transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Прочитала примерно половину книги про налаживание контакта со своими настоящими чувствами и проживание их. Оказывается, если в общественном транспорте не френдленту листать, а книги читать, то успеть прочесть можно реально много, хе-хе.

Пока что в книге ничего для меня нового, и очень хочется пролистать вперед, чтобы узнать, чего ж автор советует делать со всеми этими когда-то подавленными и отвергнутыми чувствами-то. Я подозреваю, что все кончится обычной песней о "скорее подрывайтесь вперед, в направлении вашей настоящей жизни, и кто не рискует - тот не пьет шампанского!", потому что сам автор неоднократно упоминает в книге какой-то переломный момент в прошлом, когда он принимал решение, уйти ли из опостылевших отношений и поменять ли ему жизнь.

Иногда хочется всем этим победителям, которые пишут историю, по голове стукнуть и напомнить обо всех, кто к финишу по этой прекрасной дороге не пришел.

Не смотря на отсутствие в книге чего-то, что мне моя собственная тер не говорила мне уже тысячу раз, чтение все-таки оказалось полезным. Например, момент про убегание от настоящих чувств в другие какие-то чувства. Часто встречается: убегать от боли в гнев или в безразличие. Схема такая: сначала возникает "неугодное" чувство, в ответ на него резко подскакивает тревога, потому что за это чувство в прошлом наказывали или отвеграли, или еще что-то жуткое происходило. В качестве защитной реакции мозг переводит стрелки, подменяя настоящее чувство чувством-заменителем. Смеемся или злимся, хотя на самом деле хочется плакать.

Автор выделят следующие признаки, которые указывают на избегание своих чувст:
- Слишком много думать о чем-то, мусолить в голове, не предпринимая никаких шагов

- Стремиться все контролировать или же пытаться обрести абсолютную независимость и самодостаточность от всего и всех (иначе вдруг фасад треснет и настоящие чувства начнут выливаться наружу)
- Избегать ситуаций, которые могут вызвать сильные чувства. Например, избегать общения с человеком, у которого умер близкий, не пытаться устраваться на новую работу из страха разочарования, избегать члена семьи, который вас злит или расстраивает.
- Обесценивать болезненные ситуации и минимизировать их влияние на себя. Типа "могло быть и хуже" или "Да ничего страшного".
- "Убегать в голову", то есть, интеллектуализировать и рассматривать эмоционально заряженные ситуации исключительно с точки зрения отстраненного анализа
- Пассивная агрессия (упрямство, опоздания, забывчивость)

Способы избегания своих чувств:
- Рационализировать ситуации и свое поведение, вместо того, чтобы проживать чувства по их поводу
- Загружать себя делами или отвлекающими занятиями (вроде интернета, телевизора, игрух и тп)
- Пинать себя в стиле "А нечего было на новую работу устраиваться, сама дура виновата!"
- Соматизировать свои переживания и/или впадать в ипохондрию
- Отрицать наличие проблемы типа алкоголизма, наркомании, наличия долгов и так далее
- Аддикции (алкоголизм, наркомания, шопоголизм, секс, лудомания и так далее)
- Действовать под влиянием сильных чувств, вместо того, чтобы их проживать. Например, закатывать истерики, швырять вещами, заниматься рискованным и небезопасным сексом
- Подавлять свои чувства

Отличительная особенность чувств-заменителей или действия защит - они представляют из себя цикличное переживание, которое бегает и бегает по кругу, как заевшая пластинка. Настоящие же чувства длятся от нескольких секунд до 20 минут (я об этом писала в посте "Эмоция - это волна"). Цикл проживания настоящего чувства похоже на оргазм: оно возникает, усиливается, растет и получает разрядку, после которого наступает ощущение облегчения. Автор говорит, что настоящих чувств у людей всего немного: злость, грусть, радость, любовь, страх и стыд/вина.

Еще понравилось такое упражнение для развития навыков отслеживания у себя чувств: вместо того, чтобы подумать о чем-то (человеке, предстоящем событии и тп), сначала понять, что об этом чувствуешь, а потом уже сосредоточиться на том, что о нем думаешь.

Не смотря на то, что мне несколько раз удавалось прожить чувства на сеансе, и я знаю, как ощущается этот процесс, и как здорово потом после завершения "волны", мои мозг со своими защитами все равно не понимает, зачем это все нужно. Мне кажется, подавлять все свои чувства, кроме нескольких "разрешенных" я научилась намного раньше, чем говорить. Я с очень раннего возраста знала главное правило выживание в неблагополучной, сильно просевшей по ресурсам среде: ни в коем случае никому и никогда не показывать своих чувств, а лучше всего вести себя так, словно их у тебя вообще нет. Моим идеалом в детстве была Снежная Королева - вот уж кто был всегда холодный, спокойный, независимый и сильный! Не то, что все эти истерички со своими эмоциями, слезами, хохотом! Помню, стояла в детстве перед зеркалом и тренировала такое же выражение лица, как у нее было в мультике.

Я поставила себе задачу на следующие шесть месяцев освоить навык проживания своих чувств. Моя тер говорит - уже много-много-много лет говорит - что без этого я, не смотря на все свои успехи и прокачанные навыки, не смогу реально продвинуться дальше.

Date: 2017-07-04 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] yaanin.livejournal.com

Спасибо!

Date: 2017-07-04 05:45 am (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо, знакомая проблема, все также, занимаюсь этим и стала замечать момент, когда ускользаю от проживания возникшего чувства. Как в известном кино " я подумаю об этом завтра". Назавтра откладывается на завтра точно также.
Меня всегда поражало, почему в моей семье такое случилось только со мной, с братом ничего подобного, эмоциональный открытый человек, смело шагнувший в самостоятельную жизнь. А я все бегаю и бегаю, отказываясь переживать свою жизнь

Date: 2017-07-04 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
В первую очередь брат - мальчик, а их воспитывают по-другому, сознательно или бессознательно. Плюс, детям соответствуют разные этапы в жизни родителей. Может, что-то случилось между ними или с ними в вашем доречевом периоде (ссоры, депрессии, что-то еще). Ну и плюс у мам на девочек много из своего проецируется, и это тоже очень влияет на воспитание, и чаще всего бессознательно.

Date: 2017-07-06 12:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Моей маме и сестре кажется и они всегда говорят, меня в пример ставят, что я активная, самостоятельная, общительная, жизнерадостная, это то что видно со стороны. Но на самом деле, я убегаю от пустоты и невыносимой боли. А выжить я могла, только с вечной улыбкой на лице.

Date: 2017-07-04 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] dechicot.livejournal.com
Как же это знакомо - бегать по кругу, мусолить в голове и все остальное по списку. Спасибо.
Теперь бы понять, как же проживать чувства.

Date: 2017-07-04 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] minimalistka.livejournal.com
Какой хороший текст, спасибо. Так знакомо. Стала лучше понимать, почему терапевт меня постоянно на консультациях побуждает к проживанию чувств. Но получается пока не очень. И отдельное большое горе - само отсутствие этого навыка. Я понимаю, что многие этим мучаются и вообще я продвинулась уже потому, что начала осознавать, что не так, но все равно такое чувство, как будто всех в детстве ходить научили, а тебя нет.

Date: 2017-07-04 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Если учесть, что травматиков в мире процентов 80, если не больше, то в мире мало кто обучен свободно проживать свои чувства.

Date: 2017-07-04 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] ainka.livejournal.com
О снежной королеве: у вас аватарка похожа по эмоциям)
Спасибо за текст. Знакомо. А я злюсь на свои истинные чувства, и подавляю их

Date: 2017-07-04 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Я этот аватар выбрала, потому что лицо один в один похоже на одну мою фотографию.
У меня с детства привычка делать такое "лицо" :)

Date: 2017-07-04 08:13 am (UTC)
From: (Anonymous)
Мда, у меня эти признаки все в той или иной степени на лицо. Да и способы избегания только некоторые из списка не использую. С моим аналитическим складом ума в основном, конечно, преобладают варианты рационализации/интеллектуализации и прочие игры разума. Прочитал и понял, что хоть и научился в каких-то ситуациях позволять себе выражать чувства и говорить о них, но до навыка их проживания еще далеко... А как называется книга?

Date: 2017-07-04 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] bluznjuku.livejournal.com
А что за книга? Та, на которую в предыдущем посте ссылка?

Date: 2017-07-04 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Да, она.

Date: 2017-07-04 08:30 am (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо.
Вспомнила, что меня тер постоянно останавливала, когда я сталкивалась с каким-то чувством и хотела немедленно что-то делать.

Успеха в навыке проживания своих чувств!

Date: 2017-07-04 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] rodent-in-fog.livejournal.com
Спасибо за пересказ.
А страх к настоящим чувствам автор относит?

Date: 2017-07-04 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Да, просто я его забыла дописать.

Date: 2017-07-04 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] iskra555.livejournal.com
Обнаружила в себе почти все признаки избегания чувств. Проживание их - вещь абсолютно непонятная: закатывать истерики, швырять вещами - это избегание; подавлять чувства, т.е. не закатывать истерики и не швырять вещи - тоже избегание. Как же проживать-то?

Date: 2017-07-07 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] una-ragazza-o.livejournal.com
Вот и у меня такой же вопрос возник по ходу чтения этого поста.

Date: 2017-07-04 11:59 am (UTC)
From: (Anonymous)
А какие методики обучения проживания собственных чувств предлагаются на терапии? Как терапевты сами с этим работают?

Это ж такой процесс, вообще сперва заметить как дела с чувствами обстоят, вообще осознать, какие чувства бывают и в каких зависаешь....

Мы вот только вчера с терапевтом на эту тема работали. Оказывается, привыкла зависать в негативных для меня переживаниях, что даже и не замечаю, что переживаю (да-да, переживаю) что-то позитивное... То есть мозг на этом не останавливается совершенно, автоматически скатываясь в привычные страдальческие состояния...

Мне кажется, самому с такими темами работать очень сложно. Необходимо иметь рядом человека, которому можно языком выразить все те изменения, которые происходят внутри, все те нюансы, которые происходят.

Я с проблемой чувств работаю в терапии но более осознанно с этим столкнулась на тренингах по осознанности и self-compassion, когда перелагается без суждения понаблюдать за тем, что переживается в данный момент, не давая этому оценку. Так вот, большую часть времени мне кажется, что во мне ничего не происходит и в группе довольно сложно с этим работать, так как, похоже, не у всех тренеров есть такой опыт... Тер говорит, что одно то, что я это отследила (отсутсиве чувств) - этого уже достаточно.

Но еще я заметила, т.е. мы с тером, что я, например, очень хорошо проживаю и чувствую злость и агрессию, а вот более легкие и радостные чувства мне пока не по полечу.

то же вот и с отношениями, ужасно сложно испытать/почувствовать любовь, привязанность...

Date: 2017-07-04 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Самому это проработать сложно. Хотя бы потому, что некоторые чувства пугают настолько, что самостоятельно к ним приблизиться невозможно - защиты сработают. Нужно иметь возможность на кого-то опереться и к кому-то обратиться за поддержкой и утешением.

В терапии клиентов сначала обучают просто обращать внимание на свои чувства. Потом - находить их в теле. Чувства - это то, что чувствуешь, то есть, они выражены какими-то физическими переживаниями: задержка дыхания, мелкое дыхание, боль в груди, холод в какой-то части тела, тепло в груди и так далее. Потом на обнаруженном чувстве надо сосредоточиться и усилить его, чтобы оно прошло пик и завершилось. На всех этапах этого процесс клиент в начале обязательно соскочит, поэтому рядом нужна поддержка и тот, кто сможет мягко его вернуть к процессу.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-07-05 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-07-05 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-07-05 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-07-05 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-07-05 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-07-05 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-07-05 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-07-06 03:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-07-06 03:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-07-06 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-07-06 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-07-06 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-07-06 04:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-07-04 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] netti2.livejournal.com
Поняла, что у меня тоже есть эта проблема. Хотя я далеко не снежная королева, и вроде имею контакт с чувствами, но не все умею проживать.
Кстати пробовала делать как описано у Вас в посте про эмоция как волна, не выходит..... Видимо надо или делать это с терапевтом, или учиться по шагам или более простым упражнениям, или что-то еще.

Date: 2017-07-04 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Надо с терапевтом, да. Проблема с блокировкой чувств родилась именно потому, что ребенка оставляли с ними один на один, без поддержки и приятия его чувств. Прорабатывать в одиночку - это воспроизводить ситуацию одиночества, а это ретравматизация.

Date: 2017-07-04 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Очень удивило насчет "избегать члена семьи, который вас злит или расстраивает". А что, более здоровым будет продолжать общение с тем, кто злит или расстраивает?

Date: 2017-07-04 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] minimalistka.livejournal.com
В качестве предположения. Мне кажется, там имеется в виду, что избегать, но в то же время делать вид, что все в порядке, что это избегание не связано с сильными чувствами, которые вызывает этот человек. Потому что одно дело - прятаться от человека, а другое - найти в себе силы заявить о своих негативных чувствах и прекратить общение.

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2017-07-04 06:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-07-04 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sonce.livejournal.com
Автор говорит, что настоящих чувств у людей всего немного: злость, грусть, радость, любовь и стыд/вина.
А страх куда дели?))))

Если серьезно, то мне не нравится, что вместо страха стоит стыд/вина. ИМХО, они-то как раз рэкитные для страха, что "тебя бросят" с обоснуем вида "ты неправильный и нехороший". Именно с вытаскивания и осознания этих чувств и замещений начинается настоящая независимость как первый шаг к здоровой и добровольной взаимозависимости. Если автор не раскрывает эту тему в том или ином виде, то мне подозрительна вся книга.
И это было имхо-имховое.

Date: 2017-07-04 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sonce.livejournal.com
Доп: страх сам по себе бывает и не только о том, что "бросят".
Но стыд/вина - замещающие чувства именно того страха, который про "бросят", и важно здесь еще то, что это очень сильный страх, всепоглощающий ужас, потому что оно все начинается с "мама бросит, а я не выживу, я младенец".
Мне будет интересно узнать более подробно, что автор говорит про вину и стыд.

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-07-04 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2017-07-04 09:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-07-04 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com
"Настоящие же чувства длятся от нескольких секунд до 20 минут (я об этом писала в посте "Эмоция - это волна")" -
о, а нельзя ли попросить ссылочку на этот пост?

Date: 2017-07-04 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
http://transurfer.livejournal.com/269600.html

(no subject)

From: [identity profile] archiv-alterry.livejournal.com - Date: 2017-07-05 09:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-07-04 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] oleposya.livejournal.com
вово, снежная королева тоже была в юности привлекательным персонажем в какой то мере. ну и многие другие признаки налицо.

Date: 2017-07-05 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] chistajaradost.livejournal.com
еще раз прочитала "Эмоция - это волна"и только сейчас поняла как это. И теперь я понимаю как это можно использовать. Ура терапии и внутренним изменениям. Спасибо вам, Эль!

Date: 2017-07-05 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] ofira-rei.livejournal.com
Я понимаю, что вы сказали про Снежную Королеву в качестве негативного примера, но моя первая мысль - какая крутая идея, и почему я до этого не додумалась?

Date: 2017-07-05 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
До чего именно? До иммитации персонажа, который обладает нужными качествами?

Date: 2017-07-05 06:46 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Захотелось поделиться ссылкой на Атлас Эмоций (http://atlasofemotions.org/) -первой в мире интерактивной карту эмоций - Доктора Пола Экмана и его дочери, Евы Экман. К сожалению, только на английском.

Date: 2017-07-09 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] talk-of-wind.livejournal.com
Я погуглила эту книжку - увы, английский плохо знаю.. Человеческое вам СПАСИБО за то, что делитесь!
Ценная важная информация..

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 3rd, 2026 08:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios