Делимся опытом

[transurfer]

(Затрагивается тема ЛГБТ. Пост писался не с целью обидеть представителей сообщества и тем более пнуть в чужое больное место, а лишь затем, чтобы объяснить собственные следы травмы.)

Чуть раньше под одним из моих постов "Делимся опытом" меня "зацепил" в хорошем смысле ответ:

"Вступлюсь за вашу подругу. Здорово, что у вас был человек, которому можно было выговориться и получить поддержку! Как я поняла, она сочувствовала вам и контейнировала вашу боль долгое время. Это большое чудо. Я чувствую, как вы обижены на нее за предательство вас, но фактически его не было, просто у нее оказалось тело и сексуальные потребности, а вам в этом месте больно."

Если совсем коротко - тема практически всего с корнем "секс-" на самом деле для меня очень больное место и не воспринимается как "нормальное" или "естественное" явление. После того, как оказываешься свидетелем этого самого акта в восемь лет, навсегда запоминаешь: вот это "взрослые" изобрели нарочно для того, чтобы насиловать друг друга и детей. Из ненависти и из желания подчинить - а иначе почему оно выглядит и звучит отвратно. Вот это случилось при тебе, и не факт, что не случится с тобой, точно так же против твоей воли. И ориентация, любая, тоже обозначает на самом деле вот это.
Подруга - знакомая из США, с которой мы общались почти пять лет на tumblr. Ни разу не терапевт, но действительно здорово поддерживала меня одно время. После её случайного ответа на чей-то вопрос - мол, она би - вся дружба посыпалась.
И если бы только с ней, - в этом году посыпалось ещё несколько довольно давних дружб по переписке. Пришлось молча отписаться от тех, у кого как-то была заявлена ориентация.

Беда в чём: вроде бы ничего особо крамольного эти люди лично тебе не писали, дружбу рушить не хочется... но увидишь хотя бы один намёк на профиле - и всё, читай выше со слов "вот это". Спрашиваешь - а точно ли те, у кого вот так "оказалось тело и сексуальные потребности", ничего подобного мне не сделают? точно-точно? это же только я боюсь по старой памяти? - а тебе отвечают "просто прими их", слышишь не принять, а уронить мыло в тюремном душе. Когда тебе говорят "нет, твой же собственный пол тебя насиловать не будет", - веришь с большим трудом, потому что вот же - написан этот корень (даже если и нет явного слова "секс", сами названия ориентаций всё равно с ним связаны). Когда в День защиты детей (международный) заходишь на зарубежный портал, куда обычно картинки постишь, а там флаг в шесть цветов... а тебя ведь тогда не защитили... - "висело мочало, начинай сначала".

Если есть здесь ещё такие, как я, - очень хотелось бы узнать - у вас получилось отделить человека (друга, терапевта, коллегу...) от "ну вот же написано" и сохранить дружбу (или мирное соседство)? Если да - что помогло?

Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Рада, что вы уже гораздо спокойнее говорите на эту тему.

Я повторю свой вопрос, который я вам в комментах недавно задала: вы сейчас в терапии или нет?

[(Anonymous)]

ТС. Пока нет. Коплю деньги.

[transurfer.livejournal.com]

У меня складывается такое впечатление: что-то у вас очень травматичное произошло еще до того, как вы родителей увидели за этим занятием. История с родителями просто наложилась сверху и дала вам тему, через которую вы перенаправляете травматические переживания. На поверхности у вас ярость, гнев, злость, но это эмоции, которые психика использует, чтобы отвлечь от других, настоящих. Настоящими могут быть боль или печаль, и злость вам помогает их избегать.

Вы с этой темой ходите по кругу, пытаясь разобраться с разными ее аспектами в надежде, что это вашу проблему решит. Это как пилить ветки, не трогая корня, потому что корень проблемы - он глубже и от сознания спрятан. Чем больше веток вы пытаетесь отпилить, тем больше новых веток вырастает, и вы остаетесь в закольцованных переживаниях одних и тех же эмоций.

Я вам желаю побыстрее добраться до терапевта, чтобы сдвинуть проблему с мертвой точки - то есть, найти корень и разобраться с ним. Корень, скорее всего, окажется совсем не про секс или половую идентичность.

[anima-mundi.livejournal.com]

+1.

[(Anonymous)]

ТС. Большое спасибо! *Только не родителей (которых как раз не заставала и не помню), а совершенно постороннюю пару гостей, которых пустили с ночёвкой.
Травматичное - сплошь и рядом происходило. Развод с разгромом комнаты и со мной посередине. Компании полувменяемые. Во всем невербальный посыл "нам на тебя плевать, живём как МЫ хотим, вещи покупаем не ТЕБЕ в радость, а чтоб было как ПОЛОЖЕНО". Типа позволить себе могут всё что угодно, но при этом на тебя, твоё "нет" и твои чувства от их беспредела, мягко говоря, кладут с прибором.

Пока что благодаря постам хотя бы удалось самой прийти к каким-то выводам. К ключевой фразе "не по силам" про других адекватных людей (хотя бы про того же актёра - в своего героя ему превратиться полностью просто не по силам было бы, зато по силам его сыграть в рамках своего таланта и возможностей) и про себя (хотя бы объяснять уже могу не в ключе "вы все насильники!!!111адын", а "это мне чужое", "это мне не по силам понять" и "я сказочные тела больше люблю").

[(Anonymous)]

Не ТС.

У меня по прочтении возник вопрос к ТС, который как бы и не очень относится к делу, но представляется мне существенным: что именно это за персонаж? Вот этот, "из старой сказки (это важно), детский, мудрый и на самом деле очаровательный"?

[(Anonymous)]

ТС. Посмотрите ветку комментариев здесь (http://transurfer.livejournal.com/432584.html?thread=13938888#t13938888) - как раз о том, чем именно он мне близок. Ну и почему я до сих пор живая отчасти благодаря ему, но это не так важно.

Собственно актёр уже не триггерит - я несколько месяцев назад в общих чертах написала на ФБ, почему именно тема мне чужая, а он неожиданно понял. Чем как тонну кирпичей с плеч снял.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

Если что и может помочь в данной ситуации, то рассудочное осознавание,возвращение себя всякий раз в реальность (да, я уже не ребенок, я не вижу сексуального акта здесь и сейчас и т.д., и т.д.), заземление и разные техники самоуспокоения, возвращающие из травматических переживаний в свое сегодня, все методы, позволяющие справляться с затоплением аффектом.

[(Anonymous)]

ТС.
Как по мне - установка "я уже не ребёнок" поможет разве что тем, у кого "ребёнок" означает "маленький и слабый", а не "непричастный той грязи, что творилась при нём". "Якори" для возвращения в настоящий момент у меня есть, но иногда сбоят потому, что ощущается угроза - вдруг у кого переклинят гормоны и попытается меня затащить в ту же грязь.

[rukkola-rukkola.livejournal.com]

да, ребенок означает "маленький и слабый, не способный постоять за себя", вы сейчас и физически сильнее и можете защищаться. Еще хотела сказать, но не уверена, стоит ли... Тем не менее вы пишете,что для вас триггером является другая ориентация других людей, поэтому напишу, что ваша детская история связана с наблюдением гетеросексуального акта, а не какого-то иного, би- и гомосексуальность тут не при чем. Понимаю, что рассудочно вы, возможно, это и так понимаете, но тем не менее...

[(Anonymous)]

ТС. Ну даже если и гетеро- - корень-то один и тот же. Трудно понять, для чего ориентация вообще, если у неё такой корень.

>вы сейчас и физически сильнее и можете защищаться.
И работаю. А в остальном - всё равно ребёнок (в том смысле, что люблю мультики, сказки и всё подобное). Сознательно. Вышеупомянутые дела и пьяные вечеринки мне так и так чужды.

[hudorozhkina.livejournal.com]

Здравствуйте,

Я очень рада, что мой комментарий вам помог в тот раз. В этот раз я полностью присоединяюсь к мнению transurfer. Мне тоже кажется, что описанная вами картинка наложилась на другое, более травматическое переживание. Мне жаль, что в вас живет такая боль, что вам сложно общаться с людьми, как только возникает околосексуальная тема, и это мешает вам строить любого рода отношения. Я вам тоже желаю поскорее добраться до терапевта - это слишком глубокая, сложная и заряженная тема, чтобы с ней можно было разобраться самостоятельно.

Вы описывате, что всех людей вопринимаете как угрозу. Похоже, маленькую вас очень сильно обидели или обижали долгое время. Вы пишете про половой акт двух взрослых людей и добавляете про "насиловать друг друга и детей", упоминаете день защиты детей и что вас тогда не защитили. У меня поднимается очень много сочувствия к маленькой вам.

Хочу обратить ваше внимание, что у всех людей есть ориентация, гетеро-, гомо-, би-, еще какая-то, но эта такая характеристика, которая есть у всех. Кто ее не заявляет - тоже имеет, потому что это такой технический параметр, как цвет глаз: голубой ли, зеленый ли, карий или другой, но цвет глаз есть у всех, кроме тех, у кого нет глаз. Если вас триггерит ориентация, то это триггер, который срабатывает всегда, с каждым человеком.

Я бы планировала сразу длительную терапию, первый год или несколько могут уйти на создание достаточного контакта и доверия, чтобы можно было надежно опереться на терапевта, когда вы пойдете в эту боль.

[(Anonymous)]

ТС. Посмотрите выше мой ответ Эль, когда его откроют: там есть и про это переживание, и про то, что действительно - обижали долгое время.

>Хочу обратить ваше внимание, что у всех людей есть ориентация, гетеро-, гомо-, би-, еще какая-то, но эта такая характеристика, которая есть у всех. Кто ее не заявляет - тоже имеет...
Про асексуалов типа меня двояко пишут - кто-то считает, что и это ориентация, кто-то нет. Видимо, это как ноль: фактически "ничего", а всё равно цифра?

>упоминаете день защиты детей и что вас тогда не защитили. У меня поднимается очень много сочувствия к маленькой вам.
...Даже захотелось обнять вас по-братски. Спасибо огромное!

[(Anonymous)]

Технически, ориентация бывает не всегда. Есть ведь асексуалы.

[(Anonymous)]

*Ещё ТС - на ум пришло уже после того, как прочла про цвет глаз.

Тут ещё какая беда: глаза - органы безобидные. Если человек намеренно не учился гипнозу, чтобы подчинять себе чужую волю, - ими ничего сделать нельзя. Это не глаза выделяют гормоны, от которых у человека может снести крышу настолько, что он захочет подчинить и унизить лично _тебя_. Ну или будет постоянно кивать на то, что у тебя есть тело (на которое ты не подписывалась) и что ты женского рода (что от тебя зависело ещё меньше) - с тем же самым подтекстом.

"-Сексуал" любого толка я читаю именно как "желающий подчинить и унизить". Именно так, как в тюрьме - отсюда метафора про тюремный душ (возможно, и правда не очень удачная, признаю - но по уровню ужаса как раз) и автоперевод слов "откройся и прими" как "повинуйся".

[hudorozhkina.livejournal.com]

Я вижу и слышу, что сексуальная тема для вас связана с насилием, подчинением, властью, унижением и болью, а не, например, с телесным наслаждением, расслаблением, взаимным раскрытием и взаимообогащением. И очень вам сочувствую. У многих людей есть подобный опыт, в том числе в этом журнале, в том числе у меня.

Это лечится и выравнивается до приемлемого состояния, но требуется хороший терапевт и время. Много сочувствия, доверия, поддержки и снова времени. Я желаю вам найти терапевта, которому вы сможете доверить свою израненую душу и не быть раненой вновь. Так бывает. Это возможно. Не обязательно получится с первого раза. Нет гарантий. Но люди вылечиваются от такого. Я вам желаю, чтобы у вас тоже получилось.

[(Anonymous)]

ТС.
От наслаждения до взаимообогащения я уже всё давно нашла - благодаря сказкам, так что эта тема сюда так и так не ляжет - потому что просто-напросто не нужна. Ещё бы в терапии это поняли и не трогали. А так - ещё раз благодарю, и уже сама надеюсь, что получится.

[(Anonymous)]

Я, наверное, очень конфликтная, но хотела бы сказать, что после подобных вопросов с искрометными шутками про мыло в душе (да-да, автор же травмирована, ей можно) этот журнал для меня с моими травмами перестает ощущаться как безопасное место.

[transurfer.livejournal.com]

Что именно ощущается как небезопасное? Что опасного может произойти?

[(Anonymous)]

Произойти может то, что в этом журнале публикуются гомофобские вопросы. Давайте я пошучу rape joke и буду вас спрашивать, что вам не понравилось и что опасного может произойти?

[transurfer.livejournal.com]

Если вы видите этот вопрос исключительно как гомофобский, то вам действительно стоит поискать другой журнал.

[galarix.livejournal.com]

ТС, желаю вам поскорее дойти до терапии и найти своего терапевта. Ведь очень тяжело жить в обществе, когда почти у каждого человека есть "тело и сексуальные потребности", а вас при одной мысли об их существовании триггерит.

А Дроссельмейер - и правда прекрасный образ. :)

[(Anonymous)]

ТС. Спасибо!

Увы, пока я так и не нашла нигде более-менее внятных объяснений, для чего _именно_ нужны эти "потребности", ориентация, гормоны и всё прочее из этой сферы, если не для того, чтобы ими вредить. И доказательств, почему они НЕ угроза мне, тоже не нашла.