transurfer: (Default)
[personal profile] transurfer
Твердое убеждение "Мне не положено счастья/любви/успеха" очень часто связано не с событиями, а с опытом контакта со своими эмоциями в контексте отношений внутри семьи.

Берем психологически здоровую семью. Есть ребенок, у ребенка есть эмоциональные проявления: злость, печаль, радость, удовольствие и так далее. Здоровые, устойчивые родители не только принимают все проявления ребенка не разрушаясь, но и помогают ему разобраться в своих проявлениях, назвать их и освоить подходящие способы их проявления. Если ребенок орет "Ненавижу тебя!" и катается по полу, родитель сохраняет устойчивость и мета-позицию в отношении происходящего. Он не сбегает, не разрушается, а остается рядом, сохраняет позицию Хорошего Родителя, эмпатичного, цельного, с хорошими границами и способного помочь своему ребенку разобраться и научить его, как еще их можно проявлять, кроме как кататься по полу.

Ребенок учится тому, что:
1. Он хороший и все его проявления ок - они не разрушают важных людей и важные отношения.
2. Его любят и поддерживают со всеми его проявлениями.
3. Плохих проявлений нет, есть только те, которые нужно соизмерять с обстановкой и находить подходящий способ выражения.
4. Мир - место безопасное и в нем много поддержки.

И когда какие-то из его внутренних проявлений просятся наружу, он может легко войти с ними в контакт, прожить их, найти адекватный им способ выражения и жить дальше. Таким образом ребенок, который получал поддержку в понимании и выражении своих эмоций и чувств, ощущает свое право на счастливую жизнь. Этот вывод делается не столько на основе каких-то конкретных событий, а на основе именно опыта контакта со своми эмоциями в контексте безопасной привязанности.

Берем наши семьи. Ребенок орет "Ненавижу тебя!" и катается по полу. Мама немедленно переходит в роль Жертвы и уходит себя жалеть, что она вот из сил выбивается, а никакой благодарности и любви за это нет. Она идет плакать и умирать. Папа встает на дыбы - как же так, посмели ЕМУ такое говорить? Да он же вас всех тут кормит! Папа начинает орать дуром. Старший сиблинг втихоря младшему дает подзатыльник со всей дури - и так ему всю жинь испортил, родившись, а тут еще и вякать что-то смеет.

Выводы, которые для себя делает ребенок:
1. Его проявления не только не приветствуются, они опасны, потому что могут разрушать важных ему людей и важные для него отношения.
2. За проявления также могут наказать.
3. Пока у него есть проявления, он один и его никто не поддерживает.
4. Он плохой, потому что внутри него есть опасное и плохое, которое норовит выйти наружу.
5. Мир равнодушен и опасен.

В следующий раз когда какое-то из проявлений начнет проситься наружу, у психики начинается паника. И ее защитный механизм уводит человека подальше от контакта со своими чувствами в специальный закуток, где человек начинает ходить по кругу и повторять "Мне счастья не положено". Как и в примере с ребенком из здоровой семьи, вывод этот сделан не на основе событий, а на основе реакции семьи на эмоции и проявления ребенка. Закуток этот становится заменой реальному проживанию своих эмоций. С реальными эмоциями у него контакта обычно нет, кроме интеллектуального. Он их боится, держится от них подальше и подавляет их из страха, что они разрушат что-то в его жизни - и тем самым укрепляет старый опыт одиночества и безвыходности.

Что обычно делает хороший терапевт:
Он помогает клиенту найти контакт с реальными эмоциями и выразить их в контексте безопасной привязанности внутри терапевтических отношений. То есть восполняет неслучившийся в детстве опыт. Если работа проделана грамотно, то у клиентов может в результате быть ощущение каких-то прямо-таки волшебных изменений в жизни: вроде бы всего лишь с эмоциями работал, а в жизни начали появлятся хорошие люди, больше друзей, больше коннекта и так далее, и это кажется никак не связанным с контактом с чувствами. Тем более что работа эта скорее телесная, чем интеллектуальная - найти чувство в теле, следить, меняется оно или нет, отмечать, что хочется при этом сделать и завершать волну. Важный момент, кстати: реальная работа с чувствами - это не когда о них говорят, анализируют или ищут их корни, реальная работа - это когда их проживают.

Подытоживая: меняется опыт контакта и проживания своих чувств - меняется и мировоззрение и способы взаимодействия с миром.

Мне лично пока что все это пипец как трудно. У меня запреты на все подряд, включая жизнерадостность, но на ярость - самый большой.

Добавлю, что вон те самые из здоровых семей - они тоже на терапию иногда ходят, потому что счастливое детство не гарантия, что в жизни никогда не случится трудностей или невзгод. В этом смысле хорошо терапированный травматик лучше экипирован, чем человек из здоровой семьи, потому что травматик сотню раз упал, сто один раз поднялся и знает, как себя быстро собрать из разобранного состояния. Здоровый может впервые в 40 лет упасть и у него весь мир с непривычки рухнет нафиг.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2017-03-22 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] kroshka-ke.livejournal.com
У меня вот на радость сильный запрет. Вроде все в жизни хорошо, а когда радуюсь, начинаю через какое-то время страдать как будто от глубинной неправильности происходящего. Как это я, и радуюсь? Неположено! И вообще, не смейся, а то потом плакать будешь.
Постепенно это уходит, но все равно очень напрягает фоновое "ты должна грустить".

Date: 2017-03-22 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] stillsomewhere.livejournal.com
Мне почему-то от такого хочется горько плакать. Причем у меня родители не монстры, никогда не наказывали. Но так печально это читать, прямо накрывает.

Date: 2017-03-22 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] lynx9.livejournal.com
А можно вопрос? Неправильная реакция семьи описана очень натуралистично. Правильная же весьма абстрактна. "родитель сохраняет устойчивость и мета-позицию в отношении происходящего. Он не сбегает, не разрушается, а остается рядом, сохраняет позицию Хорошего Родителя, эмпатичного, цельного, с хорошими границами и способного помочь своему ребенку разобраться и научить его, как еще их можно проявлять, кроме как кататься по полу." Непонятно только, как конкретно это сделать.

А можно изобразить ее столь же натуралистично, как и плохую? Нельзя орать, давать подзатыльник и обижаться (либо изображать обиду) на ребенка. Ну да, это все как-то непродуктивно. Что нужно сделать? Кстати, почему он орет?

Date: 2017-03-22 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] magic-daily.livejournal.com
Можно ли проживать чувства без телесного контакта?
Если у меня только психоаналитические сессии, могу ли я прорабатывать чувства эффективно?

Волшебных изменений не наблюдаю, очень медленно что-то меняется к лучшему. Я сама стабильней, пытаюсь себя защищать, стараюсь быть более "неразрушаемым" родителем чем раньше, потому что теперь есть хоть сколько-то сил на это. Но супруг не меняется, боюсь что моих усилий маловато для того чтобы вырастить здорового ребенка.

Date: 2017-03-22 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] nanalor.livejournal.com
А меня все это сильно выбивает со стороны своего ребенка. Если бы она кричала, что ненавидит меня (она так не делает), я знаю, что мгновенно превратилась бы в еще меньшего ребенка, чем она, чувствовала бы себя потеряной, не справившейся, неправильной, несчастной, преследуемой и тп - короче, разрушаюсь от этого мгновенно и не знаю как в таких случаях реагировать (когда ребенок чем-то недоволен), учитывая эти свои реакции. Понимаю, что родитель из меня никакой и не знаю, что с этим делать. От терапии в этом плане с моей скоростью хорошо если результат будет где-то к ее совершеннолетию.

Date: 2017-03-22 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
О здоровом родительстве и примерах поведения можно почитать в материалах сообщества альфа-родители.

Орет кто? Ребенок? Обычно потому, что не может по-другому справляться.

Date: 2017-03-22 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Мое имхо - классический психоанализ для работы с детской травмой и эмоциями не годится.

Date: 2017-03-22 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Ну, Москва не сразу строилась. Вырастить в себе Хорошего Родителя - это работа не на один год, но с другой стороны каждый даже маленький кирпичик в этом направлении влияет на качество жизни и отношений между детьми и родителями больше, чем кажется.

Кроме того, как минимум, дети родителей, которые ходят на терапию, знают, что есть еще и такой способ решать проблемы - ходить на терапию. А это уже очень много.

Date: 2017-03-22 07:55 am (UTC)
From: (Anonymous)
Леченый травматик никогда не сравнится со здоровым, сколько ни терапевтируйся. Здоровые просто не падают.
По поводу запрета на счастье - все проще. В психику просто не встраивается ощущение счастья, равновесия, ежедневного удовольствия от жизни, т. к. маленький человек в дисфункциональной семье несчастен каждый божий день. В садик отдали, просто в манеже дома сидит без доброго слова сутками в тоске при матери-идиотке, что угодно другое ужасное, но результат один-депрессия и тревога становятся основой личности.
А запрет на эмоции и прочее, тоже, конечно, ужас, но от этого терапевт избавить таки может.

Date: 2017-03-22 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Пожизненно травмировать можно и без наказаний. Достаточно стабильно игнорировать потребности ребенка и его реальную личность, и сообщение "тебя нет, ты не важна такая, какая ты есть" станет вторым я.

Date: 2017-03-22 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
У вас очень идеализированное представление о здоровых.

Date: 2017-03-22 08:09 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я акцент не на идеализации здоровых сделала в своем посте, хотя и это важно, потому как очень путает при терапии, дает ложную надежду на то, что травматик станет в результате как все или даже в чем-то преимущество получит.
Акцент был на том, что запрет на счастье имеет другой механизм.

Date: 2017-03-22 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Это ваш комментарий? http://transurfer.livejournal.com/422961.html?thread=13435185#t13435185

Если да, то я отвечала на ваше утверждение, что здоровые не падают.

Date: 2017-03-22 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] folle-liberte.livejournal.com
Падают. Просто у них это так много энергии не отнимает и панические атаки и ступоры не преследуют. "Бей или беги" не сломано.

Date: 2017-03-22 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Про сколько энергии отнимает - зависит от того, какое падение случилось. Если человек не знает, что у него под капотом, потому что там всегда все работало, и он заглох в пустыне, выбираться будет очень долго.

У меня есть возможность наблюдать, как в целом здоровые люди попадают в токсичную среду, где не висит большой плакат, что она токсичная. У них минимум два года занимает осознать, что происходит, а до этого они пытаются отрицать, пытаются что-то чинить, в себе копаться и тп, пока до них медленно не доходит, что дело в среде, а не в них (и не в том, что другие плохие и заслуживают плохого обращения, а они хорошие, и с ними такого не случится).

Date: 2017-03-22 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] vbili.livejournal.com
Наверное, это до конца не изжитые последствия сурового советского воспитания, но родителя, недовольного катанием по полу и криками "ненавижу!", я как-то могу понять и простить. Мне бы тоже не понравилось.
Но вот то, что мне не давали спокойно порадоваться даже пустяку и обязательно портили настроение, если я, не дай Б-г, была счастлива и довольна, бесит-бесит-бесит до сих пор. Чем, чем я им мешала? (Самим фактом своего существования, да. Только страдания могли как-то смягчить мою вину за то, что я в принципе появилась на свет.)

Date: 2017-03-22 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Людям в депрессии чужая жизнерадостность причинят душевную боль, потому что напоминает о том, чего они лишены.

Date: 2017-03-22 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] vbili.livejournal.com
Есть некоторая разница между испытываемой душевной болью и проявляемой вовне агрессией, как мне кажется. В том смысле, что первое не обязательно тянет за собой второе.

Date: 2017-03-22 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Когда других способов справляться не завозили, то еще как тянет. Особенно, когда человек в позиции власти, как родитель в отношении ребенка.

Date: 2017-03-22 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] tati-zzz.livejournal.com

очень полезно, спасибо!
прям вот в несколько сфер моих вопросов полезно.

Date: 2017-03-22 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] iskra-kostra.livejournal.com
Я чисто физически устаю от детей. Слишком громко кричат, слишком много двигаются, слишком много требуют взаимодействия, вызывают беспокойство за их безопасность. Своих нет и не планируется.

Date: 2017-03-22 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] iskra-kostra.livejournal.com
Когда ресурсов и так на нуле, а тут котик опрокидывает пакет с молоком, потому что скучно, то агрессию вызывает только так, потому что теперь еще и убирать это. Орала и рыдала.

Date: 2017-03-22 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] iskra-kostra.livejournal.com
Взрослые с хорошими границами могут и заражать своей жизнерадостностью. А вот дети постоянно лезут в чужие границы, и это очень утомляет меня.

Date: 2017-03-22 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] ekaterina-beads.livejournal.com
Меня тоже выбивает такое и тоже медленно всё меняется. Я вообще медленная.
Но совершеннолетним детям тоже нужны любящие и принимающие родители. И всё таки изменения есть. Говорю себе, что лучше небольшие изменения чем никаких. :)

Date: 2017-03-22 11:18 am (UTC)
From: (Anonymous)
Подскажите пожалуйста какой метод работает с детской травмой?
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

transurfer: (Default)
transurfer

March 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 05:34 am
Powered by Dreamwidth Studios