Делимся опытом

[transurfer]

Здравствуйте. У меня вопрос к людям с депрессивными расстройствами.

Смогли ли Вы окончательно победить депрессию? Сколько для этого потребовалось времени? Как долго принимали антидепрессанты или что-то еще? Было ли так, что становилось лучше, препараты снижали или убирали, но потом приходилось возвращаться к ним? Что в психотерапии было основным при депрессиях?

Тут такое дело. Помимо долгой уже психотерапии и года лекарств решила опять подправить здоровье с помощью правильного, полезного питания, физических нагрузок и всяких когнитивных методов закрепления хорошего настроения. Не в первый раз, да. И полтора месяца назад совсем немного снизила антидепрессанты, когда уже стало казаться, что мне долгое время хорошо и здорово. Совсем немного. И сейчас прям резко ощущается, как верещит от боли мой внутренний ребенок, что взрослая я как бы все для себя делаю, лишь бы не слышать его. Как бы, разумные методики идут вразрез с внутренними потребностями.

Однако так хочется себе помочь, хочется, черт возьми, думать о мужчинах и детях, туда вкладываться, а не в бесконечные попытки выздороветь. И с лекарств хочется когда-нибудь слезть. Я в отчаянии.
Спасибо.

Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[transurfer.livejournal.com]

У меня диагноз "депрессивное расстройство", я выбрала не принимать антидепрессанты, не смотря на физиологические предпосылки для развития депрессии - я родилась недоношенной, а у всех недоношенных детей высокие шансы развития депрессии во взрослом возрасте, потому что им с большим трудом дается саморегуляция. Особенно это касается детей, которые родились на советском и постсоветском пространстве, где не применялись адекватные методы адаптации недоношенных младенцев к взаимодействию с миром.

Помимо этого атмосфера в моей семьей была такой, что находиться в депрессивном состоянии было лучшей стратегией выживания, так что причины моей депрессии также имеют и большие психологические корни. Когда я разобралась с этой составляющей, стало намного легче справляться с хроническим подавленным состоянием. Не скажу, что стала зайцем-попрыгайцем, но черную депрессию удалось выровнять до уровня "меланхолии" - если меня оставить в покое в теплом и безопасном месте, я не проваливаюсь в психологический подвал, а пребываюв ровном, но чуть грустном состоянии. Меня такой вариант устраивает, потому что по мере работы в терапии стали доступны и все другие состояния, включая радость, энтузиазм, счастье и так далее.

По времени - много заняло. Лет шесть, не меньше.

[life-in-august.livejournal.com]

Спасибо, Эль. Я - автор вопроса.
Да я тоже родилась сильно недоношенной и много чего еще, и насилие в семье.
И несколько сотен часов психотерапии уже в зрелом возрасте. Раньше в наших провинциях про терапию ничего внятного не слышали.
Я, наверное, в большей степени заяц-попрыгаец и вялое состояние для меня редкость. Скорее, острая боль и тревога, которая заставляет меня всю жизнь искать выходы. Сейчас пришлось согласиться на АДы, ибо уже никак.
И с терапевтом мы вытаскиваем боль мою за разные концы, и многое проясняется, становится возможным и я учусь бережности к себе. И кажется, что легче, что получается. И радости мне тоже сейчас доступны. Потом вспоминаю, что я на препаратах и что под ними все равно много отчаяния. Или разочарования из-за вот такой жизни. Или ощущение, что никогда не была счастлива за что-то, часто счастлива просто так, что солнце светит. А как подумаешь по-крупному, так и не из-за чего... не получается объяснить...

[(Anonymous)]

У вас есть какое-то свое отношение к этой информации о недоношенных детях и их повышенных рисках? Сейчас, когда я читаю статьи на тему и думаю об этом, меня это ужасно огорчает. Несправедливо, что изначально у тебя худшее положение, чем у других, а требования от жизни - такие же.

[grey-horse.livejournal.com]

Нашел выход, но он религиозно-мистического плана. Не уверен, что кому-то из присутствующих это интересно.

[(Anonymous)]

Поделитесь пожалуйста вашим выходом проблемы.

[life-in-august.livejournal.com]

Спасибо Вам.
Оно не то, что бы неинтересно, просто чужие верования к себе не применить, их прожить надо.

[dolovar.livejournal.com]

> всяких когнитивных методов закрепления хорошего настроения

Можно в этом месте подробней?
Полезное питание, физические нагрузки и прочие одобренные разумом методики это не совсем то, чего ожидает внутренний ребенок.
Может хотя бы здесь для него были "конфеты"?

[life-in-august.livejournal.com]

Под методами закрепления хорошего настроения я имела ввиду что-то вроде привычки себя баловать, вкусно кормить, красиво одевать. В общем, сознательно следовать пожеланиям внутреннего ребенка.
И все равно он при этом вопит, что ему больно. Ест, одевается, спит, балуется и, наверное, все мало. Хм, может, именно в этом ответ?..

[zborovskaya.livejournal.com]

У меня была депрессия (ставили биполярное расстройство, я так и не поняла, почему, т.к. было только подавленное состояние и нормальное), лечилась в диспансере, подбирали антидепрессанты, ни один толком не помогал. В клинике неврозов месяц была, где мне АД не давали, а помогал мне там режим, отдых, гимнастика и трудотерапия. Там я поняла, что нуждаюсь не в таблетках, похоже.

Пошла на йогу и к психотерапевту. С психотерапевтом научилась себя поддерживать и понимать, на йоге - осознавать и любить тело, плюс физическая нагрузка очень хорошо действовала, при этом занятия меня успокаивали и уравновешивали.

Прошло с тех пор 7 лет. У психотерапевта прошла тогда сеансов 20. Йогой занимаюсь до сих пор регулярно. Не принимала за это время психотропных препаратов. 

Не скажу, что жизнь - нескончаемый восторг. Это было бы даже нездорово. Бывает всякое, бывает грустно, бывает, не хватает энергии, себе перестаю нравиться. Особенно если не занимаюсь неделю, если не высыпаюсь, забываю о себе заботиться. Т.е. если быть осознанной, соблюдать режим, давать телу регулярную умеренную физическую нагрузку, внимательно отнестись к выбору работы и партнера, то всё хорошо. 

[life-in-august.livejournal.com]

Я - автор.
Спасибо.
Йогой я занималась регулярно лет двенадцать и это долго держало меня на плаву. Когда начала терапию, то постоянно прислушиваться к телу стало очень больно. Вот поэтому и мой вопрос. С физическими нагрузками то же самое. Иногда хочется покататься на коньках, поплавать, тогда катаюсь или плаваю, а потом очень чувствую тело, в том числе, боль, и тоску.
Не заниматься - душевно легче. Однако, хочется и толстею опять же, когда мало двигаюсь.

[vbili.livejournal.com]

Я не считаю, что окончательно победила депрессию. У нас скорее перемирие. Оно длится несколько лет, мое состояние сильно зависит от внешних обстоятельств. (Сейчас тяжело, потому что нагрузка на работе сильно возросла, и я всерьёз боюсь нервного срыва.)
АД не принимаю, терапию проходила дважды, довольно давно.

"все для себя делаю, лишь бы не слышать его"
Разумные методики могут быть полезны, но немного не про то. Иногда лучше порыдать в подушку, чем пойти на пробежку, серьёзно. По моему опыту, стоит всё-таки слушать внутреннего ребенка и делать что-то именно для него, даже если это выглядит странно, неуместно, смешно и так далее.

[life-in-august.livejournal.com]

Я - автор. Спасибо.
У меня, наверное, нет таких тем, чтобы стыдно или смешно про внутреннего ребенка, поэтому и рыдаю, и танцую, и обнимаю себя, да.
Тот же внутренний ребенок желает, например, заниматься йогой, но потом сил становится больше, тело переполняется энергией и одновременно чувствуется тяжесть и боль от жизни...

[lili-nine.livejournal.com]

Я выбрала постоянно принимать антидепрессанты.
Когда принимаю, чувствую себя нормальным человеком. Как перестаю - рано или поздно сползаю в хаос и ужас.
Диабетики всю жизнь принимают инсулин. Почему ж я так сопротивляюсь необходимости принимать?
Постоянный приём антидепов не отменяет психотерапию. Я работаю с психотерапевтом, иногда принимаю участие в психотерапевтических группах.
Я приняла свою болезнь. Я приняла свою реальность.

[life-in-august.livejournal.com]

Угу, спасибо. Я все же надеюсь, что терапия даст мне еще сколько-то утешения и утишиния моей боли.

[iskra-kostra.livejournal.com]

++

[rodent-in-fog.livejournal.com]

У меня было 2 депрессивных эпизода.

> Смогли ли Вы окончательно победить депрессию?
Да кто же знает? Я после первого лечения (таблетки + психотерапия) думала, что больше никогда не будет. После второго я уже не думаю, я просто не знаю. Зато я лучше знаю/чувствую симптомы приближения, и могу по-крайней мере озаботиться и соломки подстелить.

> Сколько для этого потребовалось времени?
Первый раз - 9 месяцев фармы + консультаций.
Второй раз без фармы, года полтора. Улучшения начались после окончания сложных перемен в жизни и смены психотерапевта. Но предыдущий психотерапевт все равно был неэффективен.

> Было ли так, что становилось лучше, препараты снижали или убирали, но потом приходилось возвращаться к ним?
Первый раз дозу снижали постепенно, по четверти таблетки в неделю-две убирали. Где-то неделю после полной отмены я была в небольшом раздрае. Но я под это дело подгадала отпуск, поэтому все прошло приемлемо плавно.
Второй раз лучше бы я пила таблетки. Мне с ними было легче. Таблетки хотя бы помогали высыпаться, и в самоповреждающее поведение меня с ними не сносило.

> Что в психотерапии было основным при депрессиях?
С предыдущими неэффективными терапевтами в основном создавали-поддерживали иллюзии, что близкие мои белые и пушистые, и что зря это я от их общества так ломаюсь. Плюс поправили-заоптимизировали поведение там, где не было рисков разрывать значимые контакты.
С нынешней тером сразу начали выяснять, куда я сливаю ресурс. И через 4 месяца я уже могла неплохо справляться с работой. Еще с ней я учусь понимать свои чувства, потребности. И текущие проблемы разбираем. До глубокого разбора отношений с родителями, с тем, как я замуж сходила, еще не добрались.

По мне, правильное питание и спорт - это скорее профилактика депрессии. Если уж я туда свалилась, то я могу только плакать, есть вредные вкусности, и прочим саморазрушением заниматься.

[life-in-august.livejournal.com]

Ага, спасибо., это я - автор вопроса.
У меня эффективная терапия, часов 450, наверное, уже. Но и травмированность сильная. И занимаюсь я, конечно, очень глубоким разбором своей жизни.

Вот и вопрос. Понятно, что можно годами оплакивать жизнь. Но и душа устает горевать и хочет радоваться и делать дела. И делаешь, да, и радуешься, а потом как-то внезапно, что ли, заглянешь под радость, а там снова рыдания. Вроде, не обесцениваю, а будто из глубин опять мрак выплывает.

[milidina.livejournal.com]

У меня был момент, когда я серьезно задумывалась о приеме АД, мне даже их выписали. Но тогда я испугалась и решила обойтись без них - у меня регулярная терапия уже третий год (и до этого эпизодически была). Потом я нашла информацию о своем заболевании щитовидной железы, узнала об альтернативном лечении, занялась самолечением и постепенно состояние стало улучшаться. В том числе уходить депрессивные состояния (один из симптомов гипотериоза как раз депрессия). Я все еще на пути заботы о себе и восстановления здоровья, психологического в том числе, но результаты есть.

[life-in-august.livejournal.com]

Спасибо.
Да я тоже много лет решала, что должна чувствовать полностью весь негатив, иначе нечестно. Ну и тоже пугалась препаратов, кто ж не пугается. Но когда-то стало совсем невмочь, что из дома не выйти и слезы не заканчивались.
С ними стало легче, я уже отвыкать стала совсем плохо себя чувствовать, однако хочется постепенно с лекарств и слезть. А не выходит.
Врач-то говорит, что раз пока не могу от них отказаться, то пока и не отказываться.

[stillsomewhere.livejournal.com]

У меня была легкая депрессия (не клиническая) в прошлом году и позапрошлом. Все это время занималась с психотерапевтом. Мой терапевт в первый раз потоветовал сходить к психиатру, чтобы узнать, нет ли клинической депресии. Мне было вообще фигово, не видела смысла жизни, было все никак. Подруга посоветовала триптофан. Я начала пить курс, буквально через неделю-две у меня откуда-от появились силы, энергия. Было очень круто. Я когда уже пришла в себя, стала снижать дозировку. Пару месяцев, потом стабилизировалось.
В прошлом году было полегче, не было так плохо, но состояние депрессивное. Попробовала то же самое провернуть с триптофаном - не подействовало. Он как-от притуплял все ощущения. То есть плохо не было, но и хорошо тоже. Мне не понравилось. Но потихоньку само ушло. Два-три месяца где-то. Или дольше.
При этом психотерапевт меня все время поддерживал, сочувствовал, был на моей стороне.
Я сама ничего специального не делала, оптому что я и так спортом занимаюсь (йога) и пением, так что на большее все равно сил бы не было.

"Однако так хочется себе помочь, хочется, черт возьми, думать о мужчинах и детях, туда вкладываться, а не в бесконечные попытки выздороветь. И с лекарств хочется когда-нибудь слезть. Я в отчаянии." - у меня было такое, но по поводу терапии, я тогда выдала своему терапевту что-то вроде "может мне просто нормального парня завести, и все будет окей?" не помню, что он ответил, он что-от клевое)

[life-in-august.livejournal.com]

Спасибо.
Однако, лихо Вы по рекомендациям препараты принимаете)
А я так и не понимаю разницу между клинической депрессией и обычной (?)

[mq.livejournal.com]

Про внутреннего ребенка: у меня тут давече с ним встреча состоялась. Помимо порции малинового щербета мой внутренний ребенок ничего такого особенного не захотел, ни нарядов, ни конфеток, ни всего такого прочего. Но ясно дал понять, что ему надо дать ВОЛЮ - делать все в своем темпе, давать высыпаться, есть и пить, когда хочется, а не когда пора. Объятия и бурные выражения любви и поддержки тоже не особо нужны. Нужно НЕНАСИЛИЕ. Это я к тому, что внутренние дети, они тоже разные бывают.
Что касается депрессии и препаратов: я пью от непонятно чего с элементами депрессии и бай-полара, а то это или другое или вообще третье - никто не понимает. Тоже попробовала уменьшить дозу, полезла на стенку от тоски, залезала обратно, сижу не дергаюсь.
Насчет того, что хочется уже наконец излечиться - очень понимаю, прошла все стадии отрицания/принятия, но это у меня заняло годы.
Не хочу пугать, как говорится....

[milidina.livejournal.com]

Мне отозвались желания Вашего внутреннего ребенка... Он мне тут как раз саботаж устроил по поводу моего "надо сделать любой ценой!" У нас с ним разногласия по этому поводу... И вот тут я и поняла - ненасилие, вот что ключевое...

[podskrebko.livejournal.com]

Заняло три года примерно работы с терапевтом, не каждую неделю, а по потребности, когда по 4 часа в неделю, а когда и ни разу за два месяца, в последнее время в среднем два часа в месяц мне хватает, чтобы быть в норме, но это больше связано с текущими проблемами с ребенком, чем с моим личным состоянием. Таблетки я в острой фазе пить не стала, так как сильно заболела, там уже пошли другие таблетки совершенно и было не до того.

Окончательно, мне кажется, у меня не получилось пока, вылезают эпизоды раз в несколько месяцев, обычно на фоне стресса или усталости, но обычно через два дня все проходит, и конечно, это не сравнить с тем, что было. Но я уже смирилась, что это будет мое всегда, всегда со мной, и надо быть аккуратной.

Мне кажется, не стоит накручивать себя относительно недостаточно быстрого прогресса, все зависит от того, откуда вам удалось выбраться изначально. Вы молодец, вы работаете над своим состоянием.

[life-in-august.livejournal.com]

Спасибо Вам.

[iskra-kostra.livejournal.com]

Не то чтобы справилась, скорее научилась жить с этим, как сравнивают выше с диабетом. Только терапия не помогает, потому что в обострении я не могу ни чувствовать, ни думать, вообще ничего, только агрессия наружу и внутрь. АД снимают это и можно как-то жить и терапироваться.

[life-in-august.livejournal.com]

Спасибо. А долго уже принимаете АДы?

[hippanka.livejournal.com]

Я начала принимать АД 6 лет назад. Последние четыре года на схеме препаратов (АД+нейролептик+вальпроат). Параллельно была психотерапия. Психиатр говорит, что таблетки скорее всего пожизненно (я пыталась один раз слезть - в результате словила обострение еще хуже). Сейчас у меня новый психолог - третий по счету, посмотрим, как дальше будут развиваться события.

[life-in-august.livejournal.com]

Угу, спасибо за отзыв. Ну, про пожизненно - этого никто не знает наверняка. Но да, похоже, дело долгое.

[(Anonymous)]

Я в депрессии в общей сложности около десяти лет, из них серьёзно с ней занимаюсь года 3 (после того, как пошла на психотерапию). Била её и лекарствами и терапией, потом ушла от лекарств на всячиские медитации. Одно время было ощущение, что жизнь наладилась, но после сильного стресса эта сволочь вернулась. Ужасно не хочу ходить по врачам и есть таблетки и тоже мечтаю уже начать жить, а не прыгать из одной чёрной ямы в другую. В моем опыте, самолечение держит на плаву, пока в жизни все ровненько, но если вдруг сильный стресс или ретравма или сильная физическая усталость, то все, привет депрессия. Так как к колёсам я не хочу возвращаться (меня это помимо всего прочего ужасно злит) я сейчас определила для себя три обязательных вещи.
Первое: когда включается внутренний нытик и всепропальщик, хлопнуть его по щекам и сказать "хей, стопэ! это не конец, это временный приступ". Приходится делать это решительно и строго, тк жалеть себя только хуже становится. То есть стараюсь воспринимать это как приступ головной боли или отравление. Это больно, но это пройдёт, продолжаем заниматься запланированными делами, улыбаемся и машем, с учетом конечно ограниченных ресурсов.
Второе, это обязательное полноценное питание. Прямо вот ем - как лекарства принимаю. Чуть депрессия, бегу (ползу) за финиками, бананами и горьким шоколадом, и за тем, что повышает триптофан.
Третье - сплю! Обычно на эти вещи принято как на блажь смотреть, но в моем случае нормальный режим сна и питания это способ выживания в прямом смысле.
Со спортом тяжело пока, тк требует физических сил, которых и так нет, но в идеале, когда вылезу со дна ямы, планирую вернуться к йоге.

[life-in-august.livejournal.com]

Спасибо. Кстати, я тоже некоторое время назад к этому пришла: слежу за питанием, пару раз в год колю себе витамины В, сплю, если хочется спать и убеждаю себя в конечности проблем.
Но у меня тревога очень сильная, поэтому приходится прикрываться таблетками, иначе доходит до паники.

[iskra555.livejournal.com]

Я за своей депрессией наблюдаю. Каждый день вечером пишу в дневнике "Ок", если депрессии в этот день не было, или "Депресс", если была. И, если есть силы, стараюсь коротко описать, как она проявлялась. Например: "Усталость, злобность, слезливость, уничижительные мысли, в том числе и о бесполезности терапии, ненависть к себе, дискомфорт в плечах и спине" или "Сниженное настроение", если депресс лёгкий. При этом смогла отследить, что провоцирует депрессию. В моём случае, это негативные мысли. При чём реакция на них отсрочена на несколько часов или даже на день, поэтому я никак не могла понять, от чего начинается депрессия.
Недавний пример: у меня есть один знакомый - очень хороший парень намного моложе меня. Он был не очень удачлив, как-то всё у него не получалось. Но он работал, старался, учился у других. И вдруг всё стало хорошо - он получил признание, стал прекрасным специалистом в своём деле. Его слушают, у него учатся. Я очень порадовалась за него. Он действительно заслужил своим трудом, стараниями, надеждой. Я правда была рада его успеху, но вдруг пошли мысли о том, что вот я ничего не добилась в жизни, хотя намного старше его, не слишком старалась, наверное и т.д. Появилась зависть, видимо. И наутро я встала с депрессией.
А вообще, пролистываю тетрадь и вижу, что "Ок" всё больше. Иногда даже по 6 океев подряд.

[life-in-august.livejournal.com]

Замечательно! Это я про ОК.
А зависть - чувство нормальное. Если контролируема, то стимулирует развиваться.