Делимся опытом

[transurfer]

Привет всем. Посоветуйте, пожалуйста, почитать что-нибудь про развитие ребенка в семье, в котором само существование личности ребенка (наклонностей, стремлений, ограничений) воспринимается как проблема и дефект.

Почитать с точки зрения психологии развития и перспектив взрослого, а не с политических (т.е. не про патриархат и не про исторические корни системы насилия).

спасибо

Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[rodent-in-fog.livejournal.com]

Миллер Алис, Драма одаренного ребенка и поиск собственного Я.
Тут акцент не на то, что наклонности/стремления/ограничений ребенка проблема, а на эмоциональную глухость и травмированность родителей, из которых эти проблемы следуют.

[anima-mundi.livejournal.com]

Алис Миллер "В начале было воспитание".

[(Anonymous)]

Юлия Гиппенрейтер "Общаться с ребенком. Как?", книги Татьяны Петрановской про травмы привязанности, можно найти вебинары и ее видеозаписи.

[(Anonymous)]

ТС. Читала. Там больше про то, как надо поступать родителям, чтобы этого не было. А мне бы был интересен такой разрез: вот уже вырос человек, у которого личность == проблема. Каков его склад? Как ему облегчить себе жизнь? Про взрослые терапевтические кейсы

[(Anonymous)]

ТС. Я читала и мне показалось, что книга ни о чем. Там выписан очень благородный и трогательный образ ребенка, взявшего на себя слишком много, к тому же высокочувствительного. Но мне этот образ показался идеализированным (не упоминается про социально неодобряемые последствия в характере у ребенка в результате такого воспитания, только про социально приемлимые). К тому же там нет направления работы с психотерапевтом — только описание самой ситуации.

[(Anonymous)]

ТС. Спасибо

[anima-mundi.livejournal.com]

Мне кажется, здесь может быть полезно почитать про шизоидный характер, как про типаж, который образуется именно от наиболее глобального и раннего отвержения ребенка как личности. В книге "Психотерапия характера" Джонсона раздел про шизоидов так и называется: ребенок, которого ненавидели.

[dolovar.livejournal.com]

> почитать что-нибудь про развитие ребенка в семье...

Почитать для кого - для непринимающих родителей, для непринимающего себя, для взрослеющего во враждебной среде ребенка, для выросшего ребенка?

> Почитать с точки зрения психологии развития и перспектив взрослого

Непринимающий взрослый останется с тараканами. Непринятый повзрослевший останется с выщербинами. Не совсем ясно, что подразумевается под перспективами.

[(Anonymous)]

Тоже полагаю, что работа над собой (?) уже во взрослом возрасте включает в себя работу со своей детской частью, которая подвергалась отвержению и как следствие вырабатывались компенсаторные механизмы, например, нарциссический склад- достижения как обеспечение себе чувства безопасности и принятия и тд. Книги посвященные воспитанию детей также полезны и для тех, кто не знает, что такое нормальная семья и хочет прежде всего изменить отношение самого себя к себе, быть к себе добрее. Тут еще полезна хорошая детская литература, Мумми-тролли, Астрид Лингред. Можно попробовать "когнитивно-поведенческую терапию депрессии" Бека, рационально-эмотивную терапию Скиннера-для работы с негативными установками и борьбы с депрессией. Про виды неврозов можно почитать у Карен Хорни, наверное, это ближе всего к вашему запросу

[sheramankry.livejournal.com]

Калшед "Внутренний мир травмы"

[transurfer.livejournal.com]

Карен чутка устарела уже. Все, что не учитывает теорию привязанностей, устарело.

[(Anonymous)]

Кстати, поддержу про хорошие книги для родителей: если нормальной семьи не было, то, скорее всего, и знаний, что такое нормальная любящая семья, любящие и заботливые, оберегающие мама-папа-взрослые, как обращаться с ребёнком, нет или мало. А с внутренним ребёнком внутренний же родитель обращается по имеющимся у него моделям - из исходной семьи. Поэтому в качестве дополнительного средства могут помочь хорошие книжки про воспитание: как напитывание теоретической подготовкой (а то и практической - у ряда есть и упражнения, которые можно делать не только с ребёнком, но и с собой, со всеми).
Гиппенрейтер, Петрановская, современные скандинавские психологи. В процессе можно даже рыдать, горюя о себе-маленьком в прошлом.

И Калшед, да.

[transurfer.livejournal.com]

По-моему, Калшед слишком упоротый. Его надо читать будучи в терапии и имея при себе не-юнгианские инструменты справляться, а то крыша от него поедет.

[(Anonymous)]

Эль, что значит "юнгианские инструменты справляться"? Основная моя психотерапия в течениии 370 часов и 6,5 лет была с юнгианским психотерапевтом. И я ею во многом в итоге недовольна, как впрочем и другими своими длительными терапиями, хотя сам процесс терапии в общем и целом мне нравился. Только я до сих пор по прошествии двух лет после терапии плохо понимаю, чего именно мне в юнгианском психоанализе не хватало. Понятно, что это могли быть, помимо всего прочего, и косяки моего терапевта. Или всё же мне просто сейчас нужен другой метод психотерапии, а юнгианский анализ себя исчерпал? И удивительно, что чем больше лет проходит после моих терапий, тем больше я в них разочаровываюсь. Может быть дело не столько в методах, сколько в неразвитости психотерапии ещё 20-25 лет назад и в запутанности и сложности моей биографии?

[sheramankry.livejournal.com]

я его читал много лет назад, не будучи в терапии, но уже получив психологическое образование, мне эта книга помогла во многом разобраться и даже проработать какие-то вещи, поэтому и написал

[transurfer.livejournal.com]

>>> Эль, что значит "юнгианские инструменты справляться"?

Калшед - юнгианец, и он описывает явно юнгианский подход в книге, поэтому, если книга сильно встревожила или раскачала, то справляться легче всего тем, кто в том же подходе терапирован. Это мое предположение.

У меня нет личного опыта этого подхода, но если судить конкретно по Калшеду, то там слишком много абстракции и очень мало конкретных, применимых к реальным текущим ситуациям, техник.

Вы какие методы пробовали уже, помимо юнгианского?

[(Anonymous)]

Спасибо. До юнгианского анализа у меня был судьбоанализ Сонди вместе с психологическим консультированием, психодрама, фрейдистский психоанализ. Были и другие методы, но с нулевым результатом. От психодрамы, впрочем, тоже было ни холодно, ни жарко, а под конец очень травматично. Не знаю, зачем я вообще на неё ходила. Ещё раз большое спасибо вам за внимание, за ваш журнал и за возможность поделиться наболевшим.

[transurfer.livejournal.com]

Из своег опыта могу посоветовать психодинамику, нарративный подход и емдр. Если вы в Москве, то там есть хорошие специалисты по последним двум.

Я, правда, считаю, что подход вторичен по отношению к грамотности и профессионализму терапевта. Есть только два подхода в России от которых лучше держаться подальше - это дикий российский гештальт и расстановки. Во всех остальных случаях первичную роль играет именно терапевт, его навыки и то, насколько у терапевта с клиентом формируется хороший рабочий альянс.

[elleonoure.livejournal.com]

"Токсичные родители" Сьюзан Форвард

[(Anonymous)]

ТС. Пробовал, не пошло из-за налета оккультизма.

[(Anonymous)]

добрый день
могли бы вы чуть подробнее раскрыть "судьбоанализ Сонди"? это современный вариант или классический, по портретам?

[(Anonymous)]

Судьбоанализ Сонди у меня был классический по портретам. 23 консультации в общей сложности. В течении двух лет. И параллельно с судьбоанализом было, как я понимаю, психологическое консультирование, т.е. тоже разнообразное тестирование. Это происходило 20 лет назад. Что-то я из этого опыта получила, чего я бы не смогла позже получить от своего длительного психоанализа и от юнгианского терапевта. Например, психолог после 11 консультаций на основании 11 тестов с портретами сделала вывод о сильном псхотравматическом событии в моём детстве, вероятно с участием моего отца. И она предложила мне вспомнить об этом. Вот откуда она об этом узнала - мои самые потаённые переживания? Я до этой сессии много в процессе консультирования вспоминала о своём детстве, я думала, что я всё самое значительное вспомнила. А после этих слов психолога я смутно вспомнила то событие. Это было моё самое первое воспоминание детства. В детстве я это событие очень долго помнила, оно меня очень сильно мучило, поэтому я хотела его забыть. Постепенно через несколько лет я его совершенно забыла, чему я была очень рада. А тут в 38 лет я его начала вспоминать. И постепенно уже самостоятельно я вспомнила, что предшествовало этой ситуации, саму эту ситуацию и её последствия. Для меня эти воспоминания были очень ценными и очень важными, и записывать ту историю было огромным удовольствием для меня. Как-будто спала пелена и непонятная подавленность с моей души. И была восстановлена справедливость. Не до конца ещё. Я до сих пор иногда вспоминаю и анализирую детали произошедшего. Поначалу эти воспоминания заняли полтора года, и я тратила на это много времени. А позже вспоминались уже разные детали моего раннего детства по ассоциативной памяти. И мне очень интересно это всё понять самой, а не с подачи родственников, которые заложили мне в голову эту ситуацию в детстве в очень искажённом виде. По этим портретам психолог определила ещё кое-что о родовом бессознательном. И мне было ещё почему-то очень интересно составить свою родословную. Вообщем, это была краткосрочная, но очень содержательная терапия. Завесу над моей жизнью судьбоанализ Сонди, конечно, приоткрыл. Жалко только, что это был краткосрочный формат терапии. Неожиданное прерывание контакта с психологом по её инициативе после 12 сессий меня очень сильно травмировало тогда, и моё состояние из-за этого на тот момент сильно ухудшилось. Через полтора года я с этим психологом встречалась ещё 11 раз, хотя она и не планировала больше со мной видеться, но я ей навязалась. Спасибо вам за ваш интерес к Сонди.

[(Anonymous)]

Спасибо вам,за такой подробный ответ!
С Сондианой я столкнулась в инете в ее современном варианте в изложении Берман - Поляковой. Есть у нее интересные моменты,но я пока до конца никак уложить в голове не могу для собственного использования
Да,резкое прекращение терапии травмирует..сочувствую

Сил вам !

[(Anonymous)]

Судьбоанализ Сонди у меня был классический по портретам. 23 консультации в общей сложности. В течении двух лет. И параллельно с судьбоанализом было, как я понимаю, психологическое консультирование, т.е. тоже разнообразное тестирование. Это происходило 20 лет назад. Что-то я из этого опыта получила, чего я бы не смогла позже получить от своего длительного психоанализа и от юнгианского терапевта. Например, психолог после 11 консультаций на основании 11 тестов с портретами сделала вывод о сильном псхотравматическом событии в моём детстве, вероятно с участием моего отца. И она предложила мне вспомнить об этом. Вот откуда она об этом узнала - мои самые потаённые переживания? Я до этой сессии много в процессе консультирования вспоминала о своём детстве, я думала, что я всё самое значительное вспомнила. А после этих слов психолога я смутно вспомнила то событие. Это было моё самое первое воспоминание детства. В детстве я это событие очень долго помнила, оно меня очень сильно мучило, поэтому я хотела его забыть. Постепенно через несколько лет я его совершенно забыла, чему я была очень рада. А тут в 38 лет я его начала вспоминать. И постепенно уже самостоятельно я вспомнила, что предшествовало этой ситуации, саму эту ситуацию и её последствия. Для меня эти воспоминания были очень ценными и очень важными, и записывать ту историю было огромным удовольствием для меня. Как-будто спала пелена и непонятная подавленность с моей души. И была восстановлена справедливость. Не до конца ещё. Я до сих пор иногда вспоминаю и анализирую детали произошедшего. Поначалу эти воспоминания заняли полтора года, и я тратила на это много времени. А позже вспоминались уже разные детали моего раннего детства по ассоциативной памяти. И мне очень интересно это всё понять самой, а не с подачи родственников, которые заложили мне в голову эту ситуацию в детстве в очень искажённом виде. По этим портретам психолог определила ещё кое-что о родовом бессознательном. И мне было ещё почему-то очень интересно составить свою родословную. Вообщем, это была краткосрочная, но очень содержательная терапия. Завесу над моей жизнью судьбоанализ Сонди, конечно, приоткрыл. Жалко только, что это был краткосрочный формат терапии. Неожиданное прерывание контакта с психологом по её инициативе после 12 сессий меня очень сильно травмировало тогда, и моё состояние из-за этого на тот момент сильно ухудшилось. Через полтора года я с этим психологом встречалась ещё 11 раз, хотя она и не планировала больше со мной видеться, но я ей навязалась. Спасибо вам за ваш интерес к Сонди.