Делимся опытом

[transurfer]

Часто называют один из признаков хорошего терапевта - "выдерживает гнев клиента, направленный на него".
Поделитесь, пожалуйста, случаями.

1. Как именно выглядело его "выдерживает", или "не выдерживает".

2. Какие критерии тер предложил для отделения заслуженного гнева от гнева в переносе.
(Заслуженный - если тер нарушает условия контракта, например. Или пишет смс во время сессии).

3. Вам доводилось чувствовать, что тер боится Вашего гнева, как Вы относитесь к его страху?

Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[hudorozhkina.livejournal.com]

1. Выдерживает гнев клиента - значит, терапевт не злится в ответ, не начинает спор, не проваливается в ребенка, не начинает с вами борьбу, не выясняет, кто прав. Остается устойчивым и внимательным к вам. Смотрит с участием. Видит в злости ресурс. Исследует причины. Не осуждает. В принятии. Говорит: "Я вижу, что вы злитесь." или "Мне жаль, что вы злитесь." или "Здорово, что вы злитесь!" и "Чем я могу помочь?", "Что вызвало ваш гнев?", "На кого он направлен?" (Ясно, что на вас, что тут спрашивать-то?!), "Что вам эта ситуация напоминает?"

2. Я никогда не обсуждала с терапевтами критерии "заслуженного" и "не заслуженного" гнева. Обычно, если эмоция сильная, то и в "заслуженной" и в не "заслуженной" ситуации накладывается перенос. Например, тер отвечает на телефонный звонок, как делала ваша мама в разговоре с вами. Меня так тер провоцировала с телефоном, я вылетела в дикую ярость, хотя вроде "заслуженно", но без переноса я бы просто попросила так не делать. Любая злость - ресурс и поле для исследований.

3. Рабочего гнева никто из моих теров не боялся и не злился в ответ, все радостно потирали ручки, потому что это большой ресурс.
У меня было, что в ответ на мой провал в травму и защитное нападение, терапевт проваливалась в ребенка и спорила со мной, кто прав - это было непрофессионально и странно. Я злилась, так как мне нужно было, чтоб она была устойчивым взрослым, которому можно довериться и придти в контакт из провала в травму - к испуганному ребенку не придешь. Это теру на супервизию. Еще страх тера может давать сладкое ощущение власти. Но тут, увы, или власть или доверие и контакт, надо выбирать.

[(Anonymous)]

1. Терапевт выдерживает/не выдерживает гнев.
не выдерживает: начинает обвинять вас (не обязательно прямо); уходит из контакта (тут может быть такое, что он не уходит, но вам кажется что ушёл); отказывается с вами работать; впадает в аффект
выдерживает: продолжает с вами общаться, может обсуждать с вами, что происходит (например, уточнить, из-за чего именно вы гневаетесь). В моём случае было, что я её ругала, а она говорила "как интересно" и дальше начинала распрашивать подробно.

2. Не понимаю, зачем нужны такие критерии. В случае любого гнева нужно разбираться, чем он вызван.

3. Нет, не приходилось. Хотя мне терапевтка говорила пару раз, что ей тяжело выдерживать мой гнев.

[nanalor.livejournal.com]

Во время работы с первым терапевтом, замечательном во всем остальном, был такой момент, когда я почувствовала себя с ней расслабленно, спокойно, как будто все могу сказать, и тут же вылезла одна моя болезненная ситуация, с ней изначально не связанная, но ею задетая, и я, скорее всего, начала говорить обвиняюще, хотя этого и не хотела. У нее взгляд, голос и интонации тут же похолодели, и хотя дальше шло уже более-менее нормально, мне было достаточно) . Для меня это значило, что она не все во мне выдерживает, что я могу собой ей сделать плохо, и нужно следить за собой и по возможности ее не задевать, не обижать. Я в таких случаях всегда чувствую себя очень виноватой.
Потом было еще два, которые для меня уже не были такими ценными, как первый. Терапевт-женщина просто заводилась на мои редкие попытки в чем-то противоречить, начинала бомбардировать длительными монологами. Правда не особо агрессивно, но я в таких случаях обычно замолкаю и не подпитываю спор. Это меня не ранило особо, просто закрывало от нее большую часть меня, не вписывающуюся в ее картину мира.Терапевт-мужчина однажды психанул на мой неожиданный наезд - он пропустил важный для меня кусок моего рассказа, от неожиданности я наехала на него (как вы слушаете?!) , а он, наверное тоже от неожиданности – на меня («Что я, по-вашему, должен вас слушать с открытым ртом?!»). Если б это была женщина, меня б, нав-е, сильно задело, но поскольку это был мужчина, сразу без особых эмоций поняла, что просто надо менять, хотя он потом объяснился.

Если б терапевт боялся моего гнева, я б боялась его (своего гнева) тоже, и чувствовала бы сильную вину и неадекватность - что я такое чудо-юдо могу обидеть бедного хорошего человека. я и так этого гнева боюсь. Мне кажется, этого страха со стороны терапевта в идеале быть не должно, и мне это скорее всего было бы вредно, учитывая мои реакции.

[h-kitty.livejournal.com]

У меня очень отзывается Ваш комментарий целиком прямо. Я на женщин-терапевтов почему-то обижаюсь, а с мужчиной терапевтом просто всё учитывала и всё больше дистанцировалась. Сама еще для себя не поняла, почему так

[nanalor.livejournal.com]

В моем случае, я думаю, дело в том, что у меня в жизни было очень много мамы, которая, фактически была главой семьи, все решала и всех строила. Все держалось на ней. Папа был никакой, и отношение к нему, с маминой подачи, сформировалось, как к кому-то иногда забавному, иногда досадному, но совсем не страшному. В семейных скандалах рулила мама. Кроме того, у меня братья разных возрастов, отношения легкие, младшего строила уже я. Поэтому все сильные чувства, и плохие и хорошие, связаны с женскими фигурами, они воспринимаются всерьез, и чаще как опасные. К мужчинам же в лучшем случае отношение товарищеское, в худшем – несколько презрительные с моей стороны, поскольку долгое время втемяшевалось, что они бесполезные, бестолковые и никуда не годные существа.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

Напрямую на терапевта я гнев никогда не направляла, долго было живо убеждение, что родительская фигура - это нечто очень хрупкое, вокруг которого для сохранения хотя бы более-менее терпимых отношений надо танцевать на цыпочках и при этом незаметно обслуживать, поскольку сама она себя обслужить не в состоянии.

1. Предыдущая терапевт реально была хрупковата. Не настолько, как я себе это по привычке представляла, но ощутимо, когда я пыталась выражать свой гнев "вообще" (не на нее). Терялась, ускользала в сторону, пыталась сгладить, делая вид, что ничего не происходит, но на самом деле хотела уйти с опасной территории. Возможно, тут стоит отметить, что гнев у меня такой... очень резкий. Когда-то единственным способом защитить себя от обязанности обслуживать родителя было взорваться с ощущением "сдохну, но прорвусь", схема закрепилась, взрываюсь я редко (обычно подавляю), но метко и по принципу "сжечь тут все". Может быть, она именно этого не выдерживала - не знаю. Но знаю, что это стало препятствием для выработки новых способов выражения гнева, более зрелых и адекватных.

Теперешняя терапевт радуется. И это очень хорошо, потому что во-первых, у меня быстро появились другие способы выражения гнева, во-вторых, я, наконец, по-настоящему поверила, что родительская фигура может быть достаточно устойчивой, и это дает чувство безопасности.

2. Не было повода обсуждать этот вопрос. Если терапевт нарушит условия контракта, начнет во время сеанса писать СМС и прочее - я сразу уйду. При любом раскладе. Неуважения к себе и своим чувствам я повидала достаточно и больше терпеть не буду, после этого он как специалист безнадежно упадет в моих глазах, продолжать терапию будет бессмысленно.

3. Начинаю воспринимать его, как хрупкого, перестаю чувствовать в нем опору, начинаю чувствовать обузу.

[prosto-gratia.livejournal.com]

1. Мне кажется, тут не особо важно, как это выглядит, тут важно, что чувствует клиент, выражая гнев (в процессе, дальше в течение сессии и после сессии). Если он чувствует, что его гнев легитимен и в этом нет сомнений, если он чувствует себя лучше из-за того, что выразил эмоцию и для этого нашлось пространство, что его не отвергли в ответ, что человек, которому выражен гнев, остался жив и здоров и ничего страшного с ним не произошло, если, короче, клиент, выразив гнев, чувствует, что он ок и мир ок, значит, терапевт выдерживает. Он может задевать вопросы, помогая клиенту до деталей прожить этот гнев, или молчать, если клиенту нужен 20-минутный гневный монолог, это не принципиально.
2. По-моему, это странный вопрос. Перенос или нет - это нужно понять терапевту лично для себя. И вовсе не значит, что это прям щас нужно знать клиенту. Или не прям щас, а через неделю, месяц и тд. Потому что сказать клиенту "эээ, батенька, это у вас перенос" - это ничего не даёт, если клиент до конца ещё в своём гневе не разобрался (не пробыл с ним достаточно). По моему опыту, это я сама вдруг понимаю, на кого я сейчас гневаюсь (или другую эмоцию испытываю), не на терапевта же, она не может у меня таких сильнейших чувств вызывать (ну, разве что если вдруг этика и эстетика терапии грубо попрана, но это гипотетическая катастрофа). Не нужно, мне кажется, клиенту, торопиться думать "На кого же я сейчас гневаюсь, когда чувствую бешенство из-за того, что терапевт повёл себя так-то и так-то?" Сначала - чувствовать, потом уже думать. А то думание может мешать чувствованию:)
3. По счастью, нет, это было бы для меня мучительным, потому что у меня вообще проблемы с гневом, в том числе из-за страха, что я гневом уничтожу человека. Если бы я с этим в терапии столкнулась, это было бы очень плохо(

[(Anonymous)]

С первым тер.я боялась злится. Когда однажды я ей стала пытаться, что то сказать с элементами перекрикивания, т.к.она меня переьивала. Она стала кричать в ответ и злится. Сказала, что ее крутые учителя терапевты живые и очень важно теру.быть живым. я эту идею какое-то время кушала. Но потом я ушла. Она мне посоветовала своего учителя, от него я ушла через 2 сессии. Она давала мне очень странные советы. Типа открой студию и появятся у тебя друзья, с которыми я буду общаться и гулять. Этот тер.есть в списке рекомендуемых в этом журнале. Сейчас 2 мес у меня новый тер. У нас были ошибки в расписании, были неточности в договоренности и я пришла не в тот день. Я злилась.К моему удивлению она сказала, что я могу всю свою злость прямо сейчас выразить. Я высказала все недовольство, она слушала и проясняла. мы пришли к новой договоренности и злость моя прошла. Я почувствовала, что могу злится безопасно.

[transurfer.livejournal.com]

Киньте мне скрытым комментом имена первой и ее учителя в пост, куда пишут вопросы в Делимся Опытом. Я их из списка уберу. Дикий российский гештальт во всей красе.

[Андрей Сазонов (from livejournal.com)]

А моя терапевт просто спросила: "Расскажите поподробнее как именно вы хотите меня убить."

[h-kitty.livejournal.com]

Тяжелая для меня тема, ох...
1) Выдерживает, на мой взгляд, это - выслушивает, не пытается оправдываться ("я что, должен/должна все помнить"), не пытается скрываться за удобными для себя интерпретациями и предполагаемым переносом, при этом находится в этот момент вместе со мной. Не уверена, увы, что я вообще видела вариант "выдерживает". Прошлый терапевт (ПТ) на мои претензии о грубых нарушениях процесса (напр., регулярные переносы времени/дня сессии по его инициативе) говорил "Я вас услышал", но всё дальше так и продолжалось. Когда у меня начались претензии уже к его высказываниям (православие/эзотерика) переходил в контрнаступление ("вы нетерпимая и не позволяете мне думать, как я хочу"), использовал газлайтинг ("это был просто вопрос"), намекал, что это перенос ("возможно, я напоминаю вам кого-то из родственников"). Я очень хотела сама в это верить, но, увы, оказалось совсем даже не перенос, а просто узнаваемый тип мудака:). Нынешняя терапевт (НТ) уходит в защиты ("я не должна всё помнить", "я с вами уважительно разговариваю, не повышайте на меня голос") и пытается под видом демократичности разделить ответственность ("давайте вместе следить за тем, чтобы аккуратно закрывать сессии" (ага, ща, и гонорар делить будем тоже).
2) ПТ не предложил, потому что не замечал собственных нарушений, а со временем начал просто отмахиваться от претензий и тупо зазвездился. НТ чо-то тоже не предлагала, но у нее есть вообще отличная отмазка - валить весь гнев на травму, нанесенную ПТ.
3) да, чувствовала, это очень тяжелая для меня тема, так как у меня есть проблемы с anger management, поэтому я быстро начинаю обвинять себя. Я чувствую, что НТ вообще стигматизирует меня как "гневливого" клиента, но тут еще может быть вполне объяснимый страх, так как я приложила много усилий для распространения информации о злоупотреблениях ПТ, о чем НТ в курсе.

[(Anonymous)]

А у меня страх разгневаться на терапевта - собственно одна из причин, по которой я не иду на терапию. Не знаю, может, кто-то чувствует также.

Речь не о гневе о предмете сеанса, а о возможном гневе на терапевта. Всё очень просто. Я закрытый человек и довериться, раскрыть карты о себе - довольно сложно. (Плюс я скептик - не очень верю в их анонимность, но это другой вопрос). Так вот, учитывая, что я хочу прийти с самыми больными вопросами и не готова к их размазыванию на месяцы и годы, притирания и проч., то вполне возможно, что при первом непонимании с терапевтом, я начну раздражаться. Также здесь может быть не только непонимание, а просто тупо раздражение из-за: несовместимости энергетик (ненавижу это слово, может, темперамент более подходящее), раздражающих привычек терапевта; ощущения, что мы не на одном эмоциональном поле; и много других причин.

Как правило мой/не мой человек - я определяю сразу. Т.е. если он у меня вызывает гнев, то я не могу дальше с ним работать: как бы он себя не повел, всё будет не в кассу. Если повысит градус своей эмоции до моей, я сочту за наглость. Если станет "потирать ручки", мол, отлично-отлично, то это еще больше выбесит. Т.к. я же не пьесу с ним разыгрываю, а испытываю эмоции и мне видимо важно, чтобы эти эмоции именно воздействовали на человека, буть он даже терапевт. Получается, что мне нужно какие-то местные отношения с терапевтом, чтобы всё состоялось. А такое не очень правильно, насколько я знаю.


И я предчувствую неудобство - расскажу ему обо всем, он мне не подойдет, я вспылю и скажу, что, к сожалению, он мне не подходит. Приду к другому - то же самое. Для меня эта ситуация неудобна.

[transurfer.livejournal.com]

У вас совсем не было опыта терапии?

[(Anonymous)]

Нет. Только непродолжительное общение/консультация с двумя потенциальными.

[transurfer.livejournal.com]

Людям свойственно бояться только того, что они уже знают. Т.е. наши страхи относительно новых ситуаций основаны на чем-то в прошлом, и, к сожалению, почти никогда не сбываются. К сожалению - потому, что к известным страхам можно хотя бы подготовиться.

Помимо ответного гнева или потирания ручек есть еще очень много разных способов, как терапевт может прореагировать. Могут быть и такие реакции, которые вам могут показаться, как минимум, интересными (для исследования и самоисследования).

К слову, я б посоветовала не ориентироваться на "мой/не мой". Вам же новый опыт нужен, а не повторение какого-то старого. Тут продуктивнее ориентироваться на "ощущаю ли я при общении с этим человеком, что я смогу найти для себя новые пути решения старых проблем, смогу ли я в сопровождении с этим человеком вырасти за пределы того, что сейчас вижу для себя возможным".

Добавлю, что агитировать вас на терапию у меня цели нет, и спорить на эту тему тоже :)

[ship0vnik.livejournal.com]

У меня была такая "гневливая " дама на приеме.С тяжелым и травматичным детством,ужасно тревожная и все контролирующая.Пришла она с мужем ,мы все ее лечение обсудили и я порекомендовала ей занятия фитнесом.
Тут она как сверкнет победно глаззами и как гаркнет на мужа!Оказалось,она давненько собиралась в тренажерный зал,но ей надо было это делать именно в компании мужа.А он не хотел туда ходить-дома была парочка тренажеров. Остаток консультации был посвящен тому,что я обязана заставить мужа ее везде сопровождать
Амимичное лицо,тихая монотонная речь-все изменилось.Я даже подумала,не погорячилась ли я с назначением АД.
Сама я тоже как-то взбесилась-отрабатывали мы навыки семейной психотерапии и преподаватель каким-то зловещим голосом начал (тыкая в мое "семейное древо",которое она нарисовала на доске) намекать на мой семейный плохой сценарий и на то,что я вот-вот пойду по кривой дорожке.Мое раздувание ноздрей ее раззадорило и она сообщила,что все это от того,что мы не поддерживали моего папу,пока он выпивал.

[(Anonymous)]

слушайте, а вам не кажется, что это не самый этичный способ и место так говорить о клиентском кейсе??

[ship0vnik.livejournal.com]

я не указываю имен,только ситуацию.

[(Anonymous)]

а если эти ваши клиенты читают этот жж и узнают себя?
если бы у меня хоть на секунду было подозрение, что мой терапевт способен так уничижительно отзываться о случаях из своей практики (и, возможно, обо мне?), я бы в закончил с ним терапию в момент

[ship0vnik.livejournal.com]

Некоторые соглашаются про свой случай рассказать,если я напишу про него анонимно.Если не соглашаются-не пишу.Никто реальных своих клиентов не описывает-меняется пол,возраст...