Делимся опытом
Nov. 27th, 2016 11:00 pmКак Вы поступаете, когда Вам хочется просто выговорится? Я в терапии третий год и по-немногу вижу свои проблемы, работаю наз ними. Но бывают такие моменты, когда терапевта не хватает и хочется просто с кем-то поговорить о том. как себя чувствуешь. что не веришь в терапию. в то, что станет лучше. Такие истории как заезженная пластинка. У меня, я вижу, такое периодически всплывает и я вижу, что мало друзей, которые могут просто это все выслушать без каких-то советов и планов действия, особенно не намекая, что вот ты уже третий год с этим другом, а решится на что-то не можешь, работа не нравится - уходи,страна не нравится - переезжай. Я всего этого сделать не могу, многие вещи вижу и над многими работаю... Но не говорить о них тоже не могу и выставлять себя "у меня все хорошо" тоже больше не хочу. Как у Вас строится общение, когда вот просто надо поныть? Я прекрасно понимаю, что это - не самое приятное в дружбе или отношениях, но когда вижу какой-то упрек в том. что вот ты опять и ничегол не делаешь сама, меня это затыкает и отбрасывает назад, совершенно не поддерживая. Что делать в такие пики? |
Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
no subject
Date: 2016-11-28 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-28 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-28 10:16 am (UTC)Писать письма хорошим друзьям, тем, которые читают и могут поддержать, тоже помогает.
Из моего опыта: выговорится в личном присутствии, по скайпу или телефону - это одно, а вот дневниковая запись - немного другое...
no subject
Date: 2016-11-28 08:22 am (UTC)А вот с людьми, у которых нет терапии мне тоже очень сложно, не встречаю понимания, а встречаю обесценивание или игнор. Это больно.
no subject
Date: 2016-11-28 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-30 06:52 am (UTC)отозвалось
no subject
Date: 2016-11-30 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-28 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-28 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-28 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-30 06:53 am (UTC)класс)
no subject
Date: 2016-11-28 08:46 am (UTC)В блоге кстати легче поддерживать политику "поддержи или пройди мимо".
no subject
Date: 2016-11-28 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-30 06:54 am (UTC)недавно обнаружила родственницу, терапирующуюся
а я всё голову ломала, чего мне так с ней ресурсно рядом становится, даже когда она ноет или я ною :D
no subject
Date: 2016-11-28 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-28 10:03 am (UTC)Но, конечно, не всегда хватает или все не скажешь. Тогда здесь или по другим блогам и форумам читаю все подряд, как-то легче становится.
no subject
Date: 2016-11-28 10:15 am (UTC)Мне помогает писать письма одной подруге детства, которая уже проверенной оказалась. По письмам она с пониманием относится, и слово хорошее подберет и с советами не лезет. Я эту черту в себе заметила, что так накатывает, что поделится хочется, а то разорвет...
Помогают так же всякие воркшопы-семинары, на которых можно делится своим опытом. Но это не часто и довольно дорого...Хотя оатсаются региональные группы от таких воркшопов, в которых можно делиться.
Но в кругу друзей этого очень не хватает, и даже не потому, что не выдержат, а как-то такое общение не принято. Вот я и думаю, как тестировать почву, что бы определить, кто из друзей на эту роль подходит и с кем сблизится можно, а кто нет и лучше не показывать пока себя с этой стороны...
У нетерапирующихся друзей я заметила, что даже у тех, у кого схожие со мной проблемы-ситуации и кажется, что можно на этой почве сблизится, разный подход к работе с этими ситуациями. Многие просто игнорируют, что у них проблема. Тогда я со своим нытьем как укор-напоминание им о своих собственных проблемах. Другие же пытаются работать позитивом, то есть на все поднимающиеся ситуации отвечать бодрой улыбкой, показывая как бы, как у них все хорошо и им все ни по чем. Для таких я как бы слабочок и негативист. Я же считаю такое позитивное отношение как обман, прежде всего по отношению к самому себе. Я не против позитива, но не как снотворного, которое никак проблемы не решает, а просто замазывает ее медом по верности. Есть также друзья-мистики, которые не терапией себе помогают, а другими штуками и видят в страдании степень очищения кармы, что мне тоже не помогает. Мне реально эти методы не отзываются. Может, кто-то и чувствует очищение кармы и переход на другой уровень, но у меня так не получается. Или еще религиозные друзья...
Для меня не проблема допускать, что кому-то может что-то свое помогать при работе с теми же проблемами и мне бы очень помогло, если бы меня просто выслушивали. А так я очень разочаровываюсь: вроде вижу, что проблемы у нас одинаковые, но подход разный. Хотя и сама часто именно давила на то, что с "такой" проблемой на терапию надо. Но я стараюсь по-тихоньку прощупывать друзей, особенно тех, кто хотя бы не терапией занимается, но другими видами саморазвития...
Но вот это желание выговорится в пристутсвии кого-то, оно такое острое бывает.
no subject
Date: 2016-11-28 05:57 pm (UTC)Очень вас понимаю. Это всё на каждом шагу и меня, например, откровенно подбешивает. Но я держу в уме, что людям свойственно уходить в отказ. Негативисты и слабаки честнее и сильнее бодряков, они не вытесняют свои проблемы. Ну и такой момент: что для вас проблема, для бодряка может быть на самом деле "раз плюнуть". Сытый голодного, как говорится. По моим наблюдениям, чем наружно оптимистичнее и бодрее человек (что у него внутри, мы не знаем), тем он тупее, тем его схемы примитивнее; обычно они не выходят за пределы правила "просто возьми и сделай". Ну пусть берет и делает, я не возражаю. А советов у таких дебилов я спрашивать просто не буду.
no subject
Date: 2016-11-28 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-28 10:49 am (UTC)Мужу иногда жалуюсь, но легче от этого обычно не становится, поэтому стараюсь сокращать.
no subject
Date: 2016-11-28 11:46 am (UTC)Вообще, если честно, мне кажется что все таки ныть лучше в специально отведенных местах -группах, закрытых сообществах в ФБ (выше уже писали про группу - для хныков и депрессий) , и так далее. Потому что обычному человеку понять, где нытье, а где реальное страдание, где нужна помощь, а где страдание невротическое- очень сложно. Да и не нужно, собственно. ПО моему так.
no subject
Date: 2016-11-28 11:57 am (UTC)И для меня - это не признак психического здоровья...
no subject
Date: 2016-11-28 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-28 01:49 pm (UTC)Мне помог ведение ЖЖ. (не этот, другой).
Я просто там выплескивала то, что хотела бы обсудить. Делала разное - и под глазом, и под замком для группы, и просто под замком, и в открытую. Иногда получались минирассказики.
Но это опять совет, получается?
no subject
Date: 2016-11-28 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-28 05:45 pm (UTC)Нытье или просто пересказ своих историй (даже если они повеселее, чем собственно нытье) на форумах и в блогах меня тоже не утешает. Выписаться мне не помогает. А услышать тебя никто особо не услышит. Вы же сами видите: сколько даже здесь, в гостях у Эль, тех, кому нужно выговориться - и как мало тех, кто слышит и отвечает. Никого не осуждаю, боже упаси! Но так и есть.
У меня потребность поныть возникает не на эмоциональных пиках, а напротив на эмоциональных спадах. Хочется просто о кого-то потереться и от кого-то подзарядиться. В качестве доступной альтернативы мне помогает кино. Погружаешься в чью-то историю, видишь приятных людей (или зверей), отвлекаешься от своих проблем. Обычно удается немного подзарядиться. Комедии, мультфильмы, сказки, фэнтези, семейные, детские фильмы. Ни в коем случае не артхауз и прочий смур!
no subject
Date: 2016-11-28 05:07 pm (UTC)Действительно, поныть-то некому!
Только если чуть- чуть.
Некоторые люди настолько этого не переносят, видимо, моя боль будорожит их собственную, с которой они совсем не хотят сталкиваться и видеть ее.
Можно увидеть весь спектр эмоций: от раздражения ( распространяешь тут негатив) до беспомощности ( я не знаю, что делать с твоей болью).
Терапевты то не все выдерживают. Мои, например, терапевтические отношения закончились после того, как в ответ на мои жалобы о одиноком и несчастном детстве, терапевт неосторожно обронила: " Ну, ты же выжила, значит любви было достаточно". Для меня эта фраза означала, что " Я не хочу видеть твою плачущую, ноющую часть. Давай-ка быстренько вырулим на позитив".
И еще, мне как-то совестно ныть обычным нетерапированным людям. Как будто они слишком хрупки для этого, как будто я их разрушу своей болью.
И, да. Наверное, лучше заранее предупредить:" Я сейчас просто буду ныть. Советы и спасать меня не надо. Просто побудь рядом, можешь ничего не говорить".
По себе знаю, что это как раз самое трудное.
no subject
Date: 2016-11-28 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-28 08:20 pm (UTC)Не во всех странах вообще принято говорить о своих негативных переживаниях друзьям, во всяком случае часто. Но что-то они все-таки с друзьями делают :)
no subject
Date: 2016-11-29 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-28 06:07 pm (UTC)Я выговариваюсь либо в дневник, либо ЖЖ, либо терапевт, либо терапируемые (или понимающие как поступать с тяжелыми эмоциями) друзья.
Как у Вас строится общение, когда вот просто надо поныть?
Тут 2 варианта:
1) если нытья много, то стараюсь ныть терапевту. И безопаснее, и выхлоп будет.
Если же приперло вне кабинета, то бывало, что и друзьям.
В этом случае были фразы от них, что мне следует делать и тогда я испытывала примерно тот же спектр чувств, что и ТС.
Оправдываться я не спешу перед ними, вины не чувствую за свое такое состояние и нет ощущения "что же мне делать, они меня корят, значит я плохая"; я скорее сама скажу им что-то в духе "слушай, мне сложно, да, но я что-то делаю с этим, а тебе рассказала, потому что не всегда справляюсь и хочу порой поддержки". Пытаюсь защититься что ли.
Эта фраза с этаким самопредъявлением варьируется в зависимости от тяжести нытья: где-то более утвердительная, где-то помягче. Но стараюсь дать обратную связь. Вероятно, для самой себя, но все же...
Уже после я, конечно, грущу, что очень немного людей могут выдержать напор и удержаться от оценочного мнения\совета.
2) если нытья мало, то рассказываю друзьям (дневничок, ЖЖ). Но в этом случае у меня тут есть выхлоп словно я на терапии.
Вот сегодня был момент с коллегой. Рассказываю историю, волей\неволей проскакивают риторические вопросы (ну, для меня они риторические, а для коллеги - вопросы к ответу). Она начинает советовать как мне жить и что следует делать.
Я, видя, что это происходит, задаюсь вопросом: а почему, собсно, так выходит, что мне суют советы во все щели?
В малом нытье я рассматриваю как строится коммуникация между мной и собеседником, у меня есть возможность узнать как я себя веду, как другой реагирует.
Честно говоря, в этом варианте я уже меньше думаю о том, что если я ною, то мне нужна поддержка (я как будто сама справляюсь с собой, но немного ною).
И да, тут я тоже грущу о том, что другой не выдерживает накала и момента безоценочного суждения.
В обоих случаях я не виню себя за то, что начала ныть другому. У меня бывают сложные моменты, да, но никогда не знаешь и нет гарантии - выдержит ли другой меня или нет. Если да, то я рада, конечно. Если нет, то с этим ничего не поделаешь, грустно. Снова идти в терапию за силами, инсайтами на самоподдержку...
Добавлю еще, что сильное нытье я сама стараюсь тащить до кабинета, т.к все же понимаю, что людей в моем окружении, умеющих это делать, - мало (или думаю, что мало). Если же прорывает, то стараюсь разобраться и тем не менее не впадать в самообвинения своей якобы ущербности. Нет, не ущербна, просто беззащитна и переживаю что-то.
В моем случае прорыв дамбы случается уже реже (глобально), а если бывают (небольшие), то справляюсь: сама, в терапии или с друзьями.
no subject
Date: 2016-11-28 06:20 pm (UTC)Мне кажется, что следует вынести на терапию все те вопросы, которые Вас беспокоят ("терапия не поможет", сомнения всякого рода). Вероятно, хотите быть услышанными, но попробуйте все тревоженьки "собрать под одну крышу" через терапевта.
Сомневаетесь в терапии? "Тер, я сомневаюсь в терапии!". Смотрите, что тер скажет.
Скажет "это нормально" - будет опыт самопринятия таких чувств и, вероятно, меньше будете винить себя за то, что ноете кому-либо. Это как минимум!
no subject
Date: 2016-11-28 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-28 08:07 pm (UTC)“I think the saddest people always try their hardest to make people happy because they know what it’s like to feel absolutely worthless and they don’t want anyone else to feel like that.”
- Robin Williams - (http://www.thinking-minds.net/)
no subject
Date: 2016-11-28 11:27 pm (UTC)Ещё вариант - анонимные чаты. Собеседник подбирается автоматически, не знает о тебе ничего, кроме пола и возраста (и то не во всех указывать нужно), и не имеет никакой возможности найти тебя потом. Первым сообщением писать что "мне плохо и нужно кому-то пожаловаться". Иногда собеседник отваливается сразу - тогда можно снова нажать на кнопочку и система подберёт другого. Иногда - получается хороший разговор. И в отличии от разговора с друзьями - никакого чувства вины и никаких обязательств.
no subject
Date: 2016-11-29 06:19 am (UTC)постою - послушаю
no subject
Date: 2016-11-29 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-29 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-29 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-29 05:44 pm (UTC)Ныть разрешается также в одноразовых персонажей: попутчиков, любых знакомых "на выброс". Например, когда я знакомлюсь с девушкой, и она начинает мне ныть, я сразу разворачиваюсь и ухожу. Не из нежелания вникать и сочувствовать. Просто это четкий признак, что для нее это френд-зона, знакомство "на выброс". Девушка, которая в тебе видит потенциального и ценного партнера, ныть поостережется. Напротив, она всячески будет изображать беспечальность, беспроблемность и пригодность к размножению, демонстрируя в соцсетях свои сотни фото на пляже, с едой и чужими автомобилями.
В суровом мире мы живем. Девушки, цените мужчин, которые позволяют вам в себя поныть, кормите их, дарите им носки и кремы для бритья, давайте им секс и позволяйте иногда поныть в обмен.
no subject
Date: 2016-11-30 01:08 pm (UTC)Мне было бы некомфортно с близкими мне мужчиной, с которым я бы не могла расти вместе и мы бы не проодерживали друг друга в развитии, в том числе и эмоциональном. Мне было бы с таким скучно. Мужчина для корма и подарков ему же только за то, что он человеком себя показал, мне не нужен. Я и без такого могу прекрасно о себе позаботиться и вместо такого себя покормить и задарить подарками и самой себе поныть.
no subject
Date: 2016-11-30 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-30 10:58 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-01 01:43 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-01 04:54 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-01 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-30 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-30 09:38 pm (UTC)