Делимся опытом
Dec. 23rd, 2016 11:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
transurferЗдравствуйте!
Вопрос вот какой. У меня есть терапевт. Психолог-консультант, точнее.
Я запуталась во всех российских системах.
В общем, по первому образованию она педагог-психолог, еще образование по консультированию у нее есть.
Я ее нашла случайно с первого раза и была очень довольна.
И до сих пор довольна. Наверное, можно найти и более подходящего для меня специалиста или специалиста более высокого класса, но часто, когда я читаю отзывы о конкретных психологах, у меня волосы дыбом встают, и я радуюсь: ттт, это не про меня. Границы, уважение, поддержка, и так далее — ни разу я не чувствовала себя как-то ущемленной. Эффективность тоже налицо, хотя в последнее время снизилась. Возможно, потому, что я последнее время редко у нее бываю (логично)))))
Я не нахожусь в постоянной терапии. Несколько раз приходила к ней с запросами, мы их в течении нескольких месяцев решали, и она мне предлагала завершить работу до следующего запроса.
Сейчас моя главная проблема — тревожность. Она у меня высокая с детства, нынче заметно снизилась, но всё еще иногда зашкаливает.
Сейчас у меня диагностировали нейроболячку, с которой надо обращаться нежно, а то можно стать инвалидом. Прогнозы хорошие.
Но неврологи в один голос рекомендуют анксиолитики, чтобы ничего не провоцировать. Это нормальная практика для этой болезни.
Проблема в том, что мой психолог категорически против. То есть категорически она никогда ничего не высказывает, всегда говорит, что мне решать, но потому, как многословно она рассказывает, как трудно работать со своими чувствами при приеме антидепрессантов, понимаю, что ей эта идея не нравится. При этом она упоминает, что у нее были клиенты, которые терапировались у нее под антидепрессантами, и что это было очень трудно.
У нее нет медицинского образования, поэтому я не уверена, что она адекватно оценивает ситуацию.
В общем, не знаю, что делать. С одной стороны — мне так хочется этих анксиолитиков, хотя бы чтобы понять — я действительно могу жить без тревоги? И не надо будет каждый день по много раз начинать всякие упражнения, чтобы утихомирить приступ?
С другой — я боюсь оказаться для психолога плохой, так, что ли. Хочется, видать, чтобы она мной гордилась, что я правильно выздоравливаю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-12-24 08:05 am (UTC)другой вопрос в истинной причине тревожности. если иного выхода, нежели таблетки, нет (например, при шизофрении), то, конечно, таблетки, как говорит врач.
но есть и заболевания, у которых именно психологическая причина. и в этом случае таблетки не выход, хотя они существенно облегчают жизнь, но не решают проблему навсегда.
пример - я. у меня тревожность - основная проблема "головы". но она связана с психологическими, а не с психическими проблемами. таблетки мне реально помогут, мне будет легче. но они не избавят меня от тревожности навсегда (если, конечно, я не буду принимать их пожизненно), а психолог - избавляет, тревожность снижается и, надеюсь, когда-то пройдет совсем.
но если бы я знала, что причина - не психологическая, а физиологическая, то, конечно, ела бы таблетки.
no subject
Date: 2016-12-24 05:07 pm (UTC)У меня тревожность психологическая. По крайней мере, большей частью. Мне помогает психолог, тревожность стала меньше. Правда, таблетки (я их только начала принимать, всё-таки) я до сих пор не принимала, так что не знаю, как они могут мне помочь.
Я решила попробовать сама, а то получается, что я отдаю решение о своем здоровье в какие-то чужие руки. Одни говорят — надо, другие — нет. Надо понять самой. Спасибо.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-24 08:06 am (UTC)Другой вопрос, что многие вещи с которыми человек ходит на терапию могут "рассосаться" с началом правильно подобранного медикаментозного лечения.
Например, тревожность, может быть связана не с тем, что "в детстве мама не любила", а с повышенной дозой кортизола, который например, связан с проблемой с надпочечниками. Следовательно лечение по линии "кортизола" дает волшебный эффект и никакой психолог уже и не нужен.
Я не про конкретный случай, я в целом, что приходит в голову быстрее всего, то же самое с депрессиями. Бывает же что 5 лет терапии, а потом оба, полгода антедепрессантов и ремиссия на пару лет, как минимум. Ну и прочее другое.
Так, что не знаю, мне очень странно, если она не боится потерять клиента, а искрене убеждена что так хуже...
Невозможно "правильно" или "неправильно" выздоравливать. Возможно либо выздоравливать (так как вам подходит), либо нет.
Я в тот год когда была на терапии, попробовала скажем так, определенные вещества. И поделилась опытом с терапевтом. Он сказал только, что он это не рекомендует обычно так как это может "провоцировать" всякое что в голове, но у меня как раз очевидное улучшение наступило, так что "вообще интересно", и раз мне не стало хуже, то и хорошо.
Ну и вообще, терапевт, это про "приятие", и доверие не только терапевту, но и пациенту.
А тут же речь даже не идет о рисковом поведении, и всяком таком. Вам вообще-то врачи это прописывают!
no subject
Date: 2016-12-24 08:16 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-12-25 10:03 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-24 08:07 am (UTC)Представьте, вам провели полостную операцию и рекомендовано лежать неделю (даже в туалет рекомендовано "ходить" лежа). Ваш психолог категорически настаивает, что для положительной динамики вам надо продолжать каждый день гулять.
no subject
Date: 2016-12-26 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-24 08:12 am (UTC)Меня больше всего заинтересовало, почему вы хотите, чтобы вами гордилась она, а не компетентные в вопросах вашего выздоровления люди?
И откуда вообще взялось это желание соответствовать чужим стандартам выздоровления, а не искать собственные - это что-то ваше из прошлого или это нечто из вашей терапии с этой дамой?
no subject
Date: 2016-12-24 06:36 pm (UTC)Я анксиолитики стала всё-таки принимать. Я не уверена в том, что неврологи правильно мне их назначили, по-моему, они не до конца вникали в мою ситуацию, но я именно что хочу сама попробовать и понять.
По поводу того, откуда у желания растут ноги... Интересно подумать. Тут дело не в том, что я хочу соответствовать чужим стандартам выздоровления. Дело в том, кажется, что я боюсь малейшего конфликта в отношениях, которые ценю.
Когда-то я вообще со всеми хотела быть всегда милой. Потом остались только некоторые люди, с которыми я старалась быть такой милой, какой была при первой встрече. Мне казалось, что я от этого уже избавилась — а тут на тебе, вылезло опять, причем именно в тех самых отношениях, которые мне, кажется, помогли побороть пагубную привычку.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-24 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-26 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-24 09:37 am (UTC)А еще бы Вам подумать и обсудить с терапевтом, для чего Вам важно быть для нее идеальной.
Удачи!
no subject
Date: 2016-12-26 07:36 am (UTC)Анксиолитики уже пью, эффект пока если и есть, то небольшой)
no subject
Date: 2016-12-24 10:41 am (UTC)Прошу прощения, возможно, меня триггернуло. Но я сейчас столкнулась с тем, что лекарства мимо, если ЖКТ неправильно работает.
no subject
Date: 2016-12-26 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-24 10:43 am (UTC)Здесь психолог все вещества неоправданно мешает в кучу.
Антидепрессанты как бы срезают самые сильные чувства по всему диапазону. То есть они убирают и сильные отрицательные и сильные положительные чувства, состояние становится более ровным, но часто несколько плоским - боли нет, но нет и радости. Их прописывают поэтому, когда состояние такое, что это оправданно. В этом смысле да, работать именно с чувствами на антидепрессантах трудно, обычно работают в терапии с чем-то другим - например, на ресурс или разбирают, что привело человеко в психогенную депрессию.
Анксиолитики прицельно снижают тревогу, а другие чувства не режут. Из возможных побочек - сонливость, заторможенность (они есть условно "дневные", у которых эти эффекты меньше и "ночные", у которых больше). "Ночные"чаще всего на ночь пьют, чтобы дневную продуктивность не снижать.
При высокой тревоге может быть вообще не очень эффективно работать над рядом вопросов, пока не снимешь эту тревогу (будь то медикаментозные или немедикаментозные методы).
no subject
Date: 2016-12-24 12:45 pm (UTC)Антидепрессанты бывают разные по механизму и по оттенкам действия. Немного странно так обобщать на все.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-24 11:01 am (UTC)От своего терапевта много слышала о том, что она работала с пациентами в депрессии и тогда отправляла их к психиатру, который назначал таблетки, но параллельно продолжала с ними терапию.
Мне самой врач эндокринолог назначала легкий антидепрессант от вегетативной дисфункции. Я принимала его достаточно долго. Через месяц после начала приема стало легче, у меня банально появился ресурс на то, чтобы осознать, что я тревожусь и нервничаю из-за незначительного повода.
Если вас всё же сильно беспокоит, сможете ли вы работать со своими эмоциями, продолжая прием назначенных лекарств, я бы посоветовала вам проконсультироваться с другим психотерапевтом, но обязательно с тем, кто имеет медицинское образование.
no subject
Date: 2016-12-24 03:24 pm (UTC)+100!
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-24 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-24 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-24 11:20 am (UTC)с таблетками обычно одна проблема - при беременности и кормлении придется отменять.
no subject
Date: 2016-12-26 07:41 am (UTC)Ну, я в моем текущем состоянии вряд ли буду заводить ребенка, а анксиолитик мне всего на два месяца прописали.
no subject
Date: 2016-12-24 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-24 12:26 pm (UTC)Действительно, антидепрессанты зачастую разглаживают состояние настолько, что мотивация ходить на терапию исчезает. С другой стороны, если действительно плохо, зачем терпеть и полагаться только на разговорную терапию, если можно закинуться таблеточками и не терпеть?
Второе. Разговорные психологи и неврологи (невропатологи, как из раньше называли) - это два разных класса, каждый с собственными верованиями. Каждый имеет свои слепые пятна и профдеформации. Это логично - у того, у кого из инструментов только молоток, будет в каждой проблеме видеть гвоздь. Разговорные психологи криво смотрят на таблеточки, неврологи, ничего кроме таблеточек не знающие, зачастую недооценивают мощь разговорной терапии. Истина, как обычно, где-то посередине.
В общем, мне кажется, что решать Вам. А бояться расстроить ПТ своим поведением не стОит. И не существует одной, единой для всех схемы "правильного" выздоровления. Лично я не вижу ничего невозможного в том, чтобы сочетать таблетки с разговорной терапией.
no subject
Date: 2016-12-26 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-24 01:15 pm (UTC)Психолог, судя по Вашим словам, не высказалась категорически против. Она лишь поделилась своими соображениями, исходя из своего опыта работы с клиентами, параллельно принимавшими лекарства(причём другого ряда), и всё.
У меня была подобная ситуация с терапевтом, только обратная: я не хотела принимать назначенные мне врачом препарат(считая, что та ошиблась в диагнозе при разовом поверхностном консультировании), а терапевт считал, что раз назначили, их принимать надо. И тоже не категорически, а просто высказывал своё мнение. Конфликт наш по этому поводу длился чуть не год...))) Я и сейчас считаю, что выбор мой не пить то лекарство был верным. Но сами те мои попытки добиться от терапевта как бы "санкции" на это, и тот конфликт - позволили мне очень многое понять про себя, что было бы, наверно, труднее и дольше при более мирном развитии событий) Главный риск был, что могла уйти от столь "непонимающего" терапевта, но к счастью, обошлось :)
no subject
Date: 2016-12-24 01:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-24 02:49 pm (UTC)Я вас понимаю, мне тоже хочется чтобы наши мнения с терапевтом во всем совпадали, также слишком сильно резонит, когда терапевт другого мнения на счет чего-то, особенно, когда это касается меня. Иногда это может возникнуть просто от недопонимания, и вопрос может сняться, когда я глубже объясняю свою позицию.
"То есть категорически она никогда ничего не высказывает, всегда говорит, что мне решать, но потому, как многословно она рассказывает, как трудно работать со своими чувствами при приеме антидепрессантов, понимаю, что ей эта идея не нравится. При этом она упоминает, что у нее были клиенты, которые терапировались у нее под антидепрессантами, и что это было очень трудно."
Возможно идея ей не нравится, потому что она некомпетентна и у нее другой опыт и возможно ее клиенты употребляли серьезные препараты.
Мне кажется вы здесь сами для себя можете принять решение. По крайней мере она здесь не категорична, по вашему описанию, поэтому, я думаю, вы можете сказать ей что вы будете это делать, может быть она по результатам поменяет своем решение. Если же она будет настаивать чтобы вы этого не делали, вам, думаю не обязательно ей говорить об этом, можно об этом сказать, через какое-то время или не сказать. Все таки вы себя больше знаете и это ваша жизнь, а терапевт знает вас не так давно, поэтому я считаю, что вы вполне можете даже без чьих либо советов решить это сами.
no subject
Date: 2016-12-24 06:55 pm (UTC)Правда, она совершенно на меня на давит.
Но, может быть, мне больше не хочется в ней разочаровываться, чем что-то еще. Очевидно, что она в этом вопросе некомпетентна, а я хочу, чтобы она была идеальна и во всех вопросах компетентна))
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-24 03:36 pm (UTC)Проблема в том, что мой психолог категорически против. То есть категорически она никогда ничего не высказывает, всегда говорит, что мне решать, но потому, как многословно она рассказывает, как трудно работать со своими чувствами при приеме антидепрессантов, понимаю, что ей эта идея не нравится. При этом она упоминает, что у нее были клиенты, которые терапировались у нее под антидепрессантами, и что это было очень трудно.
Если она ничего прямо не говорит - вы уверены, что правильно ее понимаете? Попробуйте получить от нее прямой ответ.
И, независимо от этого ответа, вы лечитесь совсем не для того, чтобы ей понравиться.
no subject
Date: 2016-12-26 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-24 07:34 pm (UTC)К тому же, как я понял, она путает анксиолитики с антидепрессантами, что часто бывает у людей мало что понимающих в медицине. Как и негативное отношение к лечению психотропными веществами.
no subject
Date: 2016-12-26 07:44 am (UTC)В любом случае, я решила попробовать.
no subject
Date: 2016-12-24 09:14 pm (UTC)Анксиолитики не лечат и не предотвращают рассеянного склероза. Они помогают принять диагноз, если он, не дай Бог, подтвердится, и помогают жить с диагнозом, потому что жизнь после диагноза продолжается, и лучше проживать ее нормально, а не в холодном поту. Психотерапия должна быть помощью, а не самоцелью - имейте это в виду, когда будете принимать решение.
no subject
Date: 2016-12-24 10:18 pm (UTC)Мне делали пункцию, процесс в цнс соответсвует рс. Но у меня был только один приступ, поэтому рассеянным склерозом мое заболевание не считается пока. Неврологи называют это клинически изолированным синдромом и лечить собственно от рс пока не собираются.
Я, конечно, нервничала, когда диагноз устанавливался, и нервничала, когда восстанавливалась посое пункции (а у меня был постпункционный синдром, и я потом долго не могла понять, я трясусь потому что от него не отошла, или у меня обострние начинается).
Но потом я приняла диагноз довольно спокойно, тем более что прогноз неплохой, а организм очевидно хорошо справляется.
Так что теперь я волнуюсь по своим обычным "нормальным" поводам. Поэтому не совсем понятно, нужен мне анксиолитик или нет. С одной стороны, вроде, нет. С другой — моя тревожность заставляет мня плохо спать и полнеть, что не полезно для физического здоровья и, в частности, повышает риск обострения.
Так что я и так не пойму ничего, а еще психолог добавляет путаницы.
Впрочем, я решила попробовать.
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-12-25 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-25 02:06 pm (UTC)Есть у меня двоюродная сестра, у которой дома нехилый трэш. Когда она поняла, что конкретно теряет контроль над собой, поехала в психиатрическую больницу консультироваться (сама медсестра, так что не питала иллюзий, мол, само пройдет). Диагноз - общее тревожное расстройство, выписали ей 4 разных препарата. Толк был первых пару месяцев, а потом скатилось всё в то же. На проверке врач начал уже детально расспрашивать её про то, как она живет и т.п. (в первый визит она уклонилась от ответов). Выслушал и говорит: пока Вы а) не съедете, б) не найдете себе психотерапию, я мало чем смогу помочь.
А воз и ныне там.
no subject
Date: 2016-12-26 08:24 am (UTC)Спасибо.
no subject
Date: 2016-12-25 02:41 pm (UTC)"Не тревожить маму" - это не ваша работа в терапии.
Если невролог вызывает сомнение, то проконсультироваться с психиатром очень разумная идея.
Но вообще фарма + психотерапия - это абсолютно нормальная схема.
no subject
Date: 2016-12-26 08:04 am (UTC)Спасибо.
no subject
Date: 2016-12-26 09:28 am (UTC)Возможно, ваша тер этого не умеет и поэтому возражает. А, возможно, и нет.
Я так понимаю, что у вас проблема принять решение и взять на себя ответственность за последствия (а они могут быть серьёзными). Что бы вам могло в этом помочь? Вы можете обсудить это с текущим терапевтом? Если нет, с кем-то другим можете, кому доверяете?
no subject
Date: 2016-12-26 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-27 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-06 08:07 pm (UTC)"я боюсь оказаться для психолога плохой" - это стоит проговорить на терапии, иначе вам будет трудно дальше общаться с вашим психологом!