написали, терапевт не состоял в профсообществе данного института, несмотря на то, что его закончил. В комиссии ей посочувствовали, но и только. Правда, насколько я в курсе МГИ не имеет лицензии на образовательную деятельность, вроде бы здесь это тоже как-то обсуждали, поэтому вообще вопрос что они там разбирают, изначально выпуская не пойми кого.
Насколько я понимаю, в России отсутствует элементарная юридическая база, которая как-то бы сдерживала порывы многих нечистоплотных психологов, наличие лицензии, которую страшно потерять и т.д.

[(Anonymous)]

В России отсутствует специальное правовое регулирование деятельности психологов/психотерапевтов, (только в отношении врачей-психотерапевтов), однако это не означает, что на данных специалистов не распространяются законы. Есть суровый закон о защите прав потребителей (легко гуглится) с драконовскими штрафами и другой красотой, есть гражданское законодательство о сделках и возмещении вреда и многое другое, даже уголовка за обман потребителоей. Терапевты за нарушение закона подсудны так же, как и другие граждане и юрлица.
Нужно не бояться обращаться за консультацией к адвокату, терапевту платить банковской картой или брать квитанции, чтобы иметь доказательства оплаты, неплохо иметь договор и диктофонные записи.

[h-kitty.livejournal.com]

Я пыталась обратиться в ИГиСП (сначала вообще не называя фамилии терапевта (он их выпускник и там же преподаёт), то есть просто спросить контакты, потом уже называя) - ноль ответа вообще. Другая терапевт (не моя текущая) мне рассказывала, что знает несколько случаев, когда там тоже не отвечали вообще. Я обращалась через все возможные контактные формы, они просто трут сообщения. То есть там вообще нет практики работы с обращениями. Мне уже пытались писать на FB в личку защитницы заведения, не советую. Вообще на письмо ответила только мастерская Василюка, но сразу забоялась, узнав фамилию

[olifava.livejournal.com]

Честно говоря, для себя мне не очень понятно, чего именно могла в данном случае забояться мастерская Василюка.

[h-kitty.livejournal.com]

Ок, я на неё наклеветала, вы правы

[h-kitty.livejournal.com]

На всякий случай проясню ещё раз, что мастерская хотя бы ответила, что по меркам российского рынка психотерапевтических услуг и то редкость

[anichka.livejournal.com]

О, про ИГиСП тоже знаю случай, когда туда жаловалась девушка на сотрудницу, у которой проходила терапию, ей сказали, ну мы вообще и сами ей недовольны, так что ой.

[h-kitty.livejournal.com]

Спасибо за ответ, я ещё одного чувака знаю, который тоже пытался жаловаться, а он ещё знает троих ыыыыы

[anichka.livejournal.com]

Когда-то игисп казалась мне приличной конторой :(

[anima-mundi.livejournal.com]

Вместе с пострадавшей и группой активисток организовывали обращение в этическую комиссию по поводу этой ситуации (надеюсь, ссылки допустимы): https://vk.com/wall-64474568_456917

Максимум чего смогли добиться - это давления комиссии на горе-терапевта с целью принести публичные извинения в своем паблике, которые через сутки были удалены, и удалить посты с оскорблениями бывшей клиентки. После повторного обращения в комиссию (вышеназванная особа не унималась и продолжала постить провокационные посты о том, как она сжигает этический кодекс) был получен следующий ответ: "Дарья принесла извинения в интернете и некоторое время это было на её странице. Мы это видели, хотя сканов не делали и не сохраняли. В приведённых Вами примерах нет нарушений профессиональной этики, так как там нет никаких опознавательных признаков конкретных людей. Что касается содержания тестов, то Этическая комиссия не контролирует неприятные и неумные тексты в публичном пространстве.

Так же ещё раз обращаем Ваше внимание, что Дарья не является членом профессионального сообщества Гештальт-терапевтов, а только начала свою подготовку.
Остаётся надеется, что потенциальные клиенты будут внимательны к подготовке и компетенциям психолога, когда выбирают себе терапевта или консультанта, это их ответственность.

Всего доброго".

Речь идет о МГИ, который вроде бы должен дорожить своей репутацией. Думаю, при обращении в иные институты картина была бы аналогичной, если не хуже.

[(Anonymous)]

Помню этот инцидент, это было ужасно :/

[(Anonymous)]

... их ответственность:( Вот прямо хочется им пожелать, чтобы их так "обычные" врачи лечили и рассказывали про ответственность

[life-in-august.livejournal.com]

Да было б куда писать... Психотерапевты хотя бы где-то учатся, а сколько разных кошмарных тренингов "личностного роста", про которые и предъявить-то некому, типа, сама виновата, что повелась.

[(Anonymous)]

Я думаю моя тер.бы оправдалась, мои ошущения субъективеы. Они ни где не зафиксировались. Да я была убитая после сессии, она назвала меня ребенком, который не готов нести ответственности. Спросила, что я от нее хочу и часто спрашивала, почему я прихожу. У нас был контракт. Но она типа живая и должна проявлять чувства. Она очень ищвестная тер и терапия у нее каждый год дорожает на 1т. Еще сказала, что пожалуется на меня в эт.комиссию, если я буду писать тут о наших отношениях))

[(Anonymous)]

Это прямо вот символ российской психотерапии - терапевт пугает клиента этической комиссией) если серьезно, очень сочувствую Вам

[(Anonymous)]

Мне бывший терапевт говорил, что "это будет цирк, а не психотерапия". Если я кому-то рассказывать буду. Ооо.. При чем говорил строго так, а мой внутренний Ребенок сильно пугался и вспоминал реального папу..

[(Anonymous)]

Эм... Пожалуется, и что? По ее мнению, терапевтические отношения — это как приложение Убер, что ли, где не только клиент, но и водитель ставят друг другу оценки и влияют на рейтинг?)) Вот реально интересно, чего она такими угрозами пыталась добиться: страха, что Вас исключат из "ассоциации клиентов", и никто больше на терапию не возьмет?..

[(Anonymous)]

Думаю пыталась на меня подействовать, напугать, чтобы я не выносила сор из избы. Сказала, что ее супервизор поддержал ее, что личные отношения, нельзя выносить на публику в жж.это как пригласить в спальню зрителей. Я для себя решила, что тут у нее свои тараканы не проработанные.

[maydayrain.livejournal.com]

Вот тоже самое хотела сказать.

За такие угрозы я бы написала публично и подробно, с указанием имени, чтоб оно все гуглилось и другие могли это прочитать и не идти к этому "терапевту". Угрожать она еще будет...

[(Anonymous)]

Хм, вот тут все говорят про Россию, о том, что там все не работает как надо.
Расскажу про "нормальную" страну, в которой всё супер зарегулировано - лицензии, борды (организации их выдающие), хорошее многолетнее образование, суровые требования к лицензированию, экзамены, контроль на всех этапах и, конечно, этические комиссии. В общем, всё очень красиво в теории.
Теперь суровая реальность практической реализации.
У меня было не мало терапевтов и самую большую травму мне нанес самый опытный, весь лицензированный, образованный и обвешанный регалиями психиатр, который проводил психодинамическую психотерапию. Прямо как у Эль в первом опыте, о котором она писала. Не буду описывать долгую предисторию, но он меня просто выкинул из терапии, как шкодливого котенка, на пике кризиса, написав в моем файле, что мне не рекомендована психотерапия как минимум 6 месяцев и что я приношу слишком много эмоций в терапию (sic!). Выкинул подло и неожиданно, хотя перед этим были договоренности не прерывать терапию резко и обсуждены проблемы с этим связанные.
Работал и работает он в самом крутом институте психического здоровья самого большого города страны. При институте есть этическая комиссия, по закону не может не быть.
Во-первых, прийти туда нельзя просто так, нельзя также написать и остаться анонимным тоже нельзя. Сначала надо позвонить и тебе назначат время. Недели через 3-4 как минимум. Мне было не просто звонить, писать было бы гораздо легче. Потом надо прийти и всё рассказать, ага, обязательно лицом к лицу. Потом они будут разбираться непосредственно с доктором. Угу, как вы думаете кому они поверят больше. Стигмы "псих больной" никто не отменял и тут. То есть твои слова психа против слов уважаемого доктора с многолетней практикой.
Во-вторых, никаких независимых экспертов не существует. Комиссия работает в том же институте и состоит из коллег того же доктора.
В-третьих, я позже попала в группу поддержки и поднимала там этот вопрос. Мне сразу хором сказали "забудь, не трать время и нервы". Люди, которые доходили до логического конца. И не добивались ничего, максимум айяай доктору. Я, честно скажу, сломалась довольно рано, даже до комиссии физически не дошла. Но говорила с людьми, которые дошли и они сказали, что врачебное лобби сильнее пациентов и они будут защищать своих до конца.
Кстати, у меня параллельно была психиатр, который назначала лекарства от депрессии и которая знала этого психотерапевта. На мою жалобу она сказала, что ПТ был прав и она с ним согласна. Вот так-то.
Психолог, с которым я тогда имела завершающий сеанс терапии, сказала, после моего краткого описания ситуации, you have to report him to the board! (ты должна настучать на него в борд) То есть это я к тому, что я не высосала ситуацию из пальца и это действительно было нарушение. Но имея эпизод клин депрессии средней тяжести на тот момент, для меня было подвигом обсуживать себя на минимальном уровне и приходить на терапию вовремя. А потом я и вовсе уехала надолго.
Да, я прекрасно понимаю, что сама не довела это до конца, но попробуй доведи на минимуме ресурсов при максимуме препонов.

[anima-mundi.livejournal.com]

Ужасная история, сочувствую Вам. :( А о какой стране идет речь, если не секрет?

[(Anonymous)]

Это северный сосед Эль - Канада. Но Канада не Америка, как бы ни казались они похожи издалека. Здесь очень много социализма, медицина бесплатная, платной нет, со всеми вытекающими отсюда плюсами и минусами.
Судебный процесс с пресловутой чашкой горячего кофе из Макдональдса здесь не возможен в принципе, в отличие от южного соседа. Очень мало судов против мед работников и практически нет выигранных.

[(Anonymous)]

Я думаю моя тер.бы оправдалась, мои ошущения субъективеы. Они ни где не зафиксировались. Да я была убитая после сессии, она назвала меня ребенком, который не готов нести ответственности. Спросила, что я от нее хочу и часто спрашивала, почему я прихожу. У нас был контракт. Но она типа живая и должна проявлять чувства. Она очень ищвестная тер и терапия у нее каждый год дорожает на 1т. Еще сказала, что пожалуется на меня в эт.комиссию, если я буду писать тут о наших отношениях))

[(Anonymous)]

Вашу тер не на Г случайно зовут?

[(Anonymous)]

1. непонятно, где ту комиссию искать
2. если случилось такое, что есть причина жаловаться - то клиент уже не в порядке. Нет ресурса общаться с людьми в принципе, и тем более что-то доказывать и отстаивать.
3. даже если что-то сделать с предыдущими пунктами - всё равно в итоге будет слово Дипломированного Специалиста против слова клиента. Не поверят. А то и самого виноватым выставят.
4. страшно. у терапевта, с которым какое-то время работали, появляется куча способов сделать пакость по жизни. Особенно если не анонимно.