Делимся опытом
Nov. 15th, 2016 11:11 pmВопрос про оплату пропущенных сессий. Я два года посещала психотерапевта очно, в настоящее время общаюсь по скайпу с другим терапевтом. Во время моих бесед с терапевтами бывают разные ситуации, как и у всех (сопротивление и проч.), но на моей посещаемости это не сказывалось никогда - я всегда приходила и прихожу в строго назначенное время и не пропускаю сессии. Недавно я неожиданно заболела весьма неприятной болезнью, и отменила сессию менее чем за сутки. На что администратором терапевта мне было сказано, что раз отмена произошла менее чем за 36 часов до сессии, то я должна её оплатить. Меня об этом правиле никто не предупреждал, о чем я и сказала администратору. Она сказала, что тогда в этот раз я не плачу, но если такое произойдёт в следующий раз, то я должна буду заплатить. Я в свою очередь спросила, если психотерапевт заболеет внезапно, о чем я буду предупреждена менее чем за 36 часов, проведёт ли он со мной сессию потом бесплатно? На мой взгляд, это симметрично. Ответа от администратора не получила, терапевта лично пока ещё не спрашивала. В чем собственно вопрос. Я понимаю, что у терапевта есть границы. Но я их для себя вижу внутри терапии (содержание). Также у терапии есть форма (устный или письменный договор). У нас письменного договора нет. В рамках заключения договора мы с терапевтом равные стороны (в отличие от терапии, где терапевта я рассматриваю как фигуру взрослее меня). И как юрист я не понимаю, почему я должна оплачивать не оказанную мне услугу, если это не связано с моим злоупотреблением (если бы я постоянно пропускала занятия, заранее не предупреждая, то это явное злоупотребление). Терапевт может на моё время взять другого клиент (и получит деньги), либо провести время по своему усмотрению (и за что тогда получать деньги?). Плюс меня смутило то, что я не получила ответ, каковы будут последствия, если терапевт заболеет внезапно - будет обычный перенос сессии? Почему же в случае моей болезни такого не происходит? Может конечно у меня профдеформация как у юриста) но я рассматриваю терапевта как человека, оказывающего мне услугу, и равного мне при согласовании условий контракта. В данном случае меня просто поставили перед фактом. Прошу поделиться других своим опытом и мнениями. Спасибо! |
Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
no subject
Date: 2016-11-16 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-16 07:22 am (UTC)Думаю, что обратно такая конструкция не работает, т.к. сферическому клиенту в вакууме перенести сессию без потерь гораздо проще. Грубо говоря, клиент ничего не теряет, а тер. теряет деньги.
А еще, наверное, этот механизм направлен на борьбу с сопротивлением. Возможно, если бы правила такого не было, у кого-то сопротивление могло бы через раз выливаться в "болезнь", процесс бы шел медленно, а тер. грыз палец.
no subject
Date: 2016-11-16 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-16 07:34 am (UTC)никакой профдеформации. это в порядке вещей ставить вас и терапевта в равные условия, раз письменного договора нет.
то что администратор не ответил, может указывать на 2 вещи: либо у них не было случаев такой отмены со стороны терапевта; либо терапевт злоупотребляет положением и клиенты ставятся в худшее положение (сессия просто переносится в случае внезапной отмены по вине терапевта, клиент оплачивает сессию)
no subject
Date: 2016-11-16 07:35 am (UTC)Но я теоретизирую, потому что у меня как раз не было такого уж сопротивления, чтобы был соблазн не пойти. За четыре года я пропустила раза два или три, по болезни. Оплачивать пропущенный сеанс пришлось два раза, кажется.
Так что это просто мои предположения.
no subject
Date: 2016-11-16 08:13 am (UTC)Я дисциплинированный человек, но один раз у меня внезапно заболел ребенок - высокая температура поднялась реально внезапно, и я не могла его оставить ни с кем. Я оплатила эту пропущенную сессию, но посчитала это несправедливым наказанием. Говорить ничего не стала - не хотела показаться жадиной. В другой раз у терапевта случилось внезапное, не смог приехать, и он со мной провел следующую сессию бесплатно. Тут уж я не сдержалась, и высказалась, что такие правила считаю жестокими, в обе стороны. Мы об этом поговорили, терапевт не изменил мнения, я тоже. Мне полегчало после откровенного разговора, но правила остались те же. Я продолжаю ходить к нему, так как в остальном он меня более чем устраивает.
no subject
Date: 2016-11-16 08:16 am (UTC)И я тоже думаю, что в обратную сторону это не работает.
Ну и плюс для меня было очень важно, что терапевт готова понять меня, если у меня форс-мажор случился, и отнестись по-человечески и пойти навстречу, а не слепо следовать правилам. Все-таки, у себя на работе я тоже нередко отступаюсь от правил и собственной выгоды и иду навстречу людям. До определенного предела.
no subject
Date: 2016-11-16 08:20 am (UTC)Но я хотела сказать вот о чем: если вы говорите, что рассматриваете с точки зрения юриста подобный договор, то подобные же правила зачастую существуют при обучению иностранному языку или при оплате абонемента в фитнес клубе. Если вы не пришли, то оплата за услугу все равно спишется.
no subject
Date: 2016-11-16 09:29 am (UTC)Негативно отношусь к требованию оплаты пропущенной сессии по моей вине (я не пропускаю по прихоти, реальный пропуск возможен если задержат на работе или болезнь), готова в полном объеме за нее платить, если тер проведет сессию в назначенный час со мной по телефону, или по скайпу, или по переписке, если я физически не могу прийти. В общем, я готова платить только за сделанную работу.
no subject
Date: 2016-11-16 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-16 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-16 10:42 am (UTC)По вине тер сессии ни разу не отменялись, один раз случилась накладка с центром - внезапно не приехал администратор и мы тупо не смогли попасть внутрь. Тогда всем пострадавшим специалистам предоставили бесплатный час аренды, мне тер соответственно сделала скидку на эту сумму.
Оплачивать сессию полностью мне все таки кажется немного зверством.
no subject
Date: 2016-11-16 11:07 am (UTC)Не помню, чтобы я отменяла так вдруг, но терапевт однажды забыл мне сказать, что из-за школьных каникул его не будет в городе, и я приехала и куковала под дверью. Кроме извинений получила сессию гратис. Это было терапевтично и полностью исчерпало инцидент.
no subject
Date: 2016-11-16 11:28 am (UTC)Добрый день,важно обсудить это с терапевтом лично.В сообществе Вы подкрепляет свой решение и мнение,но не выносить это на личный приём,а вопрос,видимо,важный,т.к. Вы неоднократно его здесь поднимаете.
Это энергия Ваших сессий,Ваших взаимоотношений.
ЧУВСТВО,ЧТО ВАМ страшно вынести ч.-л. В личный приём.Чего Вы боитесь?Осуждения?Отверждения?или чего-то ещё?Всегда страшно сказать и своей злости и неприятие прямо,но сливать энергию ссесий-насколько это эффективно для Вас?
no subject
Date: 2016-11-16 11:31 am (UTC)Где-то можно отменить и не оплачивать пропуск, где-то клиент оплачивает не только все свои пропуски, но и отпуск своего аналитика (не знаю, есть ли у нас такие специалисты)
Могу сказать про свой опыт. Я хожу к юнгианскому аналитику более 4х лет. У нас с самого начала договоренность, что мои пропуски оплачиваются. Либо - если пропуск сессии заранее известен (например отъезд), то есть вариант перенести эту встречу, но встреча так или иначе должна состояться (или быть оплачена).
У меня есть строго закрепленное за мной время - и никто иной это время не может занимать, даже если вдруг я пропустила и не пришла. И для меня очень важно знать, что даже если я не пришла (по своему желанию или по болезни или еще както), это время остается моим и только моим. И даже если меня нет в кабинете - мой аналитик сидит там и работает даже в мое отсутствие, думает, чувствует, контейнирует - как этот пропуск относится к моему случаю и какое значение он может нести. И здесь оплата пропуска - это оплата для моего места и моего времени, даже если меня физически нет в кабинете.
Я вообще в последнее время часто натыкаюсь в разных местах на рассуждения про оплату пропусков в терапии и думаю про это. Про множественные смыслы денег и оплаты в этом вопросе.
Если все сводить к тому, что если услуга не оказана (работа в течении сессии), то зачем платить? а как тогда быть с тем, что специалист думает о клиенте вне сессии (а многие ведь думают, и про некоторых клиентов много думают)? или например вопрос с супервизиями - когда терапевт несет тот или иной клиентский случай на супервизию (и не раз например)? как тогда это рассматривать?
или другой аспект - если терапевт работает в долгосрочном формате и за каждым клиентом закреплено определенное время и у него нет бешеного потока желающих к нему попасть именно в силу формата его работы , то как тут можно применить логику пустое место непришедшего клиента легко заменить другим?
в общем, думаю, что все-таки важно терапевтам озвучивать свои условия на первых сессиях, а клиент может соглашаться с ними или нет. и если клиент принимает решение остаться на этих определенных условиях, то соответственно когда будет прецедент (например пропуск и необходимость по договоренности оплатить), то все реакции клиента можно будет брать как материал для работы.
no subject
Date: 2016-11-16 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-16 12:44 pm (UTC)В конечном счете, если вас категорически не устраивают такие правила, вы имеете право выбрать такого терапевта, который вам подходит.
no subject
Date: 2016-11-16 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-16 02:06 pm (UTC)На уровне разума вроде это понятно: тер же оплачивает аренду кабинета и может взять кого-то другого на это время, как тут уже говорили. Но на уровне чувств пока нет.
no subject
Date: 2016-11-16 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-16 05:36 pm (UTC)Для клиентов нормально обсуждать свои беспокойства с кем-то еще до обсуждения их с терапевтом. Это помогает получить поддержку и прояснить для себя свою позицию. Адекватные терапевты это приветствуют. Байки про слив энергии и про запрет на обсуждение терапии за пределами терапии придуман неэтичными и неграмотными терапевтами из страха потерять контроль и из страха, что про их нарушения станет известно.
no subject
Date: 2016-11-16 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-16 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-16 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-16 06:27 pm (UTC)Нормальная практика и та и другая,кому что приемлемо.
Я говорю с позиции исключительно клиента,для меня это было большой ошибкой обсуждать сессию с кем-либо,я чувствовала что теряю наработанный ресурс, и нет контакта с терапевтом.Запрета на обсуждение не было,но терапевт,предложил поговорить с ним о том, что я обсуждала за его спиной.И всё стало постепенно меняться,по крайне мере первое что исчезло из взаимоотношений с терапевтом-неудовлетворённость.
Но не все терапевты одинаково хороши,мне повезло с личным.
С неэтичными терапевтами я раз столкнулась,подала в суд,в этическую комиссию и т.д. для них это стало шоком.
(речь о групповой терапии и выкладывание личной переписки с целью опорочить).
Опыт с оплатой-хорошая дисциплина и с границами.Т.к. сопротивление хитро и коварно,но когда я знаю что придётся оплатить внезапный понос, транспортный коллапс и т.д.,то как-то таких ситуаций становится на порядок меньше.
Про оплату Вы задавали вопрос 4 ноября,возможно в ином контексте.
no subject
Date: 2016-11-16 06:41 pm (UTC)То, что вам подходит какое-то правило, совсем не значит, что оно должно распространяться и на других. Как я уже говорила выше, адекватные терапевты положительно относятся к тому, что клиенты обсуждают свою терапию с кем-то другим. Многим нужно сначала накопить ресурс, а потом уже обсуждать с терапевтом.
no subject
Date: 2016-11-16 06:45 pm (UTC)При том, что деловые вещи, вроде необходимости оплатить аренду и все такое я вполне понимаю. Но дискурс про "наказание" за сопротивление точно мешает мне нормально воспинять подобную вещь.
Зато мои тер бывало переносили или отменяли сессии как раз из-за учебы или чего-то такого, вот я тут очень злюсь и дистанцируюсь. Честно говоря, до прочтения блога даже и не думал в сторону того, что у меня в этих вопросах есть какие-то права кроме смирно принять тот прискорбный факт, что условную следующую неделю я сам по себе.
no subject
Date: 2016-11-16 07:18 pm (UTC)Просто терапия нужна, чтобы научиться отношениям. Если у меня назревает конфликт или наоборот, сильная симпатия, и я это выношу на границу контакта в терапии, то как раз я и учусь отношениям. А если разряжаю, снижаю значимость вопроса, частично разрешаю его где-то на стороне, то по сути я отказываюсь именно в этом учиться отношениям.
Ну, речь, конечно, не о нарушении этики и не о давнишних неразрешимых с терапевтом вопросах, тут можно и посоветоваться, и лучше даже, чем вариться в этом в одиночку.
no subject
Date: 2016-11-16 07:59 pm (UTC)У меня из-за похожего случая появилось сильное недоверие ко всем терапевтам в штатах на долгое время, на несколько лет. Моя терапевт, с которой я до того встретилась только один раз, назначила мне встречу на пятницу (и я готовилась уйти с работы на час раньше, чтобы вовремя доехать), но, видимо, случайно записала сеанс на четверг (у меня все было записано, на когда была договоренность) и вдруг в четверг за 15 минут мне позвонила и сказала - вы что, не собираетесь ко мне? Нет? Тогда я должна все равно с вас деньги взять за встречу. То есть, я могла вообще-то в тот момент еще отпроситься с работы и за 15-20 минут доехать до нее, но по тому, как она себя вела, у меня пропало желание вообще с ней общаться. Она была очень резка.
Она потом пыталась с моей страховой компании взять деньги за этот сеанс, страховая ей, конечно, не заплатила, тогда она мне стала присылать письма со счетом и угрозами, которые я просто проигнорировала, и, видимо, она проконсультировалась с кем-то, потому что перестала слать мне запросы на оплату, так как понятно было, что это ее ошибка и что никто ей за ее же ошибку платить не собирается.
Но история эта настолько меня впечатлила, что я еще года четыре не обращалась к терапевту, пока автор этого блога не перевела статью про детские травмы. Автором статьи оказалась очень хорошая американская терапевт, которая жила всего в часе езды от меня, ей я доверилась и не жалела.
no subject
Date: 2016-11-16 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-16 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-17 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-18 07:06 am (UTC)Теперь мой график работы позволяет ходить в одно и то же время, но я очень рада, что узнала другой вариант планирования сессий, терапевтируюсь сейчас и планирую терапевтироваться в дальнейшем только так - с разовыми договоренностями о времени следующей встречи и без оплаты пропусков (за исключением случаев, когда отменяю сессию в последний момент и терапевт вынужден оплачивать аренду офиса).
На мой взгляд, такой подход дает два преимущества. Первое - регулярно напоминает о том, что я и терапевт - взрослые люди, одинаково способные принимать обдуманные решения и с одинаково важными жизненными обстоятельствами. Позволяет не сваливаться в детскую позицию "за меня решат, если не послушаюсь - меня накажут, авторитетная фигура важнее / умнее / сильнее меня". Второе - так же регулярно напоминает о том, что терапия - это мой свободный выбор. В детстве у меня его не было - теперь есть. И это замечательно.
За все время работы я не пропустила ни одной сессии. Значит, лично мне этот способ подходит. Впрочем, я не считаю, что он универсальный. Возможно, у кого-то другие потребности, и для него оптимальным вариантом является именно фиксированное время с оплатой пропущенных сессий.
no subject
Date: 2016-11-18 07:12 am (UTC)и цену берут как за качественную работу
no subject
Date: 2016-11-18 10:05 am (UTC)1.
Все зависит от того,принимает ли психотерапевт частным образом или работает в организации.Если он трудится на кого-то ,то правила устанавливает его работодатель.
Даже самый душевный специалист должен приносить ПРИБЫЛЬ и если к нему записалось пять человек,а по факту пришло двое(а это бывает),то спрос будет в с него.Пациент же ответственности не несет за то,что он не пришел.
Если же это частник,то там вроде и нет спроса,но есть материальные проблемы-и аренда кабинета,и невозможность принять в это время другого клиента...
2.Сопротивление-не миф.Сплошь и рядом люди обращаются за помощью,искренне собираются прийти ровно в 11 часов утра или в 14 часов и...устраивают утром большую стирку.Забывают о назначенном времени беззаботно приходят на два часа позже с формулировкой"А че такова...я плачу и ты мне обязан."Это начинает происходить после того,когда всплывет неприятная тема.
3.Многие приходят один раз платно и потом прикладывают кучу усилий,чтобы" случайно " проходить мимо и бесплатно подкорректировать назначения.
Мой пациент за полгода приходил трижды и между этими приходами норовил раз в день звонить,причем с разных телефонных номеров,чтоб получать консультации.Назначенные препараты либо не принимал,либо корректировал на свое усмотрение.
4.Иногда пациенту или клиенту психотерапевт просто неприятен.Может быть методы работы очень агрессивные.Или наоборот,клиенту кажется,что его проблемы обесценены.
Тогда надо просто отказаться от работы с этим человеком.Но...это вроде как невежливо,неловко.И начинаются какие-то проволочки,опоздания,оправдания.Агрессия даже.
Другое дело-болезнь ребенка или что-то срочное-тогда действуешь по договоренности.
no subject
Date: 2016-11-18 01:16 pm (UTC)мне очень помог ваш текст сформулировать свои неясные ожидания.
no subject
Date: 2016-11-19 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-19 06:39 am (UTC)Очень радует, что вы от нее ушли и работаете с нормальным терапевтом, и главное - видите результат.
no subject
Date: 2016-11-19 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-19 06:35 pm (UTC)Какой-то неправильный хатико получается)