Делимся опытом
Jul. 2nd, 2017 11:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЗадумываюсь о выборе терапевта, читаю про разные методы. Насколько я понимаю, когнитивно-поведенческая терапия в настоящий момент признается наиболее эффективной с научной точки зрения. Есть ли у кого-нибудь опыт прохождения КПТ? В чем, на ваш взгляд, его преимущества/недостатки по сравнению с другими направлениями работы (если есть с чем сравнить)? Заранее благодарю за ответы!
Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-07-03 06:26 am (UTC)КБТ, насколько я знаю, шире всего используется для лечения наркомании. Хотя, я б скзаала, что этот подход там не самый эффективный. Вот статья хорошая (http://transurfer.livejournal.com/250659.html) (не про кбт, а про то, что в этом случае лучше работает).
КБТ еще часто выбирают люди, которые чувствуют себя безопасно в интеллектуальном пространстве и небезопасно в пространстве собственных чувств и переживаний. Я б сказала, что в этом случае это хороший начальный этап, но, если есть цель себя реально починить, то с чувствами работать все равно придется, только уже со специалистом другого направления.
Для работы с ранней травмой, где требуется чинить и восстанавливать механизмы привязанности, этот метод не самый лучший.
no subject
Date: 2017-07-03 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-05 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-06 02:15 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-06 02:55 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-06 03:45 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-06 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-07 04:32 am (UTC)Один из самых сильных психоаналитиков в Екатеринбурге Ярослав Игревич Коряков. У него учился мой психоаналитик. Я у него на психоанализе не была. Была на лекциях и на супервизии. И склонна согласиться, что у него очень высокий уровень.
В моем понимании классический, это тот, кто кроме как с кушеткой работать не умеет. Хороший психолог будет заботиться о своем профессиональном росте и будет понимать ограничения чистого психоанализа, а значит будет изучать и применять в своей практике другие методы. Ярослав Игоревич знает много методов, но база у него психоаналитическая, психодинамическая, на сколько я вижу. И еще для себя я бы не стала искать самого сильного, я бы искала самого подходящего. Попробовала бы по нескольку сессий у разных. У Корякова жена, Наталья Ивановна, берет в терапию взрослых, хотя, у неё детский центр. И попробуйте рассмотреть его учеников, членов ЕКПП. Я допускаю, что кто-то из них может и не подойти вам. Выбирайте.
no subject
Date: 2017-07-09 01:12 pm (UTC)кушеткой, хоть без кушетки, хоть вперемешку. У меня психоанализ был без кушетки. Под неклассическим я подразумевала, например, юнгианский психоанализ.
no subject
Date: 2017-07-07 08:16 pm (UTC)Цены разные, но квалификация с ценой не всегда коррелирует, можно найти квалифицированного специалиста за приемлимые деньги.
Если в двух-трех словах напишете в личку суть запроса, то смогу подсказать, к кому из терапевтов в городе с вашей темой будет эффективнее всего обратиться, и контакты дам.
no subject
Date: 2017-07-03 09:16 am (UTC)про интеллектуальность +1 когнитивка на ней очень завязана
чувства там малоинтересная подробность...
no subject
Date: 2017-07-03 07:17 am (UTC)Это не значит, кто кбт совсем бесполезна, но я бы комбинировала ее с теми видами терапии, где устанавливаются некие отношения с терапевтом, а не просто идет выполнение упражнений.
no subject
Date: 2017-07-03 07:20 am (UTC)А дальше ничего, я почувствовала себя собакой Павлова :) и ушла, тк дальше было двигаться некуда внутри этого метода, по моему мнению.
no subject
Date: 2017-07-03 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-03 08:31 am (UTC)Когнитивно-поведенческая терапия весьма эффективна, когда надо механически переучить психику делать так, а не иначе, что эффективно, например, при навязчивых мыслях или прокрастинации, компульсивном переедании или, скажем, панических атаках.
Когда ваша психика автоматически выбрала не самый лучший путь, и на это нет никакой "нормальной" причины, просто что-то пошло не так, и колея автоматических реакций оказалась в болоте. Тут не поможет копаться в прошлом и разбираться с причинами, потому что они могут быть случайными, а не фундаментальными, и это просто сбой, а не функциональная проблема. Тогда нужно просто вытащить телегу из болота на дорогу, и поскакали дальше.
Но для того, чтобы, например, полюбить себя или нарастить ту часть себя, где сейчас дыра - это не самый лучший метод. Он тоже сработает в известных пределах, но есть пути эффективней и легче.
Насколько я знаю, терапевты сейчас редко работают только с одной методикой, у них частенько целый коктейль.
Из личного опыта терапии, когнитивно-поведенческая часть её была, наверное, одной из самых затратных по вниманию, достаточночно эффективной, но только её бы не хватило. А, и вот ещё, кмк, в костерок кпт терапии надо подбрасывать дровишек довольно долго - то есть это не то, что вы научились и забыли, для того, чтобы ваши реакции стали автоматическими, чтобы старые нейронные связи забылись, а новые использовались постоянно, нужно долго keep an eye on it, поглядывать, не свалились ли вы всё еще обратно в болото гораздо дольше, чем я ожидала, у меня вышло не меньше года. Тер на так долго не нужен, это собственное внимание, которое надо откуда-то взять и туда положить.
no subject
Date: 2017-07-03 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-03 08:31 am (UTC)Есть исследования о том, что все методы психотерапии примерно одинаково эффективны. Подбирайте под себя.
no subject
Date: 2017-07-03 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-03 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-03 09:58 am (UTC)Для меня основная неэффективность данного направления осознана была в ситуации, когда я почти перестала спать от тревоги. И никакие рациональные доводы о бесполезности и необоснованности тревоги не действовали - т.к. причина уж очень в нерациональной сфере лежала (и по сей день лежит, видимо).
no subject
Date: 2017-07-03 05:20 pm (UTC)Помню, у меня жила подружка, постоянно на все жаловалась (с тяжелым детством, как водится). В частности, она сказала, что ей уже 27 и она ничего не достигла в этой жизни. Я, вспомнив, то что читала в книжках, сказала ей, что многие великие достигали гораздо позже и что у нее еще масса времени. На это она только расстроилась: почему это я высказала такую мысль, а ее многочисленные друзья раздражались и не отвечали ей в подобном духе(
Я сама ходила к терапевту, который применял ко мне такую методику. (Я хотела чем-то заниматься в социуме и найти работу). Работало до тех пор, пока я к ней ходила и она могла меня поддерживать.. Потом все развалилось, хотя я и получила некий опыт.
Как мне кажется, кбт по сути входит в любую психотерапию, направленную на длительную работу. Это прекрасная техника, но она вспомогательная. И будет эффективна когда фундаментальные потребности будут удовлетворены, и организм сам уже себе личную кбт установит. Я про безопасность и привязанность.
no subject
Date: 2017-07-03 07:37 pm (UTC)Мне очень помогает (пришла с дикой просто тревогой и фобиями) и нравится.
Плюсы, на мой взгляд:
- Здравый смысл и еще раз здравый смысл. При этом чувствам уделяется большое значение, их осознаванию и принятию. Но после осознавания чувств - проверка фактов и выбор поведения.
- Очень увеличивает осознанность, способность отдавать себе отчет, что со мной происходит, что у меня сейчас в мыслях, в чувствах, в теле.
- Огромная копилка приемов, помогающих справляться с нересурсными состояниями и находить в них ресурс. Очень подходит, чтобы просто ежедневно чувствовать себя хорошо. Я начала это делать! У уменя ПРЛ (скорее всего, мне сказали), так что это дорогого стоит.
- Умение отделять чувства от фактов и давать место и тому, и другому.
- Обучение принятию реальности и акцент на нем. Тут можно долго про то, что значит и не значит принятие, но в целом это важно. Звучит общо и пафосно, но работает.
- Очень уважительное и партнерское отношение к клиенту. С одной стороны, его учат методикам и это может показаться директивным. Но с другой стороны, все карты открыты: подход объясняется клиенту и, если он согласен его использовать, они с терапевтом в принципе равны в применении его на практике при анализе конкретных ситуаций. Никакого ореола таинственности и особого знания вокруг терапевта.
Ограничения:
Именно тренинги - про личную терапию не знаю - это скорее про то, как налаживать жизнь и регулировать эмоции, если хочется чего-то глубинно-экзистенциального про отношения, ценности (про ценности есть, но не очень много), про близость - это не самое то место. Если хочется как-то очень глубоко поработать с подсознанием, со снами - тоже, думаю, не сюда. Но привести себя в такую форму, чтобы гораздо лучше понимать и регулировать свои эмоции, быть в ладу с собой и в ресурсе, чтобы подступиться к заветному и глубокому - это сюда. Всякие очень тяжелые состояния, депрессии, самоповреждения и т.п. - тоже.
no subject
Date: 2017-07-03 07:47 pm (UTC)У меня фобии, с которыми на нее пришла, триггернулись от работы с ранней травмой в основной терапии. Достаточно поддерживающей, но вот такая парадоксальная реакция на нее пошла. И поначалу была мысль: ну вот, сейчас я доберусь до самых глубоких пластов, раскопаю, проживу свою, настоящую боль - вот пусть и будет больно, но исцелюсь. И очень много желания было раскапывать и докапываться до истоков. А потом прошло. И сейчас я не вижу в этом большой необходимости. Это не значит, что прошлое вообще меня не интересует. С некоторыми вещами вполне кажется важным работать. Но вот с глубинами ранней травмы путем докапывания - нет. Есть она и есть где-то там. Как триггернет - осознаю по мере сил. Зато стала гораздо острее и лучше ощущать ценность настоящего момента.
no subject
Date: 2017-07-03 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-03 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-07 08:30 pm (UTC)Психодинамический одход - это не только псхоанализ. Сюда множество методов относится. Например, та же психодрама.
Ну и поскольку мой комментарий выше был опознан системой как спам из-за ссылки, то продублирую здесь. В Екатеринбурге есть психотерапевты разных направлений, и очень квалифицированные в том числе. Можно посмотреть сайт который называется "все психологи" (ссылку не дам, опять система съест), там довольно обширный каталог специалистов разных направлений и с разным опытом. Цены тоже разные у всех, но не всгда квалификация коррелирует с ценой - и вполне можно найти грамотного терапевта за вполне приемлимые деньги.
Ну и если напишите в личку пару предложений о своем запросе, то смогу подсказать, кто из терапевтов может быть наиболее полезен именно в вашем случае и дам контакты.
no subject
Date: 2017-07-09 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-09 09:22 pm (UTC)К психодинамическому подходу относят психоанализ (внутри него тоже разные модели есть), психодраму, транзактный анализ, телесно-ориентированную психотерапию, аналитическую психологию Юнга, индивидуальную психологию Адлера, волевую терапию Ранка, эгоанализ Кляйн, биодинамический подход и многие другие.
К тому же сегодня в "чистом жанре" работают либо начинающие, либо фанаты метода. Большинство психотерапевтов сегодня работают в так называемом полимодальном подходе, где могут соединяться разные методы и выбираться те, которые наиболее полезны конкретному клиенту.
Я сочувствую вам с вашим неудачным опытом в психодраме. Возможно, я догадываюсь, к кому из специалистов вы попали. Если я предположила правильно - то это и правда специфический специалист. Грамотность и образованность специалиста не исключает его личностных особенностей. Кому-то этот специалист подходит, иначе бы не хвалили, но кому-то категорически нет. Мне жаль, что ваш выбор оказался неудачным.
Нужно выбирать не метод, а человека. Того, с кем работа будет комфортной. В Екатеринбурге довольно сильная школа психотерапии, и как правило психотерапевты с большим стажем прошли серьезную подготовку и про детские травмы, и про работу с горем, и в семейной терапии, многие имеют кроме всего еще психиатрическую подготовку или работают в содружестве с психиатрами и клиническими психологами. Так что все получить в одном месте - можно. Возможно в вашем случае есть смысл обратить внимание на телесно-ориентированную терапию, она хороша тем, что помогает решить многие вопросы в обход головы.
А вот про возможность "сразу же связаться с терапевтом между сеансами смс или по телефону в ходе каких-то жизненных событий, чтобы не оставаться один на один с переживаниями,а проживать их в контакте с заботливым и эмпатичным человеком (терапевтом)" - тут я вас огорчу. И дело тут не в подходе или отсутствии эмпатии у терапевта. Это не только запрещено этическими нормами, но и неполезно в первую очередь для клиента, и небезопасно для обоих. Конечно, такие вещи случаются, и иногда терапевты позволяют подобное "нарушение формата" по разным соображениям, но все известные мне случаи довольно печально кончались. Этические нормы и другие правила писаны кровью, к сожалению, и их нарушение чревато.
no subject
Date: 2017-07-10 01:49 am (UTC)Тут вы заблуждаетесь. В странах с лицензированием эта опцию предоставляют многие терапевты и психиатры. Неполезно - это когда такую опцию предоставляет специалист, у которого самого плохие границы, но такой облажается и накосячит и без общения с клиентом между сессиями.
no subject
Date: 2017-07-10 07:10 am (UTC)Хотя, коненечно, вопрос об этом в профессиональной среде много раз поднимался, потому что клиенты, рвущиеся быть на связи с терапевтом круглосуточно существуют. Например, итальянские системные терапевты разрешают клиентам писать по электронной почте, поскольку сессии происходят не чаще раза в месяц или полтора, но отвечают на эти письма фразой - "письмо прочитал".
Запретить никто не может, но есть континум - попросить внеочередную встречу или перенести назначенную это одно, а "связаться с терапевтом в любую минуту" - это другое.
Впрочем, я не буду тут дискутировать.
no subject
Date: 2017-07-10 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2017-07-10 10:40 am (UTC)У меня как раз многолетняя индивидуальная терапия (500 часов) была в основном у терапевтов с психиатрическим образованием и более того, с большим опытом работы психиатром на руководящей должности в психбольнице. Но ведь психотерапевт и психиатр - это разные профессии. Если психиатр переучился на психотерапевта, то он, во-первых, уже отошел от фармакологии, не следит за новыми препаратами и во-вторых, он перестаёт быть авторитарным, он не ставит психиатрических диагнозов, (а юнгианский аналитик не ставит и психоаналитических диагнозов принципиально), что подразумевает профессия врача. И это очень хорошо для психотерапевта. Другое дело, что почему-то терапия у психотерапевта с психиатрическим образованием стоит дороже, чем у терапевта без такого образования, и высокомерия, как я заметила, у них побольше. Хотя за много лет никто из бывших психиатров мне не предложил обратиться за медикаментозной поддержкой, хотя я просила об этом и нуждалась в этом. И действительно, я сама в состоянии дойти до психиатра и пройти тестирование у клинического психолога, если психиатр посчитает это для меня необходимым. Я это говорю к тому, что мне психиатрическое образование моих терапевтов ничем не помогло, а даже помешало их чувством превосходства надо мной.
Мой выбор оказался неудачным не только с психодрамой (на психодраме я была только 14 сессий), но и с психоанализом, и с аналитической психологией Юнга, и с методом Сонди, хотя я всем терапевтам, кроме психодраматиста, несмотря ни на что, благодарна. (Я - аноним из Екатеринбурга).
no subject
Date: 2017-07-10 04:16 pm (UTC)Мне жаль. что вам ни разу не повезло с психотерапевтом. Редкий случай при таком количестве часов. Мне действительно жаль.
Поэтому лучше выбирать не направление, а специалиста. Удачи вам!
no subject
Date: 2017-07-08 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2017-07-08 05:05 pm (UTC)"Когнитивно-поведенческая терапия
Когнитивно-поведенческая терапия, предназначенная для снятия конкретных симптомов, наиболее доступна по страховым полисам и планам регулируемого медицинского обслуживания. Этот метод называется «когнитивным» по той причине, что воздействует на то, как вы мыслите, и «поведенческим», так как имеет непосредственное отношение к вашему поведению. Чувства и подсознательные мотивы в расчет не принимаются. Все происходящее должно быть практичным, разумным и четким.
Вас спросят, над чем вы хотите поработать. Если вы пожалуетесь на общую напряженность, вас обучат новейшим методам релаксации или биологической обратной связи. Если у вас есть конкретные страхи, вас будут постепенно подвергать их воздействию, пока вы не перестанете бояться. Если вы в депрессии, вас научат анализировать свою иррациональную убежденность в том, что все безнадежно, вы никому не нужны, вы не имеете права на ошибки и т. п. Если эта убежденность не покидает вас в периоды депрессии, вам объяснят, как можно останавливать поток подобных мыслей.
Если вы воздерживаетесь от выполнения заданий, способных оказать вам психологическую помощь (например, каждый день одеваться и выходить «на люди» или заводить друзей), вам помогут поставить перед собой конкретные цели с учетом этой проблемы. Вы узнаете, какие навыки вам нужны для достижения этих целей и как вознаградить себя, когда они будут достигнуты.
Если вы страдаете от стресса на работе, развода, семейных проблем, вам помогут выполнить их рефрейминг так, чтобы факты и наблюдения дали вам возможность справиться с ситуацией.
Эти методы вряд ли покажутся вам очень глубокими или эффективными, но зачастую они действуют, их стоит попробовать. Эти навыки полезны даже в том случае, если не устраняют проблему целиком. И даже рост уверенности в себе благодаря устранению одной трудности зачастую меняет к лучшему жизнь в целом.
Все приемы можно изучить на сеансах психотерапии и найти их описание в книгах, но, как правило, полезно пройти по этапам вместе с заботливым наставником. Вы с товарищем тоже можете оказать друг другу такую помощь, но у профессионалов значительно больше опыта в этой сфере. Особенно хорошо они знают, когда следует отказаться от одного метода и опробовать другой."