Делимся опытом

[transurfer]

Помогите пожалуйста разобраться в моей ситуации. Я об этом как-то упоминала здесь. В начале терапии, когда я сказала, что я часто нахожусь в маске, потому что моя настоящая часть мало говорит, а маска всегда на переднем плане и первой реагирует в разговоре, и на прошлой сессии я тоже была в этой маске, терапевт ответил примерно так, цитирую: "хотите услышать мое мнение о вас? вы к этому готовы? вы уверены, что хотите его услышать?", на что я ответила что да, т.к. была заинтригована такой загадкой. Затем он сказал что он меня жалеть не будет, ему не важно что у меня там (имеется ввиду насколько тяжела жизнь, с чем мне приходилось сталкиваться и т.п.), ему важнее просто разобраться. Эти слова как-то засели в голове, хотя и прошло немало времени.

И еще, после той ситуации поняла, что мне трудно открыться ему и плакать. Скапливается много напряжения за неделю, но в терапии оно особо не снимается. Я становлюсь какой-то грубоватой и жесткой. В последнее время у меня появилась апатия, приходя на терапию, ощущение что мне нечего сказать и я сижу немного закрытой апатичной, больше говорим на темы, которых поднимает терапевт, но мне это не очень интересно я в основном отвечаю на вопросы. При этом я себя виню, за то что не могу открыто выражать свои эмоции. На прошлой сессии мне хотелось разреветься, но не смогла этого сделать. В конце я сказала что я не могу плакать и открыться, потому что меня задели те его слова, и мне показалось, что он просто хочет больше работать, а слезы и сопли его не интересуют. На что он спросил, чувствовала ли я что он мне как-то запрещал плакать, я сказала что нет. На том и закончили.

После прошлой сессии чуть-чуть стало легче, но чувства еще сильнее закипели, поняла, что дальше так будет трудно работать, что мне не хватает теплоты и поддержки от него, потому что я сама закрылась из-за тех его слов. С другой стороны не могу понять что в них такого плохого, потому что жалость на самом деле вещь не полезная. Что вы думаете об этой ситуации? Может ли терапевт говорить такие вещи? Как бы вы отреагировали на моём месте? Заранее большое спасибо!

Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[c-bemol.livejournal.com]

Я вижу плохое в этих словах - пренебрежение вашим внутренним миром, игнор с обесцениванием; неумение сочувствовать и отказ в адекватной эмоциональной обратной связи. Жалость - сложное чувство, для него нужно уметь переживать беспомощность, и путать жалость с сочувствием - это про непрофессионализм ПТ, на мой взгляд.

Бережно относиться к вашим чувствам - обязанность терапевта: без этого доверительных отношений в терапии не создать. И холодными руками в перчатках копаться в вашем внутреннем мире вместо того, чтобы бережно и уважительно относиться к нему - к вам и к вашей боли, к вашим чувствам - напоминает мне садиста, который пошел в хирурги. Разобраться ему интересно за ваши деньги, ага. А поработать не хочет, нет?

[wolfs-eyalash.livejournal.com]

Ох, как жаль, что здесь нельзя ставить лайки к комментариям.
Согласна на 100%

[kotomyava.livejournal.com]

Давайте представим разговор со стороны.
пусть это будут не клиент и тер, а А и Б

А: "у меня есть чувства, но я не готова ими делиться" (опыт моей жизни показывает, что открываться опасно).
Б: "да мне пофиг, что там у вас за чувства и обстоятельства, я хочу от вас результат" (дай мне ощутить себя крутым и умным)

А офигивает, ходит неделю, приходит к Б и начинает разговор

А "Ваши слова меня обидели. Я вам не доверяю" (негативный опыт подтвержден, я не знаю что делать)
Б "я запрещал мне доверять? Вы сами это придумали" (самадуравновата, я же не мог ошибиться)

Теперь вопрос: если бы А и Б были просто приятелями, не послала бы А драгоценного Б туда, куда не заглядывает солнце после такого разговора?

Но если А клиент, а Б тер, то все меняется, да?
Тер вгоняет человека в привычный сценарий, снимает с себя ответственность и вываливает ее на клиента.
Клиент чувствует себя виноватым и стыдит себя за то, что не открывается человеку, который ткнул острой палкой в больное место.
При чем в то самое больное место, которое клиент пришел исцелять к терапевту.

У меня вопрос в студию: если Вам всю жизнь запрещали выражать свои чувства, если вот та маска, о которой Вы пишете "приклеилась" к Вам как средство защиты от грубости и жестокости, то почему же Вы должны сбрасывать ее в контакте с жестоким и неумным человеком, который своей провокацией выбил Вас из нормального состояния?

Вы никому ничего не должны, в том числе быть паинькой теру и играть на струнах его желания ощущать себя великом спецом и грандиозным достигатором.

Полагаю у Вас в жизни есть достаточно людей, готовых потыкать в Вас острой палкой. Нанимать отдельного за собственные деньги не обязательно. Вы ведь за другим в терапию пришли, верно?

[(Anonymous)]

+1
Вообще это нормально - не хотеть открываться холодному, безразличному человеку, который милостиво "не запрещает" вам плакать.
И то, что терапевт поддерживает токсичное убеждение ТС в том, что она тут "самавиновата" - это очень плохо.
Я бы ушла от такого "терапевта".

[rumi111.livejournal.com]

Спасибо, что так все разложили по полочкам.

[rodent-in-fog.livejournal.com]

Спасибо за это объяснение

[wolfs-eyalash.livejournal.com]

Чуваку, надо было идти в мясники, а не психотерапевты.
Какая же гнусь!
Вы знаете, что "ранение честностью" - это вид пассивной агрессии?

Если терапевт не может быть бережным с клиентом, то это не терапевт, а шарлатан, мошенник.

Для хорошего специалиста - будет важно что "там внутри у клиента". Даже не очень приятные вещи, можно сказать так, чтобы поддержать клиента. Это раз и два - с какого фига он начал раздавать оценки. То, что он думает о клиенте, пусть засунет в одно место и сядет на него, а после сессии донесет до супервизии.

Зла не хватает на таких психуелогов!
Сочувствую, что пришлось пережить такой неприятный опыт. Желаю найти бережного терапевта, которая будет уважительно относиться к вам и вашим чувствам.

[wolfs-eyalash.livejournal.com]

А вообще напишите (если готовы) имя и фамилию этого горе-специалиста, чтобы знать к кому точно не надо идти.

[grey-horse.livejournal.com]

Тут надо разбираться с терминологией. Похоже, вы употребляете "жалость", "поддержку" и "теплоту" как синонимы, а это очень разные вещи.

[transurfer.livejournal.com]

Дурак какой-то, ей богу. Глупый, вздорный и непроработанный.
Самое лучшее в этой ситуации - это сменить терапевта как можно скорее. И имя обнародовать.
Продолжая ходить к человеку, который вас травмировал, да еще и полностью это отрицает, да еще и платить ему за эту опасную для вашей психики халтуру, вы углубляете свою травму.

[(Anonymous)]

Вообще, трудно сказать однозначно. Пытаюсь себе представить ситуацию, и понимаю что мне не хватает голоса, выражения лица... Записанных фраз недостаточно.
Исходя из принципа "клиент всегда прав", следует это назвать ошибкой терапевта. Ну и просто потому что я тоже клиент - я на Вашей стороне :)
"Объективно" - я понимаю что произошло. У меня тоже случалось, что слова терапевта воспринимались как отвержение, отказ предоставить поддержку, было больно - "Ну вот, опять, и здесь то же самое!"
По идее, терапевт обязан предвидеть возможность такой интерпретации его слов клиентом и аккуратно обходить острые углы.
С другой стороны, терапевт - не бог, и не телепат. Мы хотим чтобы он был телепатом, и подсознательно его таким считаем, но это не так. Мог ли он в данном случае понять, что это тот самый острый угол, что велик риск ткнуть в старую рану ? А вот этого я сказать и не могу - слишком мало информации.

Ну ладно, бог с ним, что мы имеем на настоящий момент ? Имеем: терапевт совершил ошибку, препятствующую дальнейшей Вашей с ним работе. Самый важный сейчас вопрос - можете ли Вы искренне и полностью ему эту ошибку простить, забыть совсем, чтоб она Вам больше не мешала ? А Вы не обязаны ни прощать, ни не прощать; все "правила" об "прощать / не прощать" забудьте. Определяющим является Ваше ощущение доверия, или же его отсутствия. Доверие есть - можно с этим терапевтом работать дальше, нет доверия - надо терапевта менять, такой вот чисто практический разрез. Как этот вопрос решить ?
А Вы со своей стороны уже сделали все что от Вас зависело - Вы просигнализировали терапевту о его ошибке. Теперь это его задача - красиво выкрутиться :)
Шучу насчет "выкрутиться", но в общем смысл именно такой. После Вашего сигнала, у него нет больше отмазки, что он чего-то не понял, какой-то тонкости не уловил. Он имеет возможность ситуацию исправить, и он обязан обладать достаточной квалификацией чтобы справиться.
А Ваша задача - прислушиваться к себе и ответить на вопрос "Меня удовлетворяет такое разрешение ситуации?" Если нет - значит надо искать другого терапевта. Как говорится, "ничего личного", вопрос эффективности работы.
Извините что длинно.

[rumi111.livejournal.com]

Спасибо за развернутый комментарий!

[tri-oktavy.livejournal.com]

Я бы не стала в данном случае давать оценки терапевту, мало информации, как по мне, и контекст не ясен. И потом я лично никогда не знаю, где слова терапевта это слова человека, где это эксперимент, где это провокация. Я бы занималась собой. Очевидно, что такое поведение людей, находящихся рядом с вами, вам знакомо, иначе оно бы так не зацепило, и привычный паттерн это уйти за маску. Сейчас у вас есть шанс не уйти, а рассмотреть во взаимодействии с терапевтом и маску, и то, что за ней - то, что не может плакать и открываться, то, кому больно оттого, что эта его боль ближнего не интересует. Мне думается, что это может быть питательный процесс, мне кажется, что слова терапевта так вас хлестнули, что маска упала и куда-то закатилась, и тогда понятна ваша растерянность станрвится.

[momomomomomo.livejournal.com]

А я думаю, маска это вполне здоровая реакция в некоторых случаях. Более-менее адекватный человек не будет открываться в небезопасных условиях, и это правильно.

[folle-liberte.livejournal.com]

А меня еще раньше зацепило: "хотите услышать мое мнение о вас?"
Терапевт хочет выдать оценочное суждение о клиенте? Что-то жуткое...
А провокативная терапия уместна только тогда, когда обговаривается заранее.

[klonik-z.livejournal.com]

Если ему неважны ваши обстоятельства, с чем он вообще собирается разбираться, непонятно? Такое ощущение, что его скрытым посланием было "ваша маска мне не нравится, я не могу ей сочувствовать, давайте работать сухо и по делу, тогда я может и справлюсь".
В общем, я бы меняла терапевта. Информации мало, да, но что-то мне говорит, что он никогда и не был поддерживающим?

[anariel-rowen.livejournal.com]

Выглядит это как недостаток профессионализма у терапевта: он должен использовать эмпатию для размягчения маски, а не кувалду. Может, стоит подумать о другом терапевте.

[inconceivable2.livejournal.com]

Нет, терапевт не должен говорить такие вещи. Терапевт лечит по сути любовью, а тут какая любовь. И жалость очень полезная вещь :)

[rumi111.livejournal.com]

Я ТС. Возможно я как-то необъективно выразилась, где-то передернула. Прошу прощения, если меня не так поняли. На самом деле я не помню все дословно, это было пару месяцев назад. Помню только, что он сначала спросил, хочу ли я услышать его мнение, как будто он собирается сказать что-то страшное, меня это озадачило. Вроде он сначала вежливо спросил меня, с другой стороны я же не знаю, что он собирался сказать, конечно мне было любопытно и я сказала что да. О том, что "ему не важно, что у меня там" может я не точно выразилась, в общем от его слов сложилось впечатление, что он не будет со мной сюсюкаться и плакать вместе со мной по поводу того, как мне было тяжело в детстве. Т.е. жалость именно в таком смысле. С одной стороны я считаю что это правильно, можно надолго застрять в этом "какая я несчастная страдалица") С другой стороны, все равно осадочек остался. Почему он вдруг решил мне это сказать.
Пока это только одна его "ошибка"), прощаться с ним я не собиралась, т.к. есть ощущение рабочего процесса.

[wolfs-eyalash.livejournal.com]

Знаете, самое важное не в точности формулировок, а в том как вы себя чувствовали тогда. Чувствовали ли вы себя незащищенной, уязвимой, раненой? Или вы чувствовали спокойствие, безопасность. доверие?
Рабочий процесс терапии - когда есть контакт и его установка - ответсвенность терапевта. Вам должно быть безопасно и доверительно находиться в терапии, вы должны чувствовать, что вас поддерживает терапевт, не осуждает. не оценивает. Что он слышит вас и слушает, что вы чувствуете что к вам относятся бережно. Тогда и будет происходить терапевтический процесс.
А если доверия и безопасности нет, то происходящее станет ретравматизацией и насилием над собой. Именно поэтому адекватные специалисты посвящают много времени тому, чтобы наладить терапевтический контакт.

[tati-zzz.livejournal.com]

картинка "мама говорит ребенку "ты мне не интересен, мне чхать что там у тебя случилось, мне интересно только посмотреть как растут дети и чего с ними можно вытворять в моё удовольствие"

[ekaterina-beads.livejournal.com]

Лично для меня сам вопрос выглядит перекладыванием ответственности. Терапевту захотелось высказаться, но он не высказывается, а обманом вытягивает из клиентки разрешение сказать. И конечно получается клиентка сама виновата, вот сказала бы "нет, не хочу", терапевт бы промолчал, так что пусть теперь с последствиями сама разбирается, без помощи терапевта. Это манипуляция и игра на доверии, фу таким быть.
И я не верю, что он бы промолчал. Вопрос специально был так сформулирован, чтоб клиентка повелась, потому что ему хотелось высказаться. А ответственность брать на себя не хотелось. И если бы она сказала нет, то был бы разговор о прятании головы в песок, инфантилизме и т.п.
И потом, вопрос был про "мнение о вас", а на деле получилось о терапевте. О чувствах терапевта, интересах терапевта. А терапия должна быть про клиента, какая вообще разница чо он там хочет и чо ему важнее? Т.е. опять обман, предложил говорить о клиенте, а поговорил о себе скучающем.

[tati-zzz.livejournal.com]

да, провокация налицо

[ibch.livejournal.com]

Я бы сказал, что с вероятность процентов в 80 терапевт неправ, говоря такие вещи, и я скорее согласен с теми, кто пишет о смене терапевта. Но чтобы убедиться в том, что вы правильно поняли его слова (может, он совсем не это имел в виду), ну и чтобы осознать окончательно, надо менять терапевта или нет, ИМХО, имеет смысл на следующей же сессии ему рассказать о том, что вас эти его слова с тех самых пор беспокоят и мешают работать. И посмотреть на то, как он отреагирует.
В любом случае, судя по вашему рассказу, пользы от терапии сейчас никакой: вы не можете (возможно, пока не можете) ему рассказывать о том, чтО для вас реально важно.
По моему опыту, если между терапевтом и клиентом есть какие-то нерешённые разногласия, проблемы, то продуктивность такой терапии крайне низка, поскольку нет достаточного уровня доверия.

[(Anonymous)]

Прочитав пост, узнала в нем себя в своей первой терапии, когда я стала ощущать, как доверие к терапевту после его редких, но метких фраз стало утекать, я приходила с намерением изложить какую-то тему и с удивлением обнаруживала, глядя на него, что не хочу это произносить ему. Я приходила в следующий раз и говорила ему об этом, суть темы не излагала, так и говорила "хотела, собиралась, смотрю на вас и передумываю". Тер просто выслушивал. Доверилась интуиции и не заставляла себя, тогда возникли сомнения в качестве моей терапии, я стала искать в интернете и нашла в том числе этот журнал. Благодаря ему обнаружила еще поводы для сомнений. Накапливая информацию, как проводится глубинная терапия, пробыла еще несколько месяцев с тем терапевтом, говоря ему в том числе иногда о недостатке доверия и отсутствии подходящей именно мне поддержке. Потом, отчаявшись что то изменить, ушла от него.
Сейчас я думаю, что тогда лучше мне было бы не двигаться по темам дальше, а разбираться с тем, как я слышу поддержку, а главное, удерживать фокус внимания на тех эпизодах, где я ощущала себя раненой, без высказывания в лицо терапевту абсолютно всего, что есть к нему, нельзя уходить.

[rumi111.livejournal.com]

"без высказывания в лицо терапевту абсолютно всего, что есть к нему, нельзя уходить." - Хорошо сказано, спасибо.

[(Anonymous)]

Вообще непонятно, кто из вас терапевт - вы или он. Вы с ним по-взрослому, а он реагирует, как обиженный и разозленный ребенок. Вас вообще сильно волнует, что ему там важно? Вам важно решить свои проблемы с его помощью. За это вы и платите.

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

С моей точки зрения выглядит как "мне не важно, что вы чувствуете и как живете, я хочу разобраться, в чем поломка и починить вас, как чинят сломанную машину - без живого человеческого участия". Я бы ушла. Раньше - молча, теперь - предварительно высказав терапевту, что о нем думаю. Не умеешь относиться к людям, как к людям - нечего делать в помогающей профессии.

[tati-zzz.livejournal.com]

+1

[rumi111.livejournal.com]

Спасибо всем огромное! не ожидала такой поддержки, аж плакать хочется. А я привыкла на самом деле быть как солдат всегда готовой, не показывать свои чувства, боль... Даже слов нет... Спасибо еще раз!!!