Делимся опытом

[transurfer]

Часто встречаю здесь выражение, что терапевт - не волшебник и у него нет волшебной палочки. Я поняла, что меня это выражение очень смущает и мне от него грустно, так как когда я его читаю, то отзывается, что я чего-то не достигну, в чем-то не продвинусь... Для меня терапия - это процесс... Иногда, разбирая завалы психики, можно на такие непредсказуемые вещи натолкнуться, которые и обуславливают весь последующий процесс. Это процесс, в котором нет гарантий.. И я, например, все больше учусь реально смотреть на вещи и принимать отвевтсвенность за свою жизнь. Для меня сама терапия - это как волшебство и то, что я, возможно, не получу того, к чему стремлюсь на данном этапе, меня не смущает (пока), потому что в любом случае, я получаю опыт, о котором не могла даже и думать и предполагать, как все развернется. В любом случае, я учусь жить с тем, что есть и учусь как-то получать удовольствие от жизни... К тому же постоянно происходят новые открытия в этой сфере, новые методы, новое понимание... Для меня было большим открытием, когда мне терапевт рассказала, про гуманистический подход в терапии, который относительно недавно появился. Его суть заключалась в том, что бы сначала работать над ресурсом клиента, что бы иметь возможность в последтсвии работать над проблемой. А раньше такого не было: есть силы, нет сил, работай над проблемой... И это было относительно недавно.. А как у остальных с волшебной палочкой? Что понимается под этим? Для меня так же это осознание того, что модет потребоваться время, очень много времени на какие-то перемены, при чем на такие перемены, которые никто и спрогнозировать не мог...

---

Отвечать можно анонимно. Прислать свою ситуацию для обсуждения можно тут.

Comments

[grey-horse.livejournal.com]

Для меня это об интервенции. Вера в волшебную палочку - по сути, вера, что терапевт выслушает, подумает-подумает, и вдруг выдаст гениальное решение "как мне жить". Соответственно, отсутствие веры значит, что решение созревает внутри меня самого, а терапевт всего лишь оказывает поддержку этому процессу.

[momomomomomo.livejournal.com]

По моему опыту и многие терапевты верят в такую волшебную палочку, выслушать и сразу дать гениальную интерпретацию.

[grey-horse.livejournal.com]

Да, к сожалению :(

[become-a-woman.livejournal.com]

Все люди хотят волшебную палочку, пока не вырастут. И реальность в том, что большинство в волшебную палочку до сих пор верят. Это не плохо. Как минимум это помогает выживать в мире, где психическим взрослением в школе не занимаются.
Я вам хочу сказать, что у вас очень честный терапевт, если говорит вам прямо, что гарантий нет. Есть другие. Они скажут: "Я тебе гарантирую, что через 8 сессий ты получишь результат." Но на само деле не могут на это повлиять. Потому что это жизнь клиента. И тогда они говорят: "Я вижу, что ты не хочешь работать. Я не могу тебе дать гарантий, ты же сам/а видишь, что ты не идешь в этом направлении." Те, кто гарантируют, не будут сидеть из сессии в сессию, нарабатывая ресурс. Потому что они гарантировали всего 8 сессий. И тогда проще все списать на плохость клиента.
Работа без гарантий имеет больше шансов на экологичность, на то, что клиента не бросят в отсутствии ресурса.

[hort.livejournal.com]

не по теме и без запроса (-:
стало сложно читать ваши записи, белый шрифт на темном фоне не нравится глазам, даже заставить себя не получается прицельно, приходится проматывать часть записей не читая.... )-:

[belaya-obeziana.livejournal.com]

Если терапевт не нанес дополнительных травм, я таких считаю волшебными палочками. Потому как гарантий что будет лучше конечно совсем нет и быть не может и через 500 или 1000 часов личной терапии, но если не становится хуже это уже огромный результат. У меня были терапии, после которых годами приходилось собирать себя в "дотерапевтическое" состояние. Поэтому волшебниками считаю тех кто не приносит вреда клиентам, а таких пока, увы, не много.

[tri-oktavy.livejournal.com]

Слова "волшебная палочка" у меня крепко связаны с мультиком про Незнайку, и к моей жизни совсем никакого отношения не имеют, вообще никак меня они не задевают. Терапевт это обычный человек, участвующий в моем творческом процессе. Для меня терапия не чудо, а искусство. Как-то так.

[kroshka-ke.livejournal.com]

Я это выражение воспринимаю исключительно как предостережение для людей, которые ждут, что стоит только прийти на первую сессию с терапевтом и проблема сразу решится. Или думают, что терапевт - это такой сверхчеловек, который бросит на клиента один взгляд, все про него поймет и даст инструкцию как себя вести дальше.

Т.е. эта фраза должна как бы пояснить, что если сразу чуда не произошло, то это не повод бросать терапию.

[maydayrain.livejournal.com]

Для меня эта фраза звучит как "ты ходи и плати деньги, а результата тебе никто не гарантирует".
Вызывает злость и ощущение, что меня использовали.

[c-bemol.livejournal.com]

Волшебная палочка в моем представлении - это наивное детское желание клиента, чтобы кто-то магическим образом решил проблему за него. Такая золотая рыбка: вот приходишь, говоришь желание, и оно бац! - исполнилось.

При всей трогательности этой мечты она порой принимает чудовищные формы. И не только у клиентов психологов. От консультанта в любой сфере заказчики часто ждут, что он сделает что-то быстро и без усилий с их стороны - и все проблемы исчезнут как по волшебству. И отмахиваются от предупреждений, что так не бывает, а потом требуют жадно и жестоко - что мы вот ждали, а вы не сделали, и негодны вообще ни для чего, за что мы вам вообще деньги платим, идите вон, вот ваш конкурент обещает чудо, а вы тут нам говорите, что не волшебник и что мы сами что-то делать должны, и это будет не быстро-просто-легко, а долго, трудно и не то, чего мы хотим? И море возмущения от такого разочарования.

И смысл "нет волшебной палочки" в том, чтобы дать реальное представление о возможных результатах и о процессе их достижения (управлять ожиданиями). Что никто не сделает за человека без усилий с его стороны важных для его жизни вещей - что это всегда совместная работа, она непроста, и переложить ответственность на другого не получится. Хотя всем иногда хочется - это нормально)
Просто вещи, которых мы хотим - не всегда реальны. И мечты сбываются не такими и не так, как мечтаются - но иногда сбываются, чуть по-другому и многими усилиями. А иногда оказывается, что за мечтой стоит что-то другое, и если понять это - меняется мечта. И при всем этом в этом можно жить, и жить - хорошо, и даже счастливо)

[tati-zzz.livejournal.com]

я сама себе "волшебную палочку" периодически обещаю. только так не бывает. ТЕР никогда мне ее не обещала, психологи до нее бывало обещали...
и когда я недавно это поняла, что это такие игры моего разума... я перестала требовать от себя непосильных рывков и перемен во всём на щелчок пальцами.
мне это осознание помогло выдержать процесс выздоровления от одной из болезней (там или ты методично лечишь и держишь себя в руках, или не держишь, требуешь всего здесь и сейчас, но тогда выход один - операция).
теперь понимаю, что "волшебная палочка" (без разницы, как ты называешь искусственное сокращение сроков получения желаемого) это инфантильная реакция, это детское восприятие вещей, происходящее от неумения признать некие ограничения (свои или чужие) и текущее положение вещей.

*эх, разошлас, пойду писать диссертацию :D

[itty-pitty.livejournal.com]

У меня с понятием "волшебная палочка" нет особых переживаний.
Я скорее наоборот - достаточно спокойно понимаю, что следует работать над какими-то вещами (будь то в себе или другие вопросы). С одной стороны, в этом есть трезвость и плюс, с другой - лично мои моменте в анамнезе позволяют мне все слишком сильно тянуть, надо "много работать над собой и нет волшебных палочек". Тут есть перекос с взятием слишком большой доли ответственности ("и за себя, и за Другого".)
Терапевт также спокойно к этому относится. Говорит, что процесс не самый быстрый, требуется много времени на работу. Меня его слова не задевают, на чувственном уровне нет оскорбления/отвержения. Я это понимаю и знаю.
При всем при этом терапия для меня - тоже своего рода волшебство, но такое "рабочее волшебство". И раз это такое волшебство, которое можно применить на практике, то становится приятной и комфортной реальностью (а не волшебством.)

[(Anonymous)]

Мне про палочку и про не-волшебник тяжело читать во время отката. Я тогда воспринимаю эти слова, как все равно ничего не получится, а терапия - это как костыль... Когда особенно тревожный и тяжелый период проходит, ни палочка, ни неволшебник вообще не имеют никакого значения, потому что силы и вера появляется... В хорошие периоды, однако, мне помогает помнить, что терапевт-неволшебник в плане того, что он не может читать мои мысли и что бы он ни говорил, как бы ни передовал мне реальность, она должна моему сомтоянию на данный момент соотвнтсвовать, то есть даже для своего спасения и скороейшего продвижения я не могу шагать быстрее самой себя.

[(Anonymous)]

Вообще, мне немного странно. Мне кажется, большинство ПТ с готовностью объявляют себя волшебниками, только несите деньги. Это в рекламе. А когда клиент клюнул, деньги послушно носит, но не получает того, на что рассчитывал, тут, конечно, ПТ умело становится в позицию "я не волшебник и палочки у меня нет".

Вообще, если нам случайно повезло с ПТ, он обычно уже на раннем этапе деликатно дает нам понять, на что мы можем рассчитывать в нашем случае. Потому что ПТ действительно не волшебник, и разбитые чашки бесшовно склеивать он не умеет. Швы будут всяко. А то может и не склеиться еще чашка вовсе. Всякое бывает, гарантий нет. И второй момент - ожидания клиента по поводу терапии. Запредельные ожидания (склеить свои чашку бесшовно и продать ее по цене целого чайного сервиза) рождают фрустрацию. Реалистические могут выполняться, если клиент и ПТ составят рабочую пару. В любом случае что-нибудь будет происходить. Если вас устраивает, чтобы "что-нибудь происходило" - вы никогда не будете разочарованы в терапии.

[(Anonymous)]

Пока не осознала в себе ту инфантильную часть, желающую мгновенных, сказочных изменений к лучшему, постоянно находилась в поиске "чудо-методик", техник и быстрых рецептов улучшения жизни.
И что интересно, иногда проецировала это желание на клиентов. Логика была примерно такой: 1. Клиенты ведь хотят волшебную таблетку. 2. У меня ее нет, а должна быть. 3. Как психолог я не очень.

[(Anonymous)]

(Другой аноним)

Спасибо за искренность. Это редкостное признание.

[sheramankry.livejournal.com]

как правило, под "волшебной палочкой" (или "волшебной таблеткой") понимают полное перекладывание ответственности за результат на терапевта, эдакая позиция "я приду и этот "волшебный" терапевт что-то такое со мной сделает, что у меня разом решатся все проблемы", т.е. клиент встаёт в позицию не активного участника процесса собственного исцеления/осознанного улучшения своей жизни, а в роль "объекта", с которым "что-то делает" терапевт, а клиент-объект от этого только "бонусы" получает и предъявляет претензии, если "ничего не меняется". Грубо говоря, это позиция младенца.
Ещё я могу сравнить это со своей тренерской практикой, где ответственность за результат разделяется между мной-тренером и занимающимся таким образом, что я могу показать, объяснить и поправить, но напрячь свои мышцы может только сам человек, я за него это не сделаю. И результат тренировки (как и результат терапии) будет зависеть в итоге от "напряжения", приложенного занимающимся/клиентом.
В более мягком варианте "волшебная палочка" - это попытка/желание не учитывать свои индивидуальные особенности, иррациональность бессознательного, глубину травм и инертность психики.

[rumi111.livejournal.com]

Прочитала комментарии выше. Могу сказать почему это может задевать, когда говорят что терапевт - это не волшебная палочка. В большей степени говорю про себя, но не исключаю, что у других также. Мне кажется, что людям с очень ранней травмой еще нужна некая иллюзия волшебной палочки, что терапевт - это немного волшебник. Какой была в раннем детстве мать, которая исполняла все желания. Ребенок в очень раннем детстве верит во всемогущество матери и думаю, что уже взрослый клиент также какое-то время будет так относится к терапевту, хоть и умом понимать что терапевт это просто человек такой же как и все, но часть которая все еще верит - никуда не убрать и не спрятать. Мне кажется важнее это заметить, хотя бы признать, а не обламывать мол я вам тут не волшебная палочка, а просто признать нужду клиента в этом и пролить свет на эту его часть. Когда я больше начала замечать в терапевтах людей я решила начать вести себя как взрослая и начала общаться с одним терапевтом в таком тоне, после этого мне было так неприятно, было ощущение несправедливости, что он не имел права так со мной разговаривать, а тон разговора с начала задала я, видимо он решил, что я все понимаю, и со мной может говорить прямо о моих проблемах. Еще во время разговора то и дело меня прорывало на слезы, не понятно откуда это, я же это, взрослая. С тех пор решила больше так не делать и нести себя терапевту в таком виде, каком есть, со слезами. И показывать ему себя какую есть, нуждающуюся в поддержке, как немного материнской.
Для меня тоже терапия это процесс. Сам по себе клиент и сам по себе терапевт - не волшебники. А волшебство начинается, когда они начинают взаимодействовать друг с другом. И это в том числе потому, что такого опыта не получить в обычной жизни, созданы специальные условия, в которых и получаются такие открытия. Мне это представляется примерно так.

[(Anonymous)]

Мне кажеться, Вы говорите о бережном обращении терапевта с псих. защитой клиента. Полностью согласна. Узнать, что результат терапии будет не скоро и вообще не гарантирован - это может вызвать очень сильные эмоции у некоторых людей.
Сейчас читаю Ненси Мак Вильямс. Она описывает эту псих защиту как примитивную идеализацию, относя ее к ранним защитам ( тоесть сформировавшимся в раннем возрасте ребенка). Эта защита предохраняет психику от ощущения, что ни я ни мой родитель не всемогущи.
Она приводит забавный пример, когда ее маленькая дочь впала в самую настоящую ярость от того, что мать не может прекратить дождь, чтобы та могла пойти погулять.
Короче, смысл моего комментария в том, что если клиент прибегает к этой защите, значит она защищает его от каких-то сильных чувств. И было бы неправильно со стороны терапевта срывать эту защиту в один момент ( " Волшебных таблеток не выдаю!"). Это как присохшие бинты сорвать с раны, имхо.

[rumi111.livejournal.com]

Ну да, я это имела ввиду. В нормальной терапии в принципе должно быть бережное отношение, я считаю. Спасибо.

[(Anonymous)]

За время терапии у меня менялось это понимание, хронологически так примерно:
- вот я разгребу все завалы, и все станет хорошо
- вот я выучу, как правильно и не правильно, и все станет хорошо
- вот я постигну "дзен" (научусь не тревожиться, искореню все причины, залечу все травмы), и все станет хорошо
- вот я "доращу" нужные душевные мышцы, и все станет хорошо
- э...а что, хорошо может быть в процессе?
- вот пришло "хорошо" - а как теперь жить дальше?
- вот, откопано меня - а что со мной делать, как мне жить?
- а, так вот это вот все и есть "хорошо"?
Как будет дальше - пока не знаю, наблюдаю, пробую, прислушиваюсь.
У меня одним из ярких открытий было, что, оказывается, пространство сессии в терапии - все для меня. То есть чтобы уже жить, не тренироваться, не препарировать - а вот просто быть в нем уже, сейчас и без достижения специального дзена))

[tati-zzz.livejournal.com]

Ой, как Вы хорошо описываете
*перечитала пару раз

[slonoslon.livejournal.com]

У меня сохранилась детская (младенческая скорее всего) потребность в ком-то как раз таком волшебном, рядом с кем все остальные потребности будут сами собой удовлетворяться, не нужно будет прилагать усилий, испытывать фрустрацию, принимать сложные решения и нести ответственность за них и т.д. От кого можно полностью зависеть и ни о чем не беспокоиться. В каком-то смысле я даже сожалею, что у меня эта воображаемая фигура почти не проецируется на терапевта - я слишком хорошо понимаю, что терапевт это человек со своими ограничениями, а вовсе не такое вот абсолютно прекрасное существо. Если бы проецировалась - был бы хороший шанс ее переработать, а так потребность остается в практически неизменном младенческом виде.

[(Anonymous)]

А есть еще клиенты, которые на первой консультации или по телефону требуют гарантий от терапевта, что результат будет достигнут. Иногда так и спрашивают: "Через сколько сессий я достигну результата?" Иногда в довольно агрессивной манере. Интересно узнать мнение практикующих специалистов: как ответить такому клиенту, чтобы не сорвался с терапии, решив, что психотерапевт "плохой". Ведь такая защита останавливает их от получения помощи.

[ekaterina-beads.livejournal.com]

А зачем надо, чтобы он не сорвался с консультации? Это ведь его выбор, он имеет право выбирать.
А то звучит, будто терапевт лучше знает, что клиенту нужно, но прямо не скажет, нет, ведь тот глупенький и с защитами, всё равно не поймёт. Лучше ответить то что клиент хочет услышать и далее работать так чтоб помочь, а не над запросом. Ну терапевту видь виднее!
ИМХО - очень плохое начало для терапии.

[natali-gold.livejournal.com]

Для меня волшебная палочка в процессе психотерапии постепенно "трансформировалась" в компас и карту. Психотерапевт не волшебник и не дает волшебную палочку, зато он обучает как с помощью карты и компаса ориентиоваться на местности, моей местности. Образно говоря, начиная с азов - рассказывает где север-юг, где у карты верх, где низ, каким боком ко мне она расположена. И я уже сама выбираю стежки-дорожки-пути. Если вдруг оказываюсь в незнакомом месте - становится страшно, то сверяюсь с компасом и картой - что со мной, что я реально чувствую, и что я реально вижу вокруг себя, что реально слышу, зачем я здесь, что мне здесь надо и тд и тп.

[linlaire eldie (from livejournal.com)]

Ой блин.
Я вот как раз столкнулась с этой штукой. Что хочется, чтобы кто-то сказал, что нужно делать, чтобы было правильно и хорошо. Ну или хотя бы правильно. Не связываю это ни с каким конкретным человеком - терапевтом в том числе (тем более она сразу предупредила, что тем самым волшебником не является, и вообще вначале мы "сверили часы" - кто как понимает психотерапию вообще).
Но желание, зараза такая, никуда не девается. Все равно хочется и все. Потому что понимаешь, что сам многое не знаешь и не умеешь, и будешь тупить, и себе соломки подстелить не сможешь, и вообще - да когда ж уже закончится эта взрослая жизнь?! (иронизирую, но не совсем)