Делимся опытом
Mar. 29th, 2017 11:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurfer/Топикстартер из январской "истории про чужой свитер", пост 2./
Как сигналку какую-то в голове сорвало - опять желание убивать и калечить чужие "тела". Потому что воспринимаю репродуктивную систему только как машину для изнасилования (типа такой встроенной в организм ядерной бомбы), и следовательно, нагота = угроза этим самым изнасилованием и должна быть разрушена.
Нет, бог миловал - меня не насиловали, хотя словесно пару раз домогаться пробовали. Просто, во-первых, в восемь лет увидела половой акт (гости решили "расслабиться") и до сих пор жалею, что не могу засудить автора этой системы, кем или чем бы он ни был, за моральный ущерб. Или хотя бы сама кастрироваться, чтобы не иметь с ней ничего общего (что практически нереально в России).
А во-вторых, тему триггернул опять-таки человек, который писал про свитер. Он актёр, и среди его ролей есть очень значимый для меня персонаж. За эту роль я ему благодарна, и выглядит и играет он очень похоже. Сам персонаж - из старой сказки (это важно), детский, мудрый и на самом деле очаровательный - почти весь прошлый год я вела что-то типа дневника, выговаривалась ему, и на душе даже полегчало.
Но конкретно актёра, когда он не в образе, - убила бы... Вот чтО ему мешает и в жизни вести себя, как этот персонаж, и быть хотя и мужского рода, но как будто бесполым (сказочный = бесполый, а бесполый = не потенциальный насильник)? Без фото с голым торсом в спортзале с тэгами "hot", "men", "hotmen", "body" и прочее? Вроде умом понимаю, что торс, не промежность, да и больше для понтов фотается - но всё равно мерзко, воспринимается как угроза, и мозг переживает когнитивный диссонанс. Типа "ты сказочный, зачем тебе это, почему у тебя тело не гладкое (без признаков пола ВООБЩЕ)?".
Прошу прощения - запутано и длинно, но лучше так, чем реально идти и убивать.
Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-03-30 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 01:08 pm (UTC)Нет, гости вообще никак со мной не пересекались: где-то фоном сидели на кухне, потом в гостиной, до самой ночи всё тихо относительно. Зато СТОНЫ ночью разбудили...
"Мужики-откровенные плейбои" просто не встречаются, не те у меня круги общения. На работе в ИТ-отделе четверо парней работают, так я им всем как "фембро" ("свой парень" - коротко) и все довольны. Правда, захаживает один недофотограф, который женат и уже дед, но считает нужным реально ДОМОГАТЬСЯ - типа "а я ведь к тебе клинья хотел подбить", "заблудиться бы так с тобой где-нибудь", а то и клешню протянуть (за что огребал пару раз, но, похоже, не учится).
Так-то мне что мужики, что табуретки, я асексуал и никого не "хочу" в этом плане. Конкретно актёра я тоже "как мужчину" не воспринимаю, только как того персонажа, или вне роли - как личность.
no subject
Date: 2017-03-30 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-31 12:04 am (UTC)Зав каждый раз говорит - мол, не обращай ты на него внимания, старик уже. "Старик" и к ней похожим образом клеится (хотя она замужем), и к директрисе (та тоже замужем), и чуть ли не к каждой женщине. Беда та, что он появляется у нас НА РАБОТЕ - в библиотеке, снимает мероприятия. А на работе тёмных коридоров практически нет. Была бы возможность - сразу получил бы и по яйцам, и нож к горлу (чисто на испугать и охоту отбить).
no subject
Date: 2017-03-31 06:37 am (UTC)Т.е. сексуальная травма в детском возрасте у Вас, видимо, присутствует. Просто она "ненасильственного характира". Физически ненасильственного, но психологически-то да. Раньше законы не пальцем писались, над ними работали специалисты различных направлений.
Очень рекомендую терапию. Но раз денег нет и не придвидится (у самой так же). Тут нужно пробовать. Найти этих людей и высказать им свои претензии (в любой форме, хоть матом орать), при этом быть готовой к тому, что они будут: агрессивными, нападать, отрицать, "ты психованная", "да все нормально, так у всех", "ты помнишь только плохое", "мы вообще с вами незнакомы, девушка" и прочая порнография. Но даже при всех этих "но" мне помогало просто орать на обидчика и посылать ему проклятья, смотреть в глаза и говорить, что правда на моей стороне. Я повторяла сие действо несколько раз, прежде чем меня начало отпускать. С другими людьми, которые не причиняли обид, например, в расстановке или просто при переносе я так не могу, потому что я осознаю, что эти-то не в чем не виноваты.
Ну и это не панацея, все равно мне хочется этих людей топором зарубить, просто я уже могу контролировать свой гнев, у меня не все силы уходят на его сдерживание. Но это полумера, терапия все равно нужна, там все чувства прорабатываются максимально возможно.
no subject
Date: 2017-03-31 01:23 pm (UTC)>Ну и это не панацея, все равно мне хочется этих людей топором зарубить, просто я уже могу контролировать свой гнев, у меня не все силы уходят на его сдерживание.
Та же беда. Что до актёра - умом прекрасно осознаю, что он не виноват: отыграл и пошёл дальше до следующего раза, и по-любому не видит и не слышит за собственными действиями то же, что я. Но я-восьмилетняя всё равно с удовольствием бы выжгла ему кислотой пекторальные мышцы (а за каким хреном они не гладкие, почему на них soски - это угроза?) или врезала бы, нормально так, гантелей меж ног (а не имей причиндалов, не будь "чумным", не угрожай).
no subject
Date: 2017-04-03 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 08:05 am (UTC)Присоединяюсь к мнению
no subject
Date: 2017-03-30 01:17 pm (UTC)Плачу - это да, очень много. Вот насчёт говорить - раньше говорила в блоге на tumblr с англоязычной подругой (не терапевт, но успокаивать у неё получалось). А потом всплыло, что подруга би (у неё был парень, но иногда проскальзывали посты насчёт девушек)... Блог и всю переписку пришлось грохнуть к чёртовой матери, даже чуть саму её не выдала с головой её папаше - но пощадила за четыре года хоть сколько-то толковой беседы.
А в прошлом году выговаривалась почти весь год письмом вручную - тому персонажу, которого играл актёр. Только словами, которые были бы присущи его родному времени и создателю. Писала "с нами так нельзя обходиться", "больше плакать не надо", сама ревела как не знаю кто, а на душе легчало.
Этот герой сам пережил страх, одиночество и невозможность исполнить задачу, которую перед ним поставили (хотя сам и был искусный мастер), и ПЛАКАЛ сперва от ужаса, а потом от тоски по родному городу. Так что он мне очень близок - действительно как старший родственник.
no subject
Date: 2017-03-30 03:58 pm (UTC)Вступлюсь за вашу подругу. Здорово, что у вас был человек, которому можно было выговориться и получить поддержку! Как я поняла, она сочувствовала вам и контейнировала вашу боль долгое время. Это большое чудо. Я чувствую, как вы обижены на нее за предательство вас, но фактически его не было, просто у нее оказалось тело и сексуальные потребности, а вам в этом месте больно.
Самая большая сложность с вашим будущим терапевтом мне видится в том, что у вас болевые точки везде, он неизбежно будет в них попадать (как минимум у него тоже будет тело и признаки пола) и каждый раз ваш мир будет рушиться от предательства и обид. И очень жаль, что так, но не получится этого избежать. По крайней мере, у меня не получается и каждый раз это ад, но теперь получается из него выходить за несколько дней, а не разрывать отношения. Терапевт не станет идеальной мамой вместо той, что приходила для галочки, и тети, которая мамой не была. Это очень очень больно. Но он реально может помочь.
Готовьтесь на несколько лет регулярных встреч 1-2 раза в неделю, потому что тот объем боли, который сквозит в ваших письмах, потребует длительной терапии.
no subject
Date: 2017-03-30 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 05:55 pm (UTC)Просто у меня изначально травма в том, что люди делают мне плохо и больно, а я понимающе терплю, и получается, что и с тер я это понимающе терплю. Разница только в том, что я ей говорю, она извиняется и старается учитывать эти моменты после, но частично я все равно временами пугаюсь, потому что выходит, что в отношениях со всеми людьми я вынужден быть немного мазохистом, даже если не хочу, иначе отношений нет.
no subject
Date: 2017-03-30 07:09 pm (UTC)В другие разы я буквально очарована терапевтом и считаю его самым лучшим.
И то, и другое приходится учиться переживать, обходиться и, конечно, обо всем говорить с терапевтом.
no subject
Date: 2017-03-31 06:08 am (UTC)Я в таких случаях
пишу гневные комментарии transurferудерживаю контакт с детской раненой частью и со взрослой. Детская бьется в истерике, плачет, ей все болит, тер - предатель, враг, больше никогда не пойду, да пошла она... Взрослая смотрит трезво: я уже давно хожу и мне помогает, если такая боль, значит, тер попала в больное место, возможно, она не специально, возможно, она не враг - надо проверить.Прихожу на следующую сессию как всклокоченный еж, во все стороны торчат детские защиты. Удерживая контакт с раненой частью и с объективной, начинаю прояснять "Це шо было?" Пока всегда получалось частично восстановить контакт с тером на текущей сессии и вернуть доверие в течение следующих двух-трех сессий, когда уже несколько раз поговорили о случившемся, я несколько раз вернулась к самым сложным моментам, прояснила все сомнения и пожаловалась, как мне было больно. Такие случаи тер относит на супервизию, но мне не рассказывает, что они там обсуждают, а жаль, дико любопытно.
Ну а триггеры поменьше обсуждаю сразу, часто спрашиваю:
"Вы злитесь?"
"Почему вы скрестили руки? Почему закрылись? Что вам не нравится?"
"Почему вы так далеко сели?"
"Почему вы мне не улыбнулись?"
Сначала было страшно, стыдно, неловко, а потом я решила, что это эффективнее, чем бесконечно мучаться догадками. И тер нормально реагирует, мне теперь даже нравится сразу прояснять.
no subject
Date: 2017-03-31 01:05 am (UTC)>Я чувствую, как вы обижены на нее за предательство вас, но фактически его не было, просто у нее оказалось тело и сексуальные потребности, а вам в этом месте больно.
Мы на эту тему с ней тоже говорили. Я пыталась не замечать её ориентации года полтора, а в прошлом году сорвалась окончательно - из-за того, что на лого сайта мелькали флаги на эту тему. На самом деле уже чуть не на клеточном уровне, физически больно.
>Если у вас есть финансовая возможность, терапевт - это потенциально лучший такой человек.
Увы, нет, и вряд ли в ближайшее время будет. Но хотя бы понятно, чего приблизительно ждать...
no subject
Date: 2017-04-01 04:22 pm (UTC)>Самая большая сложность с вашим будущим терапевтом мне видится в том, что у вас болевые точки везде, он неизбежно будет в них попадать (как минимум у него тоже будет тело и признаки пола) и каждый раз ваш мир будет рушиться от предательства и обид.
Хммммммм... Тут ещё такой расклад, что по умолчанию у меня правило "не вижу - значит, нет". Даже если каким-то чудом у меня и будет свой терапевт, он(а) же не будет демонстрировать собственные полуголые/едва прикрытые фото? "Я одета, вы одеты, всё спокойно". Другое дело, если в болевые точки будет попадать беседой, но это ожидаемо.
Того же актёра, если он вне той самой роли снимается в футболке (ну или в кадр попадает до плеч), я не воспринимаю как угрожающее нечто. Но если без - всё, злонамеренная угроза. Аж жжёт как хочется тогда просто, без разговоров, ис.ка.ле.чить. На всю жизнь, и то чтоб долго потом не прожил. "Мужчин" слишком мало и недостаточно больно бьют и мучают; кто-то должен им показать на их же шкуре, чем откликается угроза с их стороны. И удовольствие от "я могу (улететь прямо щас в "рай земной", владеть своим телом, быть свободным, радоваться...) а вы быдло и нищеброды" тоже.
no subject
Date: 2017-03-30 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 08:52 pm (UTC)Может быть, это селективно и для кого-то работает, а для кого-то нет? Я про Луизу Хей.
no subject
Date: 2017-03-30 11:35 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 11:58 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-31 12:39 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 11:23 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 11:43 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-31 12:05 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-31 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 08:53 am (UTC)Первое, что приходит на ум, это ощущение, что в Вашей картине мира присутствует убеждение "тот, у кого есть тело, настолько уязвим, что с ним непременно случится что-то плохое". Сейчас, в этом топике, "плохое" это все, связанное с сексуальностью и контактным взаимодействием между людьми. Но возможно есть и другие формы. Но они, как Вы понимаете, лишь форма вербализации, источник находится глубже.
Сексуальность лишь триггер.
Боль от осознания , что Ваше тело настолько уязвимо, что делает существование в нем постоянным риском "плохого" приводит к попытке дисоциации от своего тела. "сказочный персонаж"," эльф", "андроид" как форма существования в этом случае кажется выходом, поскольку избавляет от контакта с болью.
Но у этой диссоциации есть обратная сторона: Вас постоянно окружают люди, имеющие тела. Хуже того, эти тела имеют физические признаки пола. То есть Вы как будто оказались в огромной зеркальной комнате, где постоянно как бы видите свои отражения и все они буквально кричат "тело! уязвимое тело! ты в страшной опасности!". Для того, кто хочет быть максимально удален от своей боли это невыносимое страдание.
Это вызывает страх. Настолько сильный, что вместо него рождается гнев. Гнев сильнее страха. Вам хочется "разбить проклятые зеркала", чтобы не чувстовать боль. Отсюда желание причинить вред и запретить другим иметь тела. Отсюда аутоагрессия и деструктивные мысли.
Это не Ваша вина. Эта Ваша боль и я искренне и бесконечно сочувствую тому, что Вы чувствуете. Я знаю, как страшно невыносимо быть уязвимым мягким, лишенным стальной брони и ядовитых шипов человеком в мире, полном угроз и насилия. Особенно быть женщиной. И очень хочу, чтобы Вы обрели мир с собой, потому что знаю, что шанс выбраться все-таки есть. Никто не заслуживает страдания. Никто не рожден для боли.
Второй момент, это предположение, которое тоже своего рода ощущение, что у Вас присутствует ранняя доречевая травма, связанная с больницей, утратой контакта с матерью и переживанием сильной боли (операция, медицинские процедуры, болезнь или травмаи тд). Дело в том, что для младенца любое "сейчас" это своего рода вечность, поскольку ни откладывать, ни форматировать, ни осознавать свое потребности и чувства он не умеет.
Переживание продолжительной боли и страдания вне контакта с матерью могло вызвать появление структурного корневого убеждения "тело и есть источник страдания и опасности". Т.е. "иметь тело в любой живой форме опасно" и "живым быть смертельно опасно".
Дальше . по мере взросления, на старые нейронные связи "тело опасность" навешивался все новый и новый опыт. Который и мог привести к тому, что есть сейчас.
Присоединяюсь к писавшим ранее, что прямо сейчас Вам вероятно нужна помощь специалиста, который назначит фармпрепараты, снижающие остроту эмоциональной реакции, чтобы дать Вам время и возможность поработать в терапии с перепроживанием старого опыта и наработкой новых навыков. Это даст Вам ресурс и возможность улучшить качество жизни, потому что нейропластичность позволяет "перепрошивать" старые нейронные связи и создавать новые, с более благоприятным опытом.
no subject
Date: 2017-03-30 01:41 pm (UTC)Насчёт доречевой травмы, честно, сказать ничего не могу - спросить не у кого, я без родителей живу где-то лет с семи-восьми (одна редко появлялась "для галочки", потом вообще пропала, второй умер), а опекун (тётя) навряд ли в курсе.
Как всё это кажется лично мне - сколько-то жила, не обращала внимания практически, что там у кого - это ко мне не относилось и ладно. Эстетически не нравилось, но думала - мало ли, бог милует, не стану такой же.
А потом... Потом несколько дней трясёт, что такое допустили В МОЁМ ДОМЕ. Что в какой-то момент вроде бы приличные люди бывают такие... не знаю, мутанты, что ли. Кто в здравом уме способен творить друг с другом ТАКОЕ? Ещё и в ЧУЖОМ ДОМЕ? Мутант, бешеный, что угодно, но не человек разумный.
Я любых -сексуалов так и воспринимаю - как заражённых, что ли. Чумных, которые не носят таблички "проказа" и не закутываются в бинты, как в средние века, а хотят как можно больше народу заразить той же чумой. Заражать детей им не позволяет закон. То, что дети появляются от того же акта, - обидно (мягко говоря) и злость берёт, что не могут размножаться иначе, - блин, хоть усами, как земляника.
И вдвойне больно от того, что по виду ты такой же "мутант", тебя могут домогаться, а в ответ на жалобы говорить "это естественно".
no subject
Date: 2017-03-30 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 10:47 am (UTC)Мне убивать не хочется, но ваша агрессия мне понятна, мне хочется громко вопить в лицо и дубасить все вокруг (не людей), тому, кто обидел меня..
У вас есть терапевт?
no subject
Date: 2017-03-31 12:48 am (UTC)Терапевта нет, справляюсь, как могу, своими силами. Никого не убила.
no subject
Date: 2017-03-30 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 01:00 pm (UTC)Из того, что Вы описываете, можно предположить очень серьезную раннюю травматизацию и/или предельно жесткого, вплоть до социопатии, опекуна в детстве. Возможно, в детстве имело место быть физическое или сексуальное (оно не обязательно происходит в виде прямых домогательств) насилие. Такое ощущение, будто само наличие тела - для Вас кошмарная, практически невыносимая угроза.
no subject
Date: 2017-03-30 01:43 pm (UTC)Ответила комментатору выше, почему именно угроза - посмотрите, когда комментарии откроются.
no subject
Date: 2017-03-30 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-31 12:29 am (UTC)Как раз во всём, что ВНЕ секс. контекста, я кинестетик - очень редко в отношении обычных людей, но абсолютный - в отношении сказочных героев, у которых (по крайней мере тех, что мне нравятся) как раз такая "Ken doll nudity" - "нагота а-ля Кен" (или Барби). Даже если персонаж - человек, то всё равно бесполый, как игрушка.
> Если нормально, то что здесь делает секс настолько особенным?
Абсурдность зашкаливающая, наверное. Я эти части воспринимаю не как нормальные, а как что-то среднее между язвами и раковыми метастазами. Чего в идеале быть не должно ВООБЩЕ. Метастазы не гладят, а вырезают. Язвы - заживляют.
no subject
Date: 2017-03-31 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 03:00 pm (UTC)Ну во-первых, я правильно понимаю, что вы никого убивать не пойдете?.. Это фигура речи.
Во-вторых, я не думаю, что вам нужны таблетки и что это - психиатрия. Я, конечно (конечно же!!!) не специалист, но состояния крайней ярости, выражаемое в словах, мне понятно и знакомо, и то, что окружающие начинают хором транслировать "ах, ах, какой ужас, уберите это", мне тоже знакомо. Не все, что человек пишет, он делает. Описывать свою ярость равновелико тому, чтоб контейнировать ее. Те, кто не могут сконтейнировать такое, отправляют к доктору, лечить голову. Их тоже можно понять, но это еще не означает диагноза, а только (и только!) способность сильно чувствовать свою ярость и проживать ее методом описания ...
И я бы подумала, что что-то настолько ненавистное на самом деле притягательно... что это про уход в фантазии (разговор со сказочным персонажем) и возвращение в реальность (у персонажа есть тело)...
Как ни крути, некоторые фантазии, становясь реальными, разрушают наши иллюзии.
no subject
Date: 2017-03-30 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-31 12:47 am (UTC)>И я бы подумала, что что-то настолько ненавистное на самом деле притягательно... что это про уход в фантазии (разговор со сказочным персонажем) и возвращение в реальность (у персонажа есть тело)...
Не совсем. Персонаж есть персонаж, он и есть и будет для меня бесполый, как игрушка, даже без своего костюма. Он не виноват, что актёр не может целиком подняться до его уровня.
Привлекать меня никто не привлекает, ни один пол, - тут вы слегка ошиблись. Противно было от того, что актёр ни к селу ни к городу иногда ведёт себя как типичный мужЫГ: тут же фото со спектакля, где он играет %имягероя%, и тут же фото его самого - едва не целиком голого, типа "налетай, тёлки", или комментарии с шЮтками юмора про секс.
>Описывать свою ярость равновелико тому, чтоб контейнировать ее.
Пожалуй, да. Пока её не опишешь, она больше тебя. За время, пока мой пост опубликовали, я уже не настолько бешусь - уже можно сказать, что владею ей, а не она мной.
no subject
Date: 2017-04-03 04:16 am (UTC)Ещё раз перечла и сохранила себе комментарии. Спасибо, что не остались равнодушными - с трудом верилось вначале, что люди способны понять что-то подобное, а тем более понять, насколько это больно.
Спасибо Эль. Хотя бы какой-то план того, как работать со сжигающей разум "лавой", у меня теперь намечается. Но, если можно, прошу удалить оба моих поста. Ни случайно триггернувший меня актёр, ни кто другой не знает о них - просто оставлять здесь собственную желчь как свидетельство, что сама ты не в состоянии с ней ничего сделать, стыдно.
no subject
Date: 2017-04-03 04:37 am (UTC)no subject
Date: 2017-04-10 02:18 am (UTC)Сейчас перечитываю свежие "пятничные переклички", особенно места, касающиеся раненой части "я", как наиболее близкие к моей ситуации со сказочным героем. Похоже, в моём случае, этот часовщик как раз и воспринимается как раненый "кусок я", особенно после эпизода, где ему грозили казнью из-за явно невыполнимой задачи (интересно, кто-нибудь уже догадался, о ком речь? Вдруг не одной мне он близкий, ведь столько здешних читателей так же плачут от бессилия и страха?). А письма к нему - одна большая попытка взять его "на ручки" и расцеловать (без всякой крамольной мысли, ясное дело) прямо в чёрную повязку на глазу, потому что живой остался.
Правда, по-прежнему коробит, когда актёр снимается топлесс. Но воспринимается это (на данный момент) больше как его собственная блажь, чем угроза лично мне.