Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте. Хотела бы услышать отзывы от тех, кто проходит/проходили психоаналитическую терапию. Особенно интересно сравнение с другими видами психотерапии. Какие у вас ощущения? Что нравится, что не нравится? Есть ли опыт решения проблем, которые не получалось решить в других видах терапии? Буду очень благодарна за примеры решённых проблем, особенно таких, в которых вы не понимали причин собственного поведения, но в процессе анализа удалось прийти к пониманию, почему вы так поступаете, и после этого проблема была решена.

Я сейчас в процессе пробования психоаналитической терапии, пока что была одна встреча из намеченных нескольких предварительных встреч. Понравилось ощущение свободы, которого мне как будто не хватало с другими терапевтами, ощущение себя на равных, у терапевта нет тайного знания, как должно быть. Мне не говорят "понимаю", "сочувствую", "это должно быть очень тяжело, когда...", которые меня несколько раздражали у других терапевтов, т.к. для меня они не несут никакой смысловой нагрузки. Отдельно радует, что в этом виде терапии нет домашних заданий, потому что я их не люблю и в других видах терапий мне либо приходилось заставлять себя их делать, пересиливая своё ощущение бессмысленности происходящего, либо унывать на тему "я опять не сделала домашнее задание и почему я такая лентяйка".

Отдельный вопрос о стоимости встреч. При обсуждении этого вопроса аналитик сказала, что стоимость встреч определяет анализант. Я предложила некую комфортную мне сумму, которая ниже (возможно, что намного ниже) средних расценок, и на ней пока что остановились. Но меня немного тревожит, что возможно это слишком мало. На мне сейчас висит очень большой долг, который мне хотелось бы как можно скорее погасить, и поэтому я по возможности стараюсь уменьшить свои расходы, но нельзя сказать, что я считаю каждый рубль. Как примерно вычислить стоимость сессий, учитывая при этом частоту встреч (предполагаю, что хотела бы встречаться 2 раза в неделю) и то, что я хотела бы максимальную часть своего дохода направлять на погашение долга, но при этом, насколько я понимаю, заниженная стоимость сессии может негативно влиять на моё отношение к терапии?

Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[transurfer.livejournal.com]

Мой опыт такой: психоанализ не подходит для работы с ранней травмой.

Насчет оплаты я б сказала так: если вашего тера устраивает предложенная сумма, вам не о чем больше беспокоиться.


Идея о связи пользы от терапии с заплаченной за нее суммой мне кажется неверной. Пошла она из психоанализа, кстати, а Фрейд изобрел правила про оплату и частоту сеансов исключительно потому, что ему нужны были деньги семью содержать (биографический факт).

[(Anonymous)]

А почему вас кажется, что психоанализ не подходит? Расскажите о своем опыте? А какая парадигма тогда подходит? У uta_kryakva вычитала, что психоанализ как раз-таки может и собралась менять гештальтиста на психоанализ. Всё-таки у меня относительно неплохой гештальтист для основной массы, я считаю, поэтому боюсь оказаться у разбитого корыта.

[transurfer.livejournal.com]

В психоанализе принято, чтобы аналитик пребывал в нейтральном, эмоционально невоволеченном состоянии. Для тех, у кого травма произошла в раннем возрасте, очень важно получить опыт эмоционального отклика - эмпатии, поддержки, тепла, потому что отсутствие этого и стало причиной, почему травма в свое время не была переработана психикой и осталась в застрявшем виде. Для людей с такой травмой нейтральность равна равнодушию, а равнодушие в ответ на свои переживания и боль - это ретравматизация. В этом основная причина, почему психоанализ не подходит.

Раннему травматику вообще анализ сам по себе не особо нужен, потому что проблема не в отсутствии каких-то знаний о себе или своей травме, а в отсутствии опыта поддержки и со-переживания.

Я б добавила, что психоанализ может от исцеления увести не в ту сторону, потому что интеллектуализация - то есть, разговоры о своих переживаниях и их анализ вместо, собственно, проживания застрявших чувств - это одна из самых распространенных психзащит. И пользы от нее в плане исцеления ноль.

Однако, я б добавила, что психоанализ может стать хорошим первым шагом, если любое приближение к своим чувствам может вызвать сильный страх и панику. Пару лет можно поанализировать и поговорить об этом, чтобы подготовиться к работе с чувствами, но потом надо психоаналитика менять на другого специалиста.

У меня есть опыт с психоаналитиком, но это был не столько опыт с психоанализом, сколько опыт с советским психиатром, который подался на заработки в то, что он назвал психоанализом, а на деле было черт знает что. Можете почитать по тегу "терапия: первый опыт".

[(Anonymous)]

Спасибо, Эль. А какая парадигма подошла лучше в вашем случае?
Из того, что я читала в последнее время, я поняла как раз, что происходят изменения в психоаналитической терапии в сторону большей эмпатичности и принятия как раз. Или психоанализ и психоаналитическая терапия не тождественны? Может ли быть такое, что в любой модальности может попасться "теплый" и терапированный терапевт и тогда можно будет с ним работать? Простите, много вопросов - очень уж наболевшая тема.

[transurfer.livejournal.com]

Я б сказала, что дело не столько в модальности, сколько в навыках работы с ранней травмой. Это отдельный набор навыков, и его может освоить специалист любой модальности, и изменить свой стиль работы с учетом этих навыков. Надо спрашивать, есть ли навыки и опыт работы с травмой, и расспросить, на чем именно строится такая работа.

Моя тер - психодинамик (психодинамика - это "внучка" психоанализа), и ее стиль работы с травмой называется attachment-based therapy, то есть, "основанный на привязанности". Этот метод, предполагает сначала создание безопасной привязанности между клиентом и терапевтом и создание безопасного и поддерживающего психотерапевтического пространства, а потом уже работу с травмой с опорой на безопасную привязанность. В этом методе терапевт выступает в роли Хорошего Родителя, который своими действиями и своим отношением помогает внутреннему ребенку клиента "переписать" свой опыт взаимодействия с Родительской фигурой, получая новый, поддерживающий опыт в ситуациях, где изначальный (биологический) родитель накосячил. Параллельно этму клиента на примере обучают, как вырастить у себя внутри эту фигуру Хорошего Родителя, который потом постепенно берет на себя обязанности заботиться о внутреннем ребенке.

[anima-mundi.livejournal.com]

Мне кажется, под психоанализом Вы имеете в виду именно классический его вариант, который уже мало где распространен. Ведь сами концепции ранней травмы и привязанности, как и методов работы с ними, исходят именно из психоанализа. И нейтральная холодность специалиста - такой же пережиток прошлого для современных психоаналитиков, как и необходимость кушетки. Огромное количество классиков психоанализа настаивали именно на теплом и эмпатичном отношении к клиенту, и сама эта концепция "перезаписи" родительского интроекта с помощью отношения терапевта - психоаналитическая.

Насколько я знаю, attachment-based therapy и relational psychoanalysis (как одна из современных школ психоанализа) это одно и то же, но могу ошибаться.

[girl-to-be.livejournal.com]

Ну кстати, да! Я тоже похожу психоаналитическую терапию и не сказала бы, что моя терапевт нейтральная и холодная. И ещё она говорит, что как раз знание о своих эмоциях и переживаниях и разговоры о них ничего не дают! Главное - это их проживание. Только тогда будут изменения.

[girl-to-be.livejournal.com]

Ну кстати, да! Я тоже похожу психоаналитическую терапию и не сказала бы, что моя терапевт нейтральная и холодная. И ещё она говорит, что как раз знание о своих эмоциях и переживаниях и разговоры о них нечего не дают! Главное - это их проживание. Только тогда будут изменения.

[(Anonymous)]

А что значит проживание?

[transurfer.livejournal.com]

В теории все верно, но на практике я не раз слышала от травматиков (и в комментариях к этому посту это тоже есть) о холодности и сухости психоаналитиков. Особенно, если это мужчины.

[(Anonymous)]

Я давно хотела спросить, а в каком подходе работает ваш терапевт? И как вам кажется, работает больше метод или личность вашего терапевта? Спасибо

[transurfer.livejournal.com]

Психодинамика + метод терапии травмы, основанный на привязанности (attachment-based therapy).

В этом методе, по-моему, метод не отделим от личности, потому что от терапевта требуется аутентичность, устойчивость, проработанность, способность к эмпатии, поддержке, способность быть рядом с клиентом, когда он проходит через самые мрачные и страшные переживания и воспоминания. Травматики очень чутко чувствуют фальш, и изобразить то, чего нет на самом деле, у терапевта в этом методе не получится.

[(Anonymous)]

У меня было 2 встречи с психоаналитиком. Мне было очень не кофортно и одиноко, прохладно и сухо.Мне очень не хватало сочувсвия и эмпатии и я ушла. Я рассказывала о тяжелых событиях детства, а она просто слушала и редко что-то говорила. Ориентируйтесь на свои ощущения, может вам нужен такой метод.

[ibch.livejournal.com]

+1
У меня было примерно то же самое: терапевт только задавала вопросы, и больше ничего. Не скажу, что это было бесполезно: пока проговариваешь, много чего понимаешь. Тем не менее, было некомфортно, такое ощущение, что ты актёр, и играешь какую-то роль, монологи какие-то произносишь, а терапевт тут лишь как зритель. А я вообще не люблю, когда на мне слишком много внимания сосредоточено... К тому же терапевт настаивала, чтобы я приходил достаточно часто и говорил, говорил. А порой и сказать-то нечего, ещё и прошлую инфу не переварил, сидишь, молчишь, как дурак... Ушёл оттуда в какой-то момент.

[lyuka.livejournal.com]

Я второй месяц хожу к психоаналитику.
Мне нравится, но трудно пока сказать, работает оно или нет. По сравнению с прошлым терапевтом, с которым в конце концов все свелось к перечислению каких-то моментов общепопулярной психологии, хотя до того были инсайты и эффект — кайф, что каждый раз есть какое-то попадание в яблочко. Мы всегда общаемся по делу, и мне нравится, что я, не стыдясь, могу копать глубже.
Было трудно сначала, что манера суховатая, но мы обсудили мои страхи и тревоги на этот счет, и стало комфортнее.

[(Anonymous)]

Очень актуальный для меня пост. Собралась менять гештальтиста на аналитика, но боюсь - не получилось бы шило на мыло.

[diff.livejournal.com]

У меня было ощущение, что терапевт "не работает"))
Потрепаться я и дома на диктофон могу, такое.

[golosgvadelupy.livejournal.com]

Мне очень интересна эта тема, только я мечтаю походить к юнгианскому аналитику. Кто пробовал после гештальта? Как ощущения?

[transurfer.livejournal.com]

Вы Калшеда читали?

[golosgvadelupy.livejournal.com]

Еще нет. Рекомендуете?

[transurfer.livejournal.com]

Да, он в этом подходе работает и сессии описывает.

[rumi111.livejournal.com]

У меня нынешний и прошлые терапевты юнгианцы. Пока из всего опыта нравится больше всех. Нынешний тер мужчина, может быть поэтому мне все таки недостаточно просто принятия и тепла, он хочет от меня большей активности и действий, прежняя была достаточно принимающей, в ней было что-то такое материнское, у меня остался от нее хорошей образ матери) В принципе, мне кажется, что это такой более женский тип психотерапии в отличие от например гештальта и психоанализа. Я еще думаю, что я сама достаточно недоверчивая и закрытая, и если бы пошла в более гуманистическое направление, то возможно быстро бы сбежала со страху от сильного сближения с тером)

[maria-gorynceva.livejournal.com]

У меня хорошие ощущения. И результаты есть. Но я сама нежно люблю Юнга.

[golosgvadelupy.livejournal.com]

Я его тоже нежно люблю, потому и тянет

[(Anonymous)]

Я хожу к аналитическому терапевту 4 года. До этого был очень травматичный гештальт. За время терапии произошли колоссальные изменения внутри. Была в зависимых отношениях, очень меня мучивших, удалось разобраться со сценарием, по которому я влетаю в такие отношения. По ходу терапии случились еще похожие отношения, но было уже легче, а потом уже качественно другие - не сказать, что идеал, и сейчас они тоже закончились, но по сравнению с тем, что было - это ощутимый прогресс. Потихонечку выстроились устойчивые внутренние опоры, и раньше хотелось просто убиться об стену, сейчас я более-менее спокойно переживаю не радужные периоды. Я стала делать такие вещи, которые раньше мне казались нереальными или я считала, что на это надо потратить всю жизнь, чтобы научиться. Я довольно спокойно выступаю периодически на публике, ушел панических страх водить машину, я стала больше о себе заботиться, стала меньше терпеть и насильно заставлять что-то делать, потому что полезно. Я пересмотрела круг общения и стала отсекать токсичных пиявок, пытающихся поживиться за мой счет. Мне стало легче в отношениях с родителями, особенно с матерью, хотя тут еще работы много. Процесс небыстрый, но он и в других направлениях такой. И мне тоже как и вам нравится отсутствие домашних заданий, иногда тер ненавязчиво рекомендует, мол, вы можете попробовать сделать так-то и так-то, но обязательно подчеркивает, что это не обязаловка и я не обязана этому следовать и потом отчитываться.

Не согласна с Эль насчет того, что анализ не работает с ранней травмой. Именно с ней он и работает. А стереотип, что аналитик - это бетонная безымоциональная стена, давно устарел. Со времен Фрейда прошло уже сто лет и психоанализ за это время развивался, видоизменялся, появилось много направлений, школ и разных аналитиков. Как и везде надо искать своего терапевта, и да, среди аналитиков может попасться фиговый. У меня, например, очень сочувствующий терапевт, который в нужные моменты "берет на ручки", за что я ей очень благодарна. Если я в "размазанном состоянии", я всегда могу позвонить или написать - у нас есть эта договоренность, хотя я ей и не пользовалась.

Насчет цены прокомментировать не могу, у меня фиксированная стоимость, оговоренная вначале.

[transurfer.livejournal.com]

Согласна, что аналитики бывают разные. Бывают и те, кто интуитивно понимает, как работать с травмой.
Даже в гештальте изредка случаются талантливые специалисты.

[(Anonymous)]

Скажем так, для меня эмпатия и сочувствие в терапевте (независимо от школы, к кот.он принадлежит) - это базовая опция наряду с личной терапией и супервизией. И если замороженность и отстраненность тер оправдывает тем, что это направление такое, пошел он в пень. Смысл терапии сразу теряется.

И да, несмотря на мою личную неприязнь и настроженность к российскому гештальту, убеждена, что в этой сфере есть достойные специалисты.

(я автор предыдущего коммента).

[transurfer.livejournal.com]

Везде есть, и они талантливы не благодаря подходу, которому их обучили, а часто - вопреки нему ))

[linlaire eldie (from livejournal.com)]

Вот не выдержала, все-таки спрошу - чем настолько плох гештальт? Конкретно в этом блоге вижу много негативных его упоминаний, но без "обоснуя", что называется.

[transurfer.livejournal.com]

Невнимательно читали, значит.

[(Anonymous)]

Я ТС. Спасибо большое за то, что поделились опытом. Скажите пожалуйста, возникали ли у вас в ходе терапии какие-либо сильные чувства к аналитику? И те проблемы, которые вам удавалось решать, решались ли они в результате собственно анализа, без каких-либо рекомендаций и вмешательств со стороны аналитика?

Подозреваю, что в моих предыдущих попытках терапии никаких чувств к терапевтам у меня не возникало в том числе потому, что я слишком много знала о личности самого терапевта (в основном из их постов в соцсетях). Выражение ими сочувствия ко мне или радости за меня, а также реплики в стиле "у вас вот это нарушено", "вы по какой-то причине выбираете таких-то людей", "вы вот этого не умеете" также не приносили никакой пользы. Очень надеюсь, что в психоаналитической терапии такого не будет.

[(Anonymous)]

Чувства возникали и сейчас возникают, хотя несколько отстраненные, иногда тер раздражает и мне страшно прям сейчас об этом заявить. Или тер сама говорит, что вот "здесь и здесь вы можете на меня злиться за то, что я вас оставляю" - речь о перерывах. Я отвечаю, что сознательно ничего такого не чувствую, она ж не нарочно! И это действительно так. Потом, когда таких эпизодов уже было несколько, я сама вдруг начинаю понимать, как мне не хватает ее в эти перерывы, и что я злюсь на нее в том числе, мол, мне сейчас нужна помощь и где же она?! И уже на сессии я могу ей сказать, что да, без вас мне было тяжело и это злило и раздражало. Постепенно клубочек разматывается.
Мой тер ничего не пишет о себе в соцсетях и я о ней ничего не знаю - в этом для меня плюс, так как к гештальтистке в свое время я ходила домой, видела обстановку, в которой она живет, она приводила много примеров из своей жизни и родственников, а я не могла понять причем здесь я и мой запрос.

Проблемы решались именно анализом, имхо, и для меня это похоже на магию. Мне кажется, что я ничего особенного не делаю, просто прихожу 2 раза в неделю в оговоренное время и говорю о том, что волнует. Все. Нет ощущения какой-то явной интенсивной динамики, нет линейности, иногда кажется, что все это бесполезно и не имеет смысла, я мусолю одно и то же, какой-то замкнутый круг. В таких случаях тер как раз меня очень поддерживает. В какой-то момент вдруг (у меня это всегда именно вдруг!) осознаю, что поменялось это, это и это. или что хватило собственных сил сказать "нет" навязчивому человеку, хотя вроде бы я не тренировалась специально, или что опять же вдруг я нарисовала картинку, которая мне очень нравится и я прусь от процесса, а я всегда считала себя рукожопом в рисовании и ужасно стеснялась своих каляк. Еще тер мне дает периодически обратную связь, что изменилось во мне по ее мнению за время в терапии, как правило, я много чего не замечаю. Близкие подруги говорят, что я сильно изменилась, хотя я с ними я ничего не обсуждаю.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

У меня не возникают. Хотя она ведёт себя очень профессионально, в соцсетях не зависает, о себе дала мне до сей поры минимум информации.

Не думаю, что лично мне такой перенос был бы полезен. У меня есть горький опыт такого рода.

[(Anonymous)]

В психоанализе почти два года, перешла после двух лет нерегулярной терапии и ре-травмы. Довольна. Сразу были обозначены чёткие рамки — время и продолжительность встреч, отсутствие контакта между встречами, обговоренность прекращения, стоимость. Аналитик женщина, очень тёплая, вижу и чувствую, как она со мною всё проживает — что было полной неожиданностью. Многие свои чувства, которые поднимают встречи, я не могла идентифицировать и вижу только из-за неё, на её лице и по её рассказам. Процессом я довольна, хотя он идёт очень и очень быстро. Мне кажется, пол терапевта и аналитика тоже очень важен. С мужчиной контакт был другим.

Да, главное удивление от процесса это эмпатия и буря эмоций и чувств. Тоже думала (впрочем, как вообще о психологии), что это будет просто работа ума. Нет! Такое впечатление, что мы обе смотрим на мою реку психики. Это интересно, и это ощущается всем телом, а не только умом. Интересно ощущать себя живой и видеть, что это важно не только мне.

[life-in-august.livejournal.com]

Да! И у меня очень эмпатичный аналитик и очень компетентный. Согласна про наблюдение за рекой психики.

[ekaterina-beads.livejournal.com]

А можете дать контакты вашего терапевта? Ваши слова про реку психики прям именно то чего я хочу и чего сейчас не получаю. Очень хочется попробовать всё же посмотреть на это вдвоём.

[13leon13.livejournal.com]

Для проработки тяжелых психических ситуаций и травм-положительно.Позволяет добираться до истоков,просмотреть все связки-завязки.Но специалист должен быть очень компетентным.

[krysokenga.livejournal.com]

Моя терапевт работает в смешанной технике, но, насколько я понимаю, психоаналитические методы она тоже использует. Если я сама правильно понимаю, что есть психоаналитика (это то, что описано в "Самоанализе" Карен Хорни?), то мне этот метод как раз больше всего нравится и больше всего подходит. До корней бОльшей части своих проблем я докопалась именно с помощью анализа. Мне это более всего подходит потому, что при анализе надо работать рассудком, а не эмоциями. Со сферой эмоций у меня все плохо. Если я пытаюсь прикоснуться к эмоциям - то наружу вырывается селевой поток, он просто сносит все на своем пути и в итоге не дает никакого конструктивного результата. Эмоционирование еще ни разу не решило моих проблем. Просто через какой-то промежуток времени вся та же "грязь" накопится в том же месте. А вот при подходе, когда надо отключить эмоции и включить рассудок, я работаю успешно и в результате вычищаю "авгиевы конюшни".
Кстати, травма в возрасте трех лет - это ранняя травма? Если да, то получается, что аналитический метод мне как раз более всего подошел для работы над ранней травмой.

[la-genta.livejournal.com]

Я была в психоаналитеческой терапии 4 года. Сразу развился сильный перенос к психотерапевту-мужчине, но не скажу, что уделяли этому внимание. Терапевта часто воспринимала, как холодного и отстраненного, боялась его, но и любила. До сих пор люблю. Опыт травматичный, прервала терапию резко для себя. Сейчас разбираю этот опыт с другим терапевтом (женщиной), работающей в ином подходе.
Мне психоаналитическая терапия не подошла: в ней больно, холодно, одиноко было лично мне.

[life-in-august.livejournal.com]

А мы с аналитиком только про перенос и говорим. Т.е. я могу начать с чего-угодно, но приводит все к отношениям.
И это неожиданно, но, как уже сказали, магически что-то меняется, постепенно, по чуть-чуть и в разных сферах жизни. Крупных изменений пока, за 120 примерно сессий (14 месяцев) нет в отличие от тоже психодинамической терапии до этого.
Но такое ощущение, что до этого в течение нескольких лет с очень поддерживающим терапевтом мы все эмоционально разворотили, проплакали, прожили, разрушили старую жизнь и начали строить новую, а сейчас я, будто, головой разбираю, а что это вообще было. И с черновика начисто переписываю, иногда такая ассоциация.

[mss-inna.livejournal.com]

По мне, примерно такое же направление как и другие, со своими плюсами и минусами. Из плюсов - четкие ясные нерушимые границы. Из минусов - необходимость сессий не меньше двух в неделю.

[(Anonymous)]

Посоветуйте пожалуйста терапевта работающего в психодинамическом методе по скайпу. В интернете через поиск практически ни чего нет. Спасибо!

[sunnyulia.livejournal.com]

https://www.b17.ru/yutimofeeva/

[(Anonymous)]

Спасибо!

[(Anonymous)]

У меня около 900 часов с юнгианским аналитиком, т.е. маленькая жизнь, прожитая моим внутренним раненным ребенком с принимающим, теплым и профессиональным специалистом. Давно заканчивала сама психфак, пробовала работать с гуманистом, в итоге интуитивно пришла и осталась надолго в аналитической юнгианской терапии, и лучшего решения в моей жизни не было. Я именно перепрожила все свои детские чувства, добралась до своего дна и ада, и проживая его, получила столько поддержки и принятия, что теперь, о чудо, понимаю и чувствую кожей, как это, быть принятым и принимать. А это для меня на уровне волшебства, т.к., сколько себя помню, связи с чувствами у меня были отрезаны напрочь всем набором возможных защит. Да, очень долго и местами очень неприятно, но весь свой путь в терапии оцениваю как животворящий, открывающий дверь в реальную жизнь. В общем, поддержу точку зрения, что именно современные виды и ответвления психоанализа нацелены на успешную работу с ранней травмой в переносе, а там дело уже выбрать подходящего именно себе специалиста.

[life-in-august.livejournal.com]

Здорово!

[(Anonymous)]

Я ходила два года,не зря.Но ушла т.к терапевт стала настаивать на трёх раз в нед.(было 2) и ещё начались вроде мелочи но стало неприятно и некомфортно.Перебивала,направляла вообщем ушла я.Сейчас бы хотела нового терапевта с психоанализом,но пока не решила.

[Андрей Сазонов (from livejournal.com)]

Здравствуйте!

Мой опыт терапии - около двух лет. Работаю с аналитическим психологом (Юнгианский подход и даже песочная терапия),
сеансы проходят каждую неделю.

Сейчас цена 2500 за сеанс, начинал с 2000. До этого пробовал разное, ходил на курсы, и т.д.

Стоит отметить, что мой терапевт не говорит мне , что сегодня мы будем работать над такой-то темой и даже не предлагает мне сформулировать запрос. Идёт свободный диалог, из которого она извлекает важные моменты для пациента. Это сработало с ранней травмой. Через год я осознал - появилось безусловное принятие мира. Это должно было произойти в первый год жизни.

Периодически думаю, что пора заканчивать, но каждый раз происходит новый прорыв, и работа переходит на новый виток.