Делимся опытом
Nov. 15th, 2016 11:00 pmСвязываете ли вы профессиональную компетентность психотерапевта с его видимыми личностными особенностями? Например, смущает ли вас в психотерапевте эксцентричность, манерность, нарочитость, преувеличенная мимика или, напротив, замороженность лица, недостаточно развитая или напротив вычурная речь, странные речевые интонации, странный темп речи, явные деформации тела, лишний вес или напротив крайняя худоба, тики, ригидность или неестественность позы, механическая жестикуляция? Рассматриваете ли вы такие особенности, как признаки недостаточной проработанности терапевта (врачу, исцелися сам)? Обесценивают ли они для вас действия психотерапевта или вы допускаете, что на его профессионализме они никак не скажутся? Речь идет, прежде всего, о первом впечатлении о терапевте. |
Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.
no subject
Date: 2016-11-16 07:20 am (UTC)Я когда сеанса жду и сижу в зоне ожидания на этаже, я вижу часто других терапевтов, которые на том этаже работают. И мне там никто не нравится - то дама пенсионного возраста в блестящих лосинах и свитере чуть ниже попы (без юбки), то дама с волосами, которые по виду с расческой особо не знакомы. Для меня это означает плохой контакт с телом. Я считаю, что внешнее напрямую отражает внутреннее, и внутренняя гармония и здоровье видны во внешнем облике.
Я как-то в школьные годы пошла на курсы похудения. На первое занятие я опоздала минут на 10. Подошла к аудитории, заглядываю и вижу картину, после которой я просто закрыла дверь и больше не возвращалась. За столом сидела женщина комплекции огромного колобка и с важным видом вещала:
- ... и потом надо тщательно разжевать это яблочко, включая косточки!
Перед ней на полу сидели женщины и тщательнейшим образом записывали каждое ее слово. Причем, ни у одной из них таких серьезных проблем с лишним весом, как у ведущей, не было. Я с тех пор не понимаю, чему можно научиться у человека, который сам не достиг результатов.
Но со мной по этому поводу часто спорят, приводят в пример тренеров, которые не добились олимпийских рекордов, но вырастили тех, кто побеждал в олимпиадах.
no subject
Date: 2016-11-16 07:28 am (UTC)сапожник без сапог... я сама кое в чём сапожник без сапог. это значит что я больше фокусируюсь на помощи другим, а на себя плевала...
сейчас в процессе смещения фокуса на помощь себе
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-17 05:52 pm (UTC)Эль, я совершенно с Вами согласен. Научить может лишь тот, кто умеет сам. А если умеет, но не хочет к себе применить (допустим, похудеть), это странно.
У меня был показательный случай разочарования в одном мегагуру от йоги. Он реально позиционирует себя как суперзвезду: занимается йогой всю жизнь, создал первую в Москве школу йоги, исцелил, по его словам, немерянное число людей... Я заинтересовался. Карьера как бы впечатляющая. Нашел на ютубе его интервью какому-то крохотному каналу. Ну да, мужик выглядит моложе своих 60+, но что бы ему не выглядеть, если он не пьет, не курит и физкультуркой занимается всю жизнь. При этом лишний вес, что для йога не просто не комильфо, а вообще ничем не объяснить. То есть на фоне среднего показательно тощего инструктора йоги, он выглядит просто толстяком с брюшком. При этом деланно благостное выражение лица и бодрячество с перехлестом. Объяснял он там что-то про свою йогу, намеренно усложненная лексика, наукообразная, явно чтобы произвести впечатление "умного". Короче, на человека, который решил все свои проблемы и научил, по его словами, тысячи людей, как их решать, он не похож. Послушал я также аудиозапись его лекций. Там другое, неформальная атмосфера, половину слов разобрать нельзя, потому что произносится невнятной хохляцкой скороговоркой с хохотками над собственными шутками. И в каждом слове бодрячество и любование собой. Меня отвернуло совсем.
Потом я случайно познакомился с преподавателем, которого этот мегагуру выгнал из своей школы. Оказывается, в частной жизни эта суперзвезда просто гнусный мужичок: мстительный, самолюбивый, авторитарный, трусливый. От него ушла жена, сын с ним не общается, он выдавил из своей школы всех со-основателей, изгнал несколько поколений преподавателей, которых сначала сам же подготовил, а потом выбросил, когда те показались ему недостаточно в него влюбленными. Короче, целая история разрушенных отношений. Это вполне вписалось в картинку, которую я составил по первым внешним впечатлениям. Может, он действительно умеет преподавать йогу, не знаю. Но меня такая йога, которая не исправила ничего в ее носителе, не интересует.
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-16 07:26 am (UTC)несколько первых сеансов в голову постоянно мысль приходила "такая молодая, мне казалось что профессионалы это мастадонты лет 40-50ти". но с каждым сеансом замечала, что мне не мешает то, что она достаточно молода. потом стала отмечать про себя, что она местами выглядит как неформал) я им импонирую, но неформал-психотерапевт немного другое... вместе с этим мне и ее местами неформальная внешность не мешала.
а недавно (после чуть более полугода терапии) столкнулась в дверях с мужчиной лет 50+, такой сурьёзный дядька. оказалось - клиент моей ТЕР. и в голове понеслись мысли "такой дядька ходит к молодой на консультацию", "не ожидала, что она работает с такими".
лично мне всё это не мешает ничуть, но мысли о некоем несоответствии моих стереотипов реальности периодически посещают
no subject
Date: 2016-11-16 07:35 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-16 08:19 am (UTC)Я выбираю терапевтов примерно моего возраста или старше, то есть 40+
no subject
Date: 2016-11-16 08:29 am (UTC)Сапожник без сапог бывает, но это во многом показатель того, что с заботой о себе у такого сапожника не очень.
Есть мнение, что необязательно уметь, чтобы учить других, но это не совсем так, все-таки, надо быть более-менее в теме о предмете беседы, то есть совсем не заботясь о себе нельзя научить другого это делать.
Поэтому кричащие штуки вроде дырявых сапог, сальных волос, общей расхлябанности - скорее отпугнет.
А вот физические недостатки или одежда - это скорее про меня, чем про тер :)
no subject
Date: 2016-11-16 08:58 am (UTC)а почему одежда это про Вас? можете привести пример?
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-11-16 09:38 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-11-16 08:55 am (UTC)Когда она подстриглась налысо, мы мою реакцию обсуждали на сессии.
Считаю, что если вас что-то смущает во внешнем виде или поведении тер, это нужно обсуждать и по результатам думать, что вы будете делать.
no subject
Date: 2016-11-16 08:56 am (UTC)Для меня внешний вид терапевта играет роль. Я конечно допускаю, что парикмахер может быть отличным мастером-профессионалом и при этом с немытой, засаленной головой (видела такие примеры в жизни). Но в случае с психологом этот принцип не работает, имхо.
Я верю в то, что внутреннее содержание человека так или иначе проявляется во внешнем облике.
Особенное значение придаю телу. Если человек сгорблен, походка неуверенная, зажимы в теле, то, вероятно, целостности нет, а, значит, мое доверие к терапевту снижается.
А, кстати, хочется спросить у читателей: как вы относитесь к тому, что женщина терапевт подчеркивает свою красоту и сексуальность? Яркая помада и одежда, бижутерия, облегающие фасоны одежды. Пошли бы к такой? Или терапевту лучше иметь более нейтральную, спокойную внешность?
no subject
Date: 2016-11-16 09:03 am (UTC)Считаю, что терапевту лучше всего одеваться очень нейтрально и так, чтобы контуры тела особо не подчеркивались.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-11-17 10:30 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-11-18 06:31 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-11-18 12:56 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-11-18 05:54 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-11-18 05:52 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-11-18 07:00 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-11-16 09:31 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-11-16 09:43 am (UTC)Мой терапевт с ярко рыжими волосами и любит довольно яркую бижутерию и одежду. В начале меня это смущало, потому что пришла я на первый сеанс в глубокой депрессии, а тут вот такая радость кричит прямо ) Но со временем я перестала это замечать и акцентировать свое внимание. Я сама люблю смелость в одежде и когда это соответствует моему душевному настрою, этим пользуюсь. Так что нахожу в терапевте в этом плане как бы поддержку и разрешение, что так можно...
У меня недавно была первая встреча с телесным терапевтом, по рекомендации моего тера. Мой тер не занимается телесными практиками, а так как у меня тело начало откликаться, мы подумали. что неплохо было бы еще кого-то параллельно подключить. Девушка была моложе намного моего тера, меня поразил ее голос. Для меня режущий какой-то и неприятный. Еще она очень быстро для меня говорила (это к тому же еще все на иностранном языке). Но на этой сессии у нее, просто потому, что не надо было говорить, а можно было, например, просто полежать, у меня сами по себе начали течь слезы и это было очень приятно. С моим тером у меня очень редко получается выдавить слезу... Я тут в раздумьях, потому что мне в телесном терапевте (она биосинтезом занимается) голос не понравился (вернее, я на него очень отвлекалась и быстрота речи), так же еще организационные вопросы (я от нее счет и ссылки на биосинтез только через недели 2 и то, после моего упоминания получила), но мне как-то сейчас тяжело самой за поиски браться, что-то опят вычитывать, пробовать (в городе, где я живу практически нет информации по терапевтам, то есть нет рецензий на них), хочется перекинуть ответственность на моего тера (воспользоваться ее рекомендацией), но в то же время какое-то сопротивление... Хотелось бы еще с моим тером эту ситуацию обсудить, так как мне кажется, ей не очень удобно, она мне не раз говорила, что бы я не чувствовала себя обязанной.
Тут прловина немножко не в тему... Разнесло по мере написания.
no subject
Date: 2016-11-16 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-16 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-16 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-16 10:57 am (UTC)Ну то есть, конечно, я почитала портфолио, посмотрела её регалии, опыт, что она замужем и значительно старше меня (мне хотелось именно женщину с большим отрывом по возрасту).
Но одно из моих первых впечатлений было - какая красивая и обворожительная женщина! И мне это было важно.
Так что нет, к терапевту с перечисленными в посте признаками я тем более бы не пошла,меня бы это отвлекало/напрягало/вызывало недоверие.
no subject
Date: 2016-11-16 02:19 pm (UTC)я, кстати, глядя на фотку своего ТЕРа на ее профессиональном сайте, каждый раз думаю "Боже, когда она поменяет эту страхолюдию на нормальную фотку, она же фотогеничная, а тут не прическа, а жесть?!"
надо озвучить на сессии, но не в ключе "смени фото, блин уже", а в ключе "почему делают они, а стыдно мне?!"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-16 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-16 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-16 12:00 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-11-19 01:22 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-16 11:38 am (UTC)Поскольку терапевт лечит и собой, своим личным опытом, считаю, что недостаточно проработанный терапевт не всегда может помочь клиенту. Конечно, только клиент сам решает, насколько эффективна работа с терапевтом. То, как человек относится к себе, влияет и на его отношение к другим, поэтому терапевт с потухшим взором, безвкусно одетый, неухоженный, скорее всего, будет считать нормой такое отношение к себе и у клиента, акценты в работе будет делать на что-то другое.
Для меня большое значение имеет, сумел ли терапевт применить свои знания к себе.
Читая разных психотерапевтов в сети, многих уважаю за их высказывания, но не пошла бы к ним на терапию, т.к. вижу их личностные качества, в частности, нетерпимость к слабостям других. Для меня это тоже видимая личностная особенность.
А вот к вам бы пошла:) Потому что, хоть вы и не психотерапевт по образованию, но ваш опыт вызывает у меня огромное уважение. Вам бы я доверилась:) Даже не видя фотографии. Опыт работает гораздо эффективнее теории.
no subject
Date: 2016-11-16 11:49 am (UTC)Для меня очень важно как выглядит и ведет себя тер, конечно связываю это с моими предположениями о профессионализме. У меня есть определенные вопросы к внешности терапевта -женщины сейчас, что -то по ее инициативе мы обсуждали. Сама говорить не буду, неуместно, разве что то, что не вижу того, чтобы она была разной, некая связь вертится, что не хватает спонтанности, которую я ценю и хочу учиться.
no subject
Date: 2016-11-16 02:25 pm (UTC)забирать своих клиентов... мяу) сразу детский сад представила, ласковые мамы разбирают своих детишек :***
*не по сабжу
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-16 12:20 pm (UTC)А уж если женщина-терапевт говорит о себе в мужском роде... Или наоборот (хотя вероятность "наоборот" стремится к нулю, редко какой мужчина станет говорить о себе в женском роде)... Ну в общем, если терапевт не принимает свой биологический пол - сразу нафиг такого терапевта.
Туда же - демонстрацию принадлежности терапевта к какой-либо религиозной конфессии.
no subject
Date: 2016-11-16 12:56 pm (UTC)В последние свои поиски смотрела на фото терапевта и оценивала его при первой встрече - есть ли что-то, что невольно напрягает, что я даже сначала не могу сформулировать. Если есть - нафиг.
Периодически сталкиваюсь с людьми, называющими себя психологами, и тут же понимаю, что не пошла бы к ним ни за что. Кричащая одежда, визгливый голос, неуместный, вычурный макияж, излишний вес, примитивная речь - для меня это все непроработанность.
Один раз искала терапевта, нашла сайт женщины, в которой мне все понравилось, звоню, спрашиваю как к ней попасть, она отвечает, что сейчас не принимает (декрет). Тогда я спрашиваю, может ли кого -то посоветовать? В ответ: "а вам кого предпочтительней, мальчика или девочку?" Нет, бл&дь, мне мужчину или женщину!!! Я хочу работать со взрослым человеком.
Вот после этой фразы у меня все отрубилось, хотя информация на сайте и фотка были прекрасные.
no subject
Date: 2016-11-16 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-16 01:08 pm (UTC)Для меня важно чувство комфортности и безопасности в общении. Личные особенности внешности, как правило, не нарушают этого чувства. Другое дело - языковые конструкции, к этому я чувствительна, это все-таки основной инструмент работы.
no subject
Date: 2016-11-16 02:01 pm (UTC)Я не осталась в тех местах, в которых мне казалаось помещение неопрятным. Для меня это тоже, как тут про внешность - отношение к себе и к окружающим.
no subject
Date: 2016-11-16 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-16 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-16 05:52 pm (UTC)Спасибо всем, кто откликнулся. Поясню, откуда такой вопрос. С одной стороны, я понимаю, что психотерапевтов чему-то там где-то учат и применение этих знаний на клиенте не связывается напрямую с тем, что представляет собой ПТ как личность. С другой стороны, с той кучей внутренних проблем, которые я имею, я умею, тем не менее, контролируемо производить впечатление адекватного человека. Если этого не умеет ПТ, который, на минуточку, учит меня "быть адекватным", мне делается странно. Либо он просто не замечает своих неадекватностей, либо ему на них плевать, либо он хочет, но не может их проработать. Все три случая доверия к ПТ не прибавляют.
no subject
Date: 2016-11-16 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-17 12:56 pm (UTC)И по физическим параметрам (одежда, голос, манера общения), и по своим "рабочим" способностям.
Для сравнения: в центре есть еще один мужчина психолог и вот к нему я бы ТОЧНО не пошла!
Физически вызывает у меня отторжение, он просто отвратителен для меня, а если передо мной человек очень неприятной наружности, то я просто не смогу ему довериться. Мне очень важно, чтобы человек выглядел хотя бы ОК как что-то среднее между "фу" и "какой ты красивый!".
Я своего тера рассматривала с разных сторон: бОльшую часть его реакций (+то, как он выглядит, конечно) я видела в динамике и мне с ними ок. Они не цепляют больше моего внимания, чем я могу "переварить".
Если что-то обнаруживается в течении времени (например, был момент с его выдержкой: меня раздражало, что он какой-то мой процесс доводит до конца, а я чувствую, что меня "тащат", мне было дискомфортно), то я вываливаю ему и обсуждаем.
Бывают еще моменты, их потихоньку вынесу в терапию, не знаю - смогу ли разобраться с ними тогда, сейчас есть не очень приятные вещи.
На вопрос о недостаточной проработанности терапевта: в каком-то смысле могу воспринять, увидеть, что где-то стоит подтянуть что-то.
По поводу внешности и наличию/отсутствию некоторых особенностей - смотря как терапевт себя позиционирует: если у него есть "увечья"/особенности какие-либо, то смотрю насколько он органично с собой "обходиться" при мне.
Иногда может пугать и тогда "чувак, терапия по тебе плачет", а если вижу, что принимает себя, то радуюсь, так как вижу пример того, как человек принял себя. Мотивирует!
no subject
Date: 2016-11-17 09:00 pm (UTC)Вот уж не знаю, извините. Допустим, ПТ шепелявый и косноязычный. И при этом такой благостный и расслабленный, принял свои дефекты, политкорректно назвал их "особенностями" и забил ходить к логопеду и на речевые тренинги. Это тупо лень и хождение обходными путями. Не вижу, что тут может мотивировать.
Есть вещи, которые исправить нельзя. Допустим, ногу трамваем отрезало. И да, приятно видеть людей, которые это приняли и не особо парятся. Но в моем вопросе говорилось о вещах, которые могут быть исправлены. Корректируются в известных пределах даже тики при синдроме Туретта. На что может мотивировать ПТ, который не замечает или игнорирует свои дефекты? Только на то, чтобы клиент забил на свои. Но это не путь к здоровью, как я его вижу, во всяком случае.
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-19 07:22 am (UTC)На мой взгляд, есть такие "универсальные" стоп-сигналы из того, что касается поведения и внешнего вида терапевта: грязная кожа, руки, одежда, рваная одежда, если терапевт перед вами в купальнике (а вы не на пляже) или трусах и майке, трениках, а в поведении - забитость или наглость, хамство, заметная неестественность. Всё. В юбке он, в брюках, накрашен, не накрашен, длинные волосы, брит налысо, обкусанный ноготь (это ещё заметить надо, кстати), маникюр, украшения, тату и пирсинг (всё вышеперечисленное может быть и мужчин, и у женщин, и у других гендеров), полнота, худоба (может, он от природы такой или у него соматика), инвалид или нет - это нормально и это личное дело терапевта.
Другое дело, если эти нормальные вещи почему-то напрягают клиента. Я, когда встречаюсь с такой своей реакцией - когда меня чем-то напрягают нормальные в поведении или внешности другого вещи, считаю, что это информация обо мне, а не о нём. Например, я не пошла к яркому терапевту (по манере одеваться и личности) - потому что я это сейчас восприму как конкуренцию. Вот он сидит и такой яркий, а я только учусь сиять, и нафиг мне эта звезда рядом, я хочу, чтобы терапевт был нейтрален и заполнять всё пространство собой в первую очередь. Или я не пойду к человеку в инвалидной коляске, потому что у меня эта тема непроработана сейчас и я буду сильно отвлекаться на этот факт - что он инвалид. Хотя, казалось бы, в стандартной разговорной терапии, какая мне разница - на кресле он сидит или в коляске.
Выше человек сказал, что не пойдёт к терапевту женского биологического пола, но при этом говорящей о себе в мужском роде, потому что на взгляд этого человека это неприемлемо. Я напротив считаю, что это нормлаьно - биологический пол может не совпадать с гендером - но это я. А вот тот комментатор совершенно прав - если его цепляет, ему не стоит идти, он о себе правильно позаботился.