Делимся опытом

[transurfer]

Иногда в комментах мелькает фраза "отпускает разобранным" о плохой работе терапевта.
Что такое для вас "разобранный?"
Вопрос об обратном опыте: как именно хороший терапевт приводит в норму, когда вы чувствуете себя разобранным?

Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[lili-nine.livejournal.com]

А уходить со встречи с терапевтом "разобранным" - это плохо?
Мне всегда казалось, что это хорошо. Ну, один из вариантов, когда сессия прошла эффективно, и я (в силу своей "разобранности") должна сделать ещё и домашнюю работу.
А это для меня означает, что я буду двигаться вперёд не только 1 час в неделю - значит, продвинусь дальше за то же время)))

[tati-zzz.livejournal.com]

мне, если честно, не знакомо ощущение, когда я ухожу с сессии в разобранном состоянии.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

"Разобранный" - это не проанализированный. Это ещё более разрушенный, чем было до сессии.

[tati-zzz.livejournal.com]

мне состояние "разобранный" знакомо. но его у меня не остается после сеансов ПТ

[lili-nine.livejournal.com]

доанализирую дома.
я про это и написала.
и на следующую сессию приду к терапевту с богатым багажом, есть что обсудить и потестить инсайты на реальность.

"ещё более разрушенный" - не встречала такого.
разобранный - да. незавершённость процесса - да.
а разрушенный - что ж за терапевт такой, что разрушает?
здесь однозначно менять терапевта.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

У-у, всякие бывают. Приходишь, рыдая, уходишь с желанием вотпрямщас покончить с собой.

Так и поменяла после такого.

[tati-zzz.livejournal.com]

в норму приводит обычно какими-то правильными вопросами. по ощущениям похоже как будто меня-ребенка кто-то добрый и взрослый выводит из тёмного подвала за ручку на белый свет.

да, именно ощущение что ведут. при этом по факту поддерживается очень тёплый, мягкий и доверительный контакт, ТЕР задает вопросы и говорит, какие чувства видит во мне в данный момент, что хочется сделать... обычно она четко ловит триггер и привносит рациональности в его восприятие мною, меня всё это в совокупности собирает.

[transurfer.livejournal.com]

Для меня разобранный - это в нересурсном состояии, когда нет устойчивости и контакта со своими ресурсами. И еще когда ушел в худшем состоянии, чем пришел.

Никогда не анализировала, как меня тер "собирает"... Попробую.

1. Она выполняет роль "зеркала", в котором я себя могу увидеть такой, какая я есть, со всеми своими ресурсами и талантами, и при этом чувствовать себя достойной уважения, любви, заботы.
Т.е. она мне помогает вспомнить реальную себя, когда я провалилась в тот образ себя, который мне травма "подарила".
2. Если меня занесло в какие-то дебри кривых убеждений, то она помогает когнитивно скорректировать картину мира и поставить ее на место.
3. Показывает, фигурально выражаясь, двери там, где я вижу глухие стены.
4. Если моя нервная система в раздрае, то она (система) за время сеанса успевает себя отрегулировать путем синхронизации с устойчивой нервной системой моей тер.

К слову, в моменты раздрая держитесь ближе к устойчивым людям - с ними можно даже не разговаривать. Главное, побыть рядом, чтобы нервная система через близость к их нервной системе себя в порядок привела.

5. Тер часто "держит" для меня то, что я на тот момент не могу держать сама. Например, надежду или веру в себя. И таким образом я их тоже могу чувствовать, даже если сама не в состоянии внутренне находиться с ними в контакте.

[tati-zzz.livejournal.com]

"К слову, в моменты раздрая держитесь ближе к устойчивым людям - с ними можно даже не разговаривать. Главное, побыть рядом, чтобы нервная система через близость к их нервной системе себя в порядок привела. "

спасибо за совет!

[rodent-in-fog.livejournal.com]

Спасибо!
Я поняла, почему на работе не пересаживаюсь к своей команде. Потому что на нынешнем месте у меня рядом два стабильно устойчивых сотрудника:)

[(Anonymous)]

"К слову, в моменты раздрая держитесь ближе к устойчивым людям - с ними можно даже не разговаривать. Главное, побыть рядом, чтобы нервная система через близость к их нервной системе себя в порядок привела. "

Да, это научно доказано...

Думаете, можно собственную нервную систему привести настолько в порядок, что бы она сама о себя выравнивалась? )

[transurfer.livejournal.com]

Можно научиться ее быстро выравнивать, и это вопрос практики.

[(Anonymous)]

Эль, а какие у Вас методы, или это приобретается с ходом терапии?

[transurfer.livejournal.com]

Заземление, например. Мне тер говорит всегда обращать внимание, как собранность и разобранность ощущаются в теле, чтобы потом можно было бы через тело воспроизвести ощущение собранности.

[momomomomomo.livejournal.com]

Для меня те случаи, когда у клиента после сессии остаются крайне сильные эмоции непонятые им, при том, что терапевт не уделил им внимания или не оставил время для их обсуждения. Это может быть из-за неуважения к чувствам клиента, низкой эмпатия и ложной уверенность в понимании клиента.
Например, один из терапевтов которых я посещал любил в конце сессии высказать какую-нибудь свою глубокую интерпретацию и сразу же после этого завершить встречу, а иногда еще и уехать в отпуск.

[transurfer.livejournal.com]

Может, у него это в методичке прописано? "Во всех ситуациях неопределенности с клиентом выдай глубокую мысль и ховайся в жито, срочно уезжай в Баден Баден, завершай сессию и для пущей эффективности тут же вали в отпуск, на емейлы не отвечай".

[dankogvanxilton.livejournal.com]

Я смеялась так, что даже стала кашлять!

[tati-zzz.livejournal.com]

:D соавтором методички видимо был туроператор

[momomomomomo.livejournal.com]

Методичка вряд ли у него была, это скорее авторский метод, что-то вроде "самая великая терапия имени себя" - сделать феерическое шоу и убежать. Убежать можно и не физически, а перенеся на клиента ответственность за неудачу терапии. Или просто послав на три известные буквы (случай с его другим клиентом).
В общем, о качестве терапевта можно многое понять, посмотрев как он завершает сессии, отношения, терапию.

[rodent-in-fog.livejournal.com]

Вы описали моего предыдущего терапевта. Смех сквозь слезы.

[transurfer.livejournal.com]

Явно нарц.

[eleanor-eleanor.livejournal.com]

Здорово! :))))))))))

[(Anonymous)]

в любой непонятной ситуации виноват всегда клиент!

[transurfer.livejournal.com]

Это явно из методички дикого российского гештальта.

[(Anonymous)]

Хм... Меня терапевт в разобранном состоянии отпускает часто, мне от этого грустно, хотелось бы, чтобы собирал. Однако, у нас нет запрета на переписку между сеансами: если мне дико плохо, я могу написать терапевту, и она будет меня собирать. Обычно просто слушает и говорит хорошие вещи, если я услышала в ее словах что-то сильно ранящее, объясняет, что она на самом деле имела в виду, в большинстве случаев это оказывается совсем не тем, о чем я думала. От этого постепенно становится хорошо. Но вообще, конечно, мой терапевт не мастер собирать.

[flerforsyte.livejournal.com]

Ой, если б я понимала, как он это делает.) Бывает так, что я за пять минут до конца сессии в панике смотрю на время и думаю, что останусь в совершенно несчастном состоянии, а в итоге ничего подобного, за эти пять минут успевает свершиться какое-то чудо.)

Для меня "совершенно разобранный" - это буквально по смыслу. Разобрали, а собрать забыли. И функционировать, ясен красен, невозможно. У меня такое бывало после "кухонной психотерапии" с друзьями. Чтобы прям с психологом - да не, даже с теми, кого я воспринимала, как плохо работающих, и к кому больше не обращалась, такого не случалось.

[dankogvanxilton.livejournal.com]

+100500
Тоже не понимаю, что тер делает для собирания)

[dankogvanxilton.livejournal.com]

Мне кажется с текущей тер у меня не было, чтобы я уходила разобранная. Было 1-2 сессии бестолковых как по мне. Но даже они давали на 1% хотя бы облегчение, тем, что я пришла и сказала "вся эта терапия фигня, ничего не происходит, меня все бесит".
Что касается теров не очень, у них общее в том, что они чинили хоть как-то то, с чем пришла, но при этом умудрялись поломать то, что до общения с ними меня не беспокоило еще минут 15 назад. Вот это для меня наверное и было разобранностью

[stillsomewhere.livejournal.com]

"разобранным" для меня - это в слезах, без ощущения того, что проблему можно решить, без поддержки, брошенным, не успокоенным. к счастью, мой терапевт меня в люди такой не отпускает)

[rumi111.livejournal.com]

Я тоже не понимаю как происходит это собирание. Когда я начинаю реветь, если вскрылась болезненная тема, мне кажется терапевт просто дает выплакаться до конца, спрашивает о чувствах. Еще он в конце каждой встречи спрашивает с какими чувствами я ухожу и какое впечатление у меня от прошедшей терапии. Я по привычке пытаюсь благодарить и хвалить, говорю что мне понравилось, потом он переспрашивает то же самое у моей неудобной части, (которую мы недавно обнаружили и которая не пытается быть удобной другим) и я говорю уже больше о реальных чувствах.

[tati-zzz.livejournal.com]

у меня спрашивает, что самое важное я сегодня унесу с терапии))

[eva-de-sad.livejournal.com]

Разобранный для меня - это в момент проживания острого состояния, потери, горя, сильных эмоций, в которых я не могу вести свою жизнь.

Выводит, наверное, правильными вопросами, смещением фокуса с внутренних переживаний на внешний мир.

Не думаю, что уходила когда-нибудь с терапии "разобранной", подозреваю, что такая терапия долго бы не продлилась.

[hippanka.livejournal.com]

Бывало, что я уходила, еле передвигая ноги (после телески было зверско больно наступать на ноги), иногда в шоке, и жаловалась терапевту на то, что не все переходы до метро со светофорами (реально боялась не углядеть машину). Иногда она оставляла меня в соседнем кабинете или коридоре посидеть полчасика с чашкой горячего чаю. В других случаях добиралась до кафешки и приходила в себя там. Без кафешки было сложно - пару раз обнаруживала себя на какой-то чужой станции метро и не могла понять, как я там оказалась. Но это не все сессии были такие, по большей части я уходила вполне нормально функционируя. Под конец наших с терапевтом отношений меня стало накрывать через какое-то время после сессии - часа 2-3 проходило, и мое понимание прошедшей сессии и самочувствие менялось очень сильно и в худшую сторону. После какой-то из последних сессий очень болели руки - начала делать себе больно еще на сессии, и смогла перестать только когда оказалась дома (т.е. через часа три). Потом началась паника после каждой сессии, которая с небольшими перерывами длилась по нескольку дней, пришлось увеличить дозу лекарств. У нас с терапевтом началось тотальное непонимание друг друга и мы расстались, проработав три года. Не знаю, если в этом перечне что-то, что попадает под термин "разобранный".

[momomomomomo.livejournal.com]

Если это не разобранность, то тогда я не знаю что это еще. Оказаться на другой станции метро это сильно, не представляю что вы на сессиях такое делали.

[life-in-august.livejournal.com]

Знаете, далеко не все проблемы можно "собрать" за время сессии. Иной раз вскрывается такое глубокое горе, которое переживать и переживать неделями.
Но главное, да - знать, что есть человек, который "за тебя". Это поддерживает.

[modnaya-fishka.livejournal.com]

О-да у меня такое было много раз. Я завелась, эмоций много, рассказываю ситуацию, и тут терапевт внезапно выдает: "Наше время вышло". И ты выходишь с этими всеми нахлынувшими эмоциями, еще три часа у себя в голове перепроживаешь эту ситуацию, твоя витальная энергия сливается в это тоннами. Т.е понятно что через неделю обсуждать (до-обсуждать) это все смысла уже никакого нету, так как дома и порыдала и побилась головой в стену. Как нормальный терапевт собирает? Заранее предупреждает что "у нас есть еще 15минут", "давай будем завершать твое состояние, я вижу тебя очень накрыло" и тд. Мне в конце терапии маленькая медитация помогала на 5-6 минут.

[rodent-in-fog.livejournal.com]

Я разобранная, когда я оторвана от реальности, когда проваливаюсь в диссоциацию, когда тревожность зашкаливает, или вносит в такую депрессию, что либо сил нет даже зубы почистить, либо вообще суицид обдумываю.

>как именно хороший терапевт приводит в норму, когда вы чувствуете себя разобранным?
Сразу оговорюсь, что у меня бывают настолько плохие состояния, что за 60 минут в норму я не прихожу. Но заметно к ней приближаюсь.
Терапевт сочувствует, я ощущаю, что имею право быть и поступать так, как поступаю.
Еще мы обсуждаем, что я чувствую, мы называем эмоции и чувства, которые затопляют меня. Выясняем, на что у меня такая реакция. Названные чувства мне легче прожить, переварить.

[itty-pitty.livejournal.com]

Разобранность я описываю для себя одной из стадий следующего процесса.
Есть "наболевшее", которое и давит, что жить сложно, и если "вырвется", то все вокруг "затопит" (а чаще там именно сложные, "тяжелые", непривычные для личности чувства.)
На терапии есть возможность это наболевшее раскрыть.
У меня тоже это происходит под конец встречи и когда наболевшее прорывается, то чувствуешь себя крайне уязвимым, раскрытым нараспашку. Много всего чувствуется и этого бывает очень много, что страшно не справиться и чувства окажутся больше тебя. Часто ощущение хаоса, дереализации.
Профессиональный терапевт поддерживает новые чувства, проясняет их, делает их более "перевариваемыми", и вот сама эта поддержка и есть помощь в том, чтобы собрать человека после моментов "наплывших чувств".
Если же выйти в таком состоянии куда-то в мир, то будет крайне дискомфортно. Это как ребенка голого зимой на улицу выставить. А вот не надо так; надо одеть, конечно же.
Непрофессиональный терапевт может наделать много чего: и раскрыть специально, и обесценить после этого, и выставить на холод.
Важно клиента собирать после таких вот сильных эмоциональных моментов.
Это как минимум уважительно, ответственно со стороны терапевта.
Вдобавок профессиональный терапевт учит навыку справляться с таким сложными и комплексными эмоциями, учит ухаживать за собой, учит поддерживать себя, учит не делать больше, чем можешь вынести, учит обращаться с собой бережно, когда возникают сложные ситуации в жизни, учит останавливаться и переваривать возникшее.
Да много чему навык учит.

[(Anonymous)]

разобранный - это когда техническая дееспособность упала. Эмоции нахлынули, или просто сил нет - но в любом случае добраться домой и делать повседневные дела становится сложно или невозможно.

Вот как у стоматолога бывает: пришёл к нему, он рассверлил зуб, получилась дырка, в дырку нерв торчит. Если в таком виде отпустить - то сразу как заморозка отойдёт, пациент ни о чём кроме зуба думать не сможет, больно будет. А если он например диспетчер в аэропорту то и вовсе может нехорошо получиться.

Собранный - такой, что может как-то функционировать "в дневном сознании". В варианте со стоматологом - дырку закрыть временной пломбой, возможно ещё дать с собой лекарство (ну или сказать как купить).

Это очень важно - чтоб терапевт отпускал собранным. Чтоб понимал, что терапия - не единственное, что происходит в жизни клиента, и возможно, даже не главное. Что если есть дети - клиент придёт домой к детям и должен быть в состоянии покормить их, поиграть с ними, почитать им сказку, а не свернуться в уголке и выть. Если есть работа - её тоже нужно быть в состоянии делать, и делать хотя бы на среднем уровне.

Я бы не сказал, что хороший терапевт приводит именно в норму - вопрос "где здесь норма" сам по себе спорный.
Мой терапевт мне даёт возможность отодвинуть то, с чем я пока не могу быть сам.
Запирает двери в ад и лично их запечатывает, чтоб до следующего сеанса оттуда никто не вылез и не наломал дров.
Успокаивает, можем вместе подышать под счёт.
Если всё же придётся на неделе иметь дело с тяжёлой ситуацией - часть сеанса уходит на выработку пошаговой инструкции как мне поступать.
А ещё может рисунки с тяжёлым забрать себе и хранить у себя - чтоб я даже случайно не наткнулся на это невовремя.

Пожалуй, для меня самое главное - что когда я ухожу с сеанса, я понимаю что конкретно мне делать по поводу всего всплывшего. Иногда это домашнее задание, и для него есть отдельное время - а всё остальное время я не должен об этом думать, терапевт даже настаивает на том, чтобы я переключался на другую деятельность, если накрывает.

[hippanka.livejournal.com]

Вот кстати запечатывание иногда помогает. Когда визуализируешь прочный контейнер, помещаешь в него всё происходящее на сессии, мысленно закрываешь на ключ и отдаешь ключ терапевту. Но увы, не всегда.

[(Anonymous)]

Вот не думала что мой отвратительный опыт вдруг пригодится.
Пользуясь случаем напишу.

С моей первой психуёложкой такое было.
На сессии неожиданно всплыла старая травма. В подробностях.
Не хочу сюда много писать, инцест.
От очень "близкого" человека которого я считала близким до этого случая.
Представляете как меня прорвало ?
Но психуёложка решила что я хочу на неё "произвести эффект своими смелыми фантазиями!"
Мне так и не удалось её убедить в обратном.
К счастью после этой сессии психуёложка сообщила мне - что видит
"явный прогресс и в проф. психотерапии я совсем не нуждаюсь!"

Меня потом год настоящий психолог собирала после этой самоуверенной дуры.
Никому не желаю пережить подобное!

В двух словах - если Вам хочется бросится под поезд - это оно.
Лучше стиснув зубы доползти до профессионала.

[(Anonymous)]

Для меня разобранность, когда я не здесь и сейчас в ситуации, а внутри себя. Я действую на автоматизмах, шагаю к метро и стою в вагоне, перехоже на другую ветку не думая, всю жизнь так езжу. Неожиданная ситуация вызывает ступор, не могу врубиться, о чем меня спрашивает прохожий, внутри неразбериха, не знаю за что хвататься. Первый тер разобранность замечал, но не умел собирать. Другой тер детально выяснил, что могло бы мне помочь собраться, делает так как я просила и свое, возвращает меня к "людям" из глубокого погружения в себя.

[linlaire eldie (from livejournal.com)]

Терапевт меня всегда спрашивает, как я себя чувствую, ближе к концу сеанса. Нередко чувствую себя не ахти, хуже, чем когда пришла. Начинаем это обсуждать, и часто смеемся над чем-то в этом контексте - мне это даже нравится. Знаете, как боггарт из мира Гарри Поттера - существо, которое может превращаться в то, чего ты очень боишься. Нейтрализующее заклинание делает это самое страшное смешным.

Я могу писать терапевту в случаях острого кризиса - например, когда я ездила домой, это меня сильно выручило.