Делимся опытом

[transurfer]

Добрый день,

На последней сессии ПТ стала говорить о том, что я ее обесцениваю, и не вижу в ней родительскую фигуру.

Зашел вопрос о том, насколько для меня финансово существенны расходы на психотерапию. Я подумала и понимаю, что сейчас для меня эти расходы стали несущественны (на терапию уходит около 10 % зарплаты, у меня мало регулярных статей больших расходов).

Насколько важна связь между стоимостью и сохранением родительского переноса для успешности терапии?

Отвечать можно анонимно.
Просьба к авторам вопросов: отвечая анонимно, пожалуйста, обозначайте себя как топикстартера/автора вопроса.
Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[maiorova.livejournal.com]

не вижу в ней родительскую фигуру. - а это обязательно надо??

[lady-aleteia.livejournal.com]

вот да. Тут еще вопрос, кто в таком случае кого пытается под себя подмять и "обтесать"

[ellie-mallbrrul.livejournal.com]

После Вашего вопроса фраза "дорогой родитель" неожиданно зазвучала по-новому.:)

Если серьезно, я такой связи не вижу вообще.

А кто вообще связал эти две темы (перенос и стоимость) - Вы или терапевт? И в каком контексте терапевт говорила о переносе и обесценивании? Это упрек типа "плохая девочка, недостаточно стараешься", разбор происходящего в терапии по Вашему запросу, еще что-то?

[tati-zzz.livejournal.com]

действительно, я раза 4 перечитала тему. и вот никак связь не наладилась, вся тема распадается на части как сырой пирог... будто три разных темы

[(Anonymous)]

Связь между стоимостью и родительским переносом? А она есть? А зачем она есть?

[transurfer.livejournal.com]

Такое впечатление, что терапевт как маленький ребенок топает ножками и требует обслуживания своего раздутого эго.
Сам терапевт что именно делал со своей стороны, чтобы стать для вас родительской фигурой?

[(Anonymous)]

Да, терапевт требует особых условий, хочет чувствовать себя более ценным, уязвляется (не проработана нарциссическая часть), чтоб повысить свою самооценку, повышает чек)

[momomomomomo.livejournal.com]

По мне, перенос скорее развивается в следствии ощущения поддержки и безопасности терапевта, а не стоимости терапии.
И вопрос, необходим ли вообще перенос для вашей терапии. И еще - вас или ее не устраивают результаты терапии. В целом ситуация подозрительная, как будто терапевт хочет переложить ответственность за результаты терапии на вас и еще выиграть от этого материально. Неужели они исчерпала все варианты работы с обесцениванием, если оно действительно есть.

[kotomyava.livejournal.com]

Без контекста очень сложно дать ответ, но у меня возникает несколько вопросов:

1. А Вам лично нужен терапевт в роли дополнительного родителя? То есть такой человек, который указывает как Вам жить, контролирует Вас и делает все то, что обычно делает родитель?

Потому что есть ситуации, в которых терапевт как бы становится заместителем родителя и об него, об заместителя, решаются внутренние вопросы, которые не были решены внутри семьи. Но родителем тер от этого не становится.

Тер это играющий тренер, проводник, помощник, но он равный клиенту. Он не должен стоять выше. "Я лучше тебя знаю, что тебе нужно" это не про родителя, это про слияние, кривую самоидентификацию. Если, разумеется, такая позиция вербально или невербально озвучивается.

Психиатры, кстати, очень любят эту позицию доминирования. Специфика работы такая: в стационар попадают люди, которые утратили частично или полностью способность заботиться о себе, поэтому на первый период решения принимаются за них. Но это крайние случае, большинство вне стационара все-таки работает с вариантами нормы, а в ней другие правила ролевой расстановки.

2. Не кажется ли Вам, что установленные тером "правила общения" стали нарушать Ваши личные границы? Ощущаете ли Вы необходимость эти границы защищать и указывать теру на его промахи в этой области? Возможно Ваша самоидентификация изменилась, а тер этого не видит? Что нуждающиеся в родителе-опекуне субличности "выросли", интегрировались и ситуация изменилась?

Если лично Вам родительский перенос больше не актуален, Вы вполне возможно обозначаете свои границы. А терапевту эту не нравится, т.к. меняет правила игры не по его воле, а пунктик контроля заставляет активизировать его свои защиты и переносы.

Попробуйте обратиться к своим ощущениям: уместен ли в Вашей картине мира в данный момент тер в качестве родительской фигуры? Или может эта модель утратила свою актуальность? Хотя возможно была уместна ранее?

3. Стоимость сеанса не влияет на эффективность терапии. Иначе бы самыми здоровыми и просветленными были бы богатые люди. А там же проблемы, что у всех прочих людей, только запросы больше в силу возможности их себе позволить.

Как по Вашим ощущениям, был ли контекст вопроса о стоимости манипулятивным, формата "нужно больше стараться и ценить то, что мы делаем" или же он мог быть истолкован как забота "остается ли у вас ресурс на другие формы создания себе хорошей жизни, помимо терапии"?

[deliri-enn.livejournal.com]

какой-то манипулятивный запрос, на мой вкус

[moi-salon.livejournal.com]

бред какой-то от ПТ. Так она должна же с любыми вашими проявлениями работать. И почему обязательно надо её ставить на место родителя?

[pomanticinik.livejournal.com]

Поделюсь своим опытом работы в государственном учреждении. Для клиента я там работаю бесплатно (мне платит государство). Тем не менее, это не мешает установлению переноса. Не со всеми, конечно, но со многими есть крепкий рабочий альянс, который вначале часто основан на материнском переносе.
Еще оговорюсь, что такая ситуация не больше года обычно, поскольку далее я начинаю понимать, что мои вложения превышают отдачу, баланс нарушен. И тогда пора либо заканчивать терапию, либо переводить клиента в частную практику. И перенос тут вообще не причем.

[rodent-in-fog.livejournal.com]

А почему именно год? А под отдачей вы что имеете ввиду?
Чем перевод клиента в частную практику лучше работы в гос учреждении?

[klonik-z.livejournal.com]

Странное высказывание.
Во-1 обесценивать и не видеть родительскую фигуру - разные вещи. Обесценивать, как я понимаю, значит отрицать что терапевт делает хоть что-то хорошее (и это может быть проявлением сопротивления).
Видеть родительскую фигуру - это вообще как бы бессознательный процесс. Вы что, должны заставлять себя видеть в ней маму, например? абсурд, по-моему.
Во-2, если вы серьезно относитесь к терапии, не опаздываете например, не закрываетесь полностью на сессиях, не переводите постоянно разговор с важного на что-то совсем мелкое и неважное, по-моему процесс идет и все хорошо, неважно сколько вы платите.

[(Anonymous)]

Может это она так намекает, что хотела бы больше денег? Ну, раз уж у вас других расходов все равно нету 😄

А вообще странные претензии какие-то ( с ее стороны). Типа вы обязаны в ней что-то там видеть.

[grey-horse.livejournal.com]

По-моему, здесь неэтично все. И требование давать послание о ценности, и обязательность восприятия ПТ как родителя, и интерес к клиентским финансам.

[(Anonymous)]

Странная логика. Обесценивать можно как раз родительскую фигуру.

[theinterference.livejournal.com]

Хм, а я всегда думала что перенос это не хорошо и НАДО отделять себя от ПТ и ПТ от родителей.

[life-in-august.livejournal.com]

Перенос часто - хорошее топливо для работы. Другое дело, при чем здесь стоимость.

[penata.livejournal.com]

Не знаю какая связь между переносом и стоимостью.
Но обе темы связаны тем, что у терапевта не получается справиться либо со своим чувством бессилия либо с вашим сопротивлением (вернее тем, что он ощущает как сопротивление). И то и другое скорее характеризует не клиента, а терапевта.

[sheramankry.livejournal.com]

для меня (как психотерапевта) всё описанное звучит очень странно. Начну с того, что установить адекватную цену на свои услуги - ответственность терапевта, к-рая не должна зависеть от клиента и уровня его доходов. Если терапевт чувствует, что запросил слишком мало, например - снова его же ответственность это понять и повысить цену (и взять на себя все риски такого повышения). Клиент для всех этих действий вообще не нужен в качестве ориентира или "советчика".
Теперь про родительскую фигуру - одно то, что терапевт хочет быть такой фигурой меня уже настораживает. Перенос - вещь обычная, возникающая практически в любых значимых отношениях, вне зависимости от желания участников. Т.е. это не что-то, что человек делает произвольно, хотя и может при наличии осознанности отслеживать этот процесс. Я не знаю, в каком методе работает ваш терапевт, но есть методы, где не приветствуются отношения "Родитель - Ребёнок", а предпочтительны отношения партнёрства клиента и терапевта. Ну и "Насколько важна связь между стоимостью и сохранением родительского переноса для успешности терапии?" - стоимость и успешность не должны быть связаны, сохранение переноса - очень сомнительный фактор, т.к. в итоге терапии перенос как раз снимается/прорабатывается, клиент становится более зрелым и самостоятельным, что невозможно, если терапевт "навсегда Родитель"

[anima-mundi.livejournal.com]

Даже смешно как-то стало от такого поведения психотерапевта, простите. ))

Нет, между размером оплаты и родительским переносом нет прямой связи. И перед тем, как говорить об обесценивании, полезно подумать, а было (и есть ли) в работе с этим психотерапевтом что-то реально ценное. А то обесцениванием (как и сопротивлением) очень легко прикрывать откровенный непрофессионализм. И соглашусь, с комментариями выше, перенос - процесс бессознательный, и Вы не можете его контролировать. Такое чувство, будто терапевт очень пугается и злится на Вас за то, что все "не как по методичке".

[ekaterina-beads.livejournal.com]

Какое-то мутное высказывание. Что терапевт хотела сказать? Ей не хватает переноса для дальнейшей работы или уважения от клиентки или ещё чего-то? Она считает что стоит дороже и пора изменить стоимость сессии или что клиентка будет лучше работать если её деньгами простимулировать? Или что вообще?
Короче я бы эту ситуацию разбирала с терапевтом до наступления полной ясности. А если ясности не наступит - бежала бы. Какая-то зашкаливающая концентрация двойных посланий в таком небольшом тексте.

[(Anonymous)]

я - ТС
спасибо, что обратили внимание на двойные послания
я прочитала все комментарии, и думаю, что, может быть, проблема во мне и в том, что я привылка к двойным посланиям...
с ПТ ситуацию обсуждала (но не до конца). Она сказала, что не будет мне сейчас повышать цену, речь была не об этом.
Возожно, я "зацепилась" за фразу и вырвала ее из контекста

[vanilla1sky.livejournal.com]

мне странно, что ценность отношений рассчитывается в деньгах. я представляю себе, что деньги-это такой атрибут терапевтических отношений, не дающий им стать именно родительско-детскими или дружескими. это "услуга", которую оплачивают.

я в германии. у нас терапевтические сеансы оплачивает мед страховка. то есть реально : " счёт от терапевта- деньги" привязки нет. финансово терапия мне "ничего" не стоила. я просто платила страховку, как всегда.

а отношения с терапевтом получились отличные и терапия очень помогла.

а отношения получились не потому , что тер говорила: я-тер, цените меня!
а потому, что она принимала, поддерживала, слушала, ценила меня, создавая безопасный оазис для меня рядом с собой.


мне видятся там какие то проблемы терапевта типа: а я хочу, чтобы вы меня ценили! давайте, больше хочу!!!
а ракеты так не летают ни разу